Форум Винского

**дядя Женя** » 17 фев 2019, 10:37

Всем доброго дня

В начале апреля (31 марта рано утром приземляемся в Стамбуле, 11 апреля вечером оттуда же улетаем домой). 2е взрослых и 2-е детей (5 и 11 лет). Жена набросала места интересов (интересуют исторические места и природа), пока никак не решу, с какой стороны к ним подбираться, и по сколько дней распланировать. Черновик пока такой

Стамбул-4 дня
потом (автобусом) в Чанакалле 1 день
далее (автобусом) в Эфес 1 день
потом (автобусом или поездом) Памукалле 1 день
потом (поездом или авиа) в Ургюп (тут на самом деле может быть любое место в Каппадокии) - 4 дня
далее (поездом или авиа) в Стамбул - 1 последний день без ночевки

т.е. получается круговой маршрут против часовой стрелки. Что можно добавить или сократить, или может лучше двигаться по часовой стрелке (т.е. сначала Каппадокия)? Покритикуйте плиз, потом надо будет думать уже в деталях.

**Zebra21** » 17 фев 2019, 11:12

Думаю, что дешевле будет взять в аренду авто, чем покупать на всю семью билеты. Плюс - полная свобода в плане остановок где хочешь и заездов куда хочешь, и когда хочешь. Хотя, если планируется авиа - то увы.
Как по мне, так 4 дня в Каппадокии в таком коротком путешествии - перебор. Но это, скорее всего, только моё мнение.

**дядя Женя** » 17 фев 2019, 11:31

Zebra21 писал(а) 17 фев 2019, 11:12:Думаю, что дешевле будет взять в аренду авто, чем покупать на всю семью билеты. Плюс - полная свобода в плане остановок где хочешь и заездов куда хочешь, и когда хочешь. Хотя, если планируется авиа - то увы.
Как по мне, так 4 дня в Каппадокии в таком коротком путешествии - перебор. Но это, скорее всего, только моё мнение.

Аренду авто пока не рассматривал, поскольку слышал (возможно - ошибаюсь) что в Турции сложная система платных дорог (нет дублирования на английском). Но думаю этот вопрос надо изучить, спасибо, подумаю

**Zebra21** » 17 фев 2019, 12:07

Да нет, в принципе ничего сложного даже для своего авто. А арендное уже должно быть снабжено всеми фишками для проезда платных дорог. Дороги платные там недорогие. Посему этот вопрос - платные дороги, вас должен меньше всего интересовать при изучении вопроса, главные моменты - как будете возвращаться обратно в Стамбул (если авиа - то рассматривать цену сдачи авто где нибудь в Кайсери или месте, откуда вылетать будете). Ну и склонность к преодолению немалых расстояний за рулём.
Зато появятся сразу допвозможности - к примеру, посетить Сагалассос, с единственным в мире восстановленным античным фонтаном. Город, в котором пока нет толп туристов. Нам он очень понравился.

**Катран75** » 17 фев 2019, 17:01

Та часть маршрута, которая автобус+осмотр+ночевка и таким образом трое суток, а потом еще и переезд в Каппадокию, будет тяжела даже взрослым. Ведь там не маленькие переезды.
Поэтому предлагаю ограничиться меньшим количеством посещенных мест, но более качественным осмотром и возможностью больше отдыхать.
Также предлагаю перенести всю стамбульскую часть в конец путешествия. К середине апреля, скорее всего, что уже всё будет хорошо с тюльпанами, а это, поверьте, очень красиво, кроме того можно будет уделить время шоппингу и значит не таскать с собой покупки по всей стране.
Советую сразу по прилету в Стамбул, собраться с силами и улететь в следующую точку поездки. Например, Измир. Отсюда, если вставать по раньше, то можно однодневными вылазками посетить Эфес и Бергаму. Так как первый день нужен будет для отдыха и знакомства с самим Измиром, то это уже 3 дня.
На четвертое утро в Денизли (часа четыре езды), пересесть на долмуш (маршрутку) до Памуккале. Осмотр.
Переезд в Каппадокию. Но имейте в виду, что ехать там часов девять. Либо тратится весь день, либо уехать ночным автобусом, утром проснетесь уже в Каппадокии.
В Каппадокии всё таки лучше базироваться в Гёреме, этот поселок заточен под туристов. И если в последующие приезды может быть и нужно экспериментировать с местами ночевок, то в первый приезд лучше остановиться здесь.
А оттуда уже подобрать рейс в Стамбул из Невшехира или Кайсери. Организовать трансфер не будет никаких проблем.

**Кыгорь** » 17 фев 2019, 18:50

Я тоже оставил бы Стамбул на конец поездки. И из-за возможных чемоданов с покупками, и потому, что этот город может оказаться самым ярким впечатлением за всю поездку.
Удивился, увидев в маршруте Чанакале. Это из-за Трои? Тогда молодцы (хотя потрясения, скорее всего, не будет)! А если поедете на машине, то и Галлиполийский мемориал сможете по дороге осмотреть, и пейзажи будут меняться от горной пустыни до южного берега Крыма.
Удачи!

**savl1** » 20 фев 2019, 11:13

дядя Женя писал(а) 17 фев 2019, 10:37:т.е. получается круговой маршрут против часовой стрелки. Что можно добавить или сократить, или может лучше двигаться по часовой стрелке (т.е. сначала Каппадокия)? Покритикуйте плиз, потом надо будет думать уже в деталях.

А какую критику Вы ждёте? В рамках какой основы? Всего маршрута в целом или каких-то его отдельных "эпизодов" (допуская, что остальные при этом являются неприкосновенными)?
Опять же - основная проблема любого маршрута, а значит - главный "объект" критики - это соответствие или несоответствие планов своим основным интересам и привычной динамике. Не зная ничего в этом смысле про Вас, невозможно со стороны сказать, хороший это маршрут для Вас, или нет.

Например, я не уверен, что с таким "личным составом" стоит делать большой марш-бросок до Каппадокии и обратно, может, стоит ограничиться Эгейским побережьем с его античными достопримечательностями и красивыми пейзажами ближе к Мармарису (но тогда лучше на машине). Или даже просто до Чешме или Кушадас - по дороге будет много интересного, а у Вас, по сути-то, не так много времени, всего 10 дней, из которых почти половина отводится на Стамбул (кстати, не много?). Не уверен, что Вам так нужен Чанакалле (кстати, зачем?).

В общем, лично у меня вопросов к Вам пока намного больше, чем тем для критики:)

**дядя Женя** » 20 фев 2019, 13:29

savl1 писал(а) 20 фев 2019, 11:13:А какую критику Вы ждёте? В рамках какой основы?

На период написания поста нужна была критика "в общем", от бывалых. Сейчас уже немного присмотрелся, и думаю уже про прокатное авто на первую часть, примерно по такому маршруту

Сразу по прилету берем авто, и:
из Стамбула в Чанакалле - 363 км (4-6 ч) - посмотреть Дарданеллы, Трою, и окрестности, ну и просто первая ночевка. Возможно будет и другой вариант
из Чанакалле в Измир 320 км - 5ч (рядом Эфес - 80 км 1 ч) - возможно здесь на пару ночевок.
из Эфеса в Памукалле - 200 км- 3-4 ч/авто
из Памукалле в... Бергаму? (тут нужен какой нибудь интересный перевалочный пункт)
из .... Бергамы? возвращаемся в аэропорт Стамбула, и оттуда летим в Невшехир / или в Кайсери, едем в Гереме
Каппадокия на пару дней
вылетаем из Невшехира / или из Кайсери в Стамбул

Все еще нужны советы и рекомендации

**Aromo** » 20 фев 2019, 13:46

Послушайте Катран75 и будет счастье.
Каппадокию не исключайте и вставляйте между Измир (Эфес и т.п.) и Стамбулом. Там прекрасно даже для 5-лет. Иначе от сплошных развалин бедный ребенок невзлюбит Античность еще до уроков истории. В самой Каппадокии не проблема взять в аренду хоть велик, хоть квадрик, хоть машину. По крайней мере в Гереме.
Посмотрите фото Чанаккале. Действительно готовы туда ехать только ради осознания что тут когда-то была Троя? То что откопал Шлиман выставлено большей частью в Пушкинском музее в Москве https://www.pushkinmuseum.art/museum/bu ... /index.php https://ru.wikipedia.org/wiki/Клад_Приама
Т.о. у Вас два перелета: Измир, Кайсери (или Невшехир). Значительно сэкономите время и силы. Глобальный переезд на автобусе только один. Ну или много длинных переездов, зато на машине.
В Стамбуле обратите внимание на музейную карту.

**savl1** » 20 фев 2019, 14:34

дядя Женя писал(а) 20 фев 2019, 13:29:возвращаемся в аэропорт Стамбула, и оттуда летим в Невшехир / или в Кайсери

А из Измира нет рейсов?

дядя Женя писал(а) 20 фев 2019, 13:29:Каппадокия на пару дней

Скажите, а как Вы с учётом состава Вашей "группы" планируете провести 2 дня в Каппадокии? Вы уверены, что дети (особенно младший) "потянут"?

**Филиппыч** » 21 фев 2019, 09:05

дядя Женя писал(а) 20 фев 2019, 13:29:из Памукалле в... Бергаму? (тут нужен какой нибудь интересный перевалочный пункт)
из .... Бергамы? возвращаемся в аэропорт Стамбула, и оттуда летим в Невшехир / или в Кайсери, едем в Гереме

Я бы все-таки подумал насчет полного круга на авто. Мы делали такой много лет назад, очень понравилось. Самолеты - это быстро, но по факту все такие "перелетные" дни можно вычеркнуть из жизни. Так что из Памуккале я бы отправился в Каппадокию на авто. Этот переезд можно сделать за два дня. Ночевка, к примеру, на озере Eğirdir - заповедный край, красотища. По пути можно посетить подземное Памуккале (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1397&t=262076). Далее перегон до Каппадокии - проезжается за полдня, прямая дорога-ниточка через степь.

После Каппадокии в Стамбул можно ехать с ночевкой в Boğazkale. Это старинная хеттская столица. Мне кажется, что святилище Язылыкая гораздо интереснее самопальной поделки-коня из Трои.

**дядя Женя** » 04 мар 2019, 08:59

Всем еще раз спасибо за советы и наводки, после долгих раздумий решил отказаться от кругового автопробега, и почти окончательный маршрут вырисовывается такой:

31 марта - Стамбул - турист часть (мечети, дворец Топкапы, Цистерна Базилика)
1 апреля - Стамбул - парк Миниатюрк, прогулка на лодке по Босфору, Крепость Румели Хисары
2 апреля - Стамбул - Музей Рахми М. Коча - из аэропорта Ататюрка в 20.00 летим в Измир -
3 апреля - утром в Измире берем авто - едем в Эфес
4 апреля - из Эфеса едем в Памукалле
5 апреля - Памукалле
6 апреля - из Памукалле (и проездом через "подземное Памукалле") едем в Eğirdir, Эгридир/Испарта
7 апреля - из Eğirdir, Эгридир/Испарта едем в Гереме /Каппадокия
8 апреля - Каппадокия
9 апреля - Каппадокия / сдаем авто и из Кайсери 18.45 летим в Стамбул авиа 20.05
10 апреля - Стамбул - тут надо еще подумать куда сходить
11 апреля - Стамбул - вылет из Стамбула/ Сабиха Гокчен вечером

пока подводный камень вижу только в прокате авто, не будет ли проблемой брать машину в Измире, а сдавать ее в Кайсери? Что еще нужно учесть, учитывая такой план?

**savl1** » 04 мар 2019, 10:02

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 08:59:не будет ли проблемой брать машину в Измире, а сдавать ее в Кайсери?

Я думаю, ответ - в условиях конкретных прокатчиков:, которые нужно просто )

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 08:59:3 апреля - утром в Измире берем авто - едем в Эфес
4 апреля - из Эфеса едем в Памукалле

А нужна ли Вам промежуточная ночёвка в Эфесе (в Сельчуке, я так понимаю)?

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 08:59:7 апреля - из Eğirdir, Эгридир/Испарта едем в Гереме /Каппадокия
8 апреля - Каппадокия
9 апреля - Каппадокия / сдаем авто и из Кайсери 18.45 летим

По сути, у Вас на Каппадокию получается от силы 1.5 дня. Стоит ли она такого крюка в целом? Чо именно там Вы хотите посмотреть за это время?

**дядя Женя** » 04 мар 2019, 10:41

savl1 писал(а) 04 мар 2019, 10:02:А нужна ли Вам промежуточная ночёвка в Эфесе (в Сельчуке, я так понимаю)?

Вроде как там много исторических мест, ночевку поставил для подстраховки, чтобы не торопясь пройтись, плюс на возможные задержки

**дядя Женя** » 04 мар 2019, 10:49

savl1 писал(а) 04 мар 2019, 10:02:По сути, у Вас на Каппадокию получается от силы 1.5 дня. Стоит ли она такого крюка в целом? Чо именно там Вы хотите посмотреть за это время?

Это третий из углов треугольника (Стамбул-Памукалле-Каппадокия), который планировали посмотреть в Турции. Необычные горы и горные пещеры, воздушные шары, возможно что-то еще увидим по дороге.
На одном месте не любим сидеть, а времени, как видите, не очень много

**savl1** » 04 мар 2019, 10:52

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 10:41:Вроде как там много исторических мест

Каких именно и какие интересны конкретно Вам?

**Катран75** » 04 мар 2019, 10:53

Вот это да. Бывает же...
Когда вам здесь совет давал, то не подозревал, что можем пересечься в наших путешествиях.
В Эгирдире разминемся всего лишь на полдня, мы будем наоборот с востока на запад ехать.
План моей поездки Подсказок бы по Фригийским долинам.

**savl1** » 04 мар 2019, 10:55

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 10:49:На одном месте не любим сидеть

Но это ещё не повод ехать через половину немаленькой страны...
Например, У Вас совсем отсутствует Эгейское побережье (Бергам, Милет, Дидим...), будучи в Измире, Вы даже не "оглядываетесь" на прекрасный Чешме...
Т.е. мест-то, при желании, можно найти полно и в более близкой перспективе:)

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 10:49:горные пещеры

Ну такого-то в Каппадокии нет... Или почти нет.

**дядя Женя** » 04 мар 2019, 11:26

savl1 писал(а) 04 мар 2019, 10:55:будучи в Измире, Вы даже не "оглядываетесь" на прекрасный Чешме

Думаю побережье подходит больше для пляжного отдыха, для которого в апреле не сезон. Наверняка там есть интересные места, но они немного не по пути нашего следования, не уверен что на них хватит времени

**savl1** » 04 мар 2019, 11:28

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 11:26:Думаю побережье подходит больше для пляжного отдыха, для которого в апреле не сезон.

Так это смотря какие места выбирать:)

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 11:26: Наверняка там есть интересные места, но они немного не по пути нашего следования, не уверен что на них хватит времени

Я как раз и предложил Вам оптимизировать маршрут по времени (а заодно по деньгам), сократив предполагаемый ареал поездки:)
Впрочем, это исключительно Ваше дело

**Zebra21** » 04 мар 2019, 18:43

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 08:59:едем в Eğirdir, Эгридир/Испарта
7 апреля - из Eğirdir, Эгридир/Испарта едем в Гереме /Каппадокия

1. Крайне рекомендую заехать в древний Сагалассос, что около Агласуна современного. Такого, как там, мы не видели нигде. Полное бестуристье (в отличии от того же Эфеса) при шикарно восстановленном городе и отличных видах.
2. По-турецки правильно говорить Эирдир, у них ğ не произносится нигде, только гласные удлинняет.

Ну и на Каппадокию времени мало. Нас не слишком впечатлила она, но было прикольно всё ж. Дня мало. Полных должно быть не меньше 2. Может оставить её на следующий раз? Тогда можно будет захватить с ней либо Газиантеп с Урфой, либо Анкару с хеттами. ;)

**дядя Женя** » 05 мар 2019, 10:18

Zebra21 писал(а) 04 мар 2019, 18:43:1. Крайне рекомендую заехать в древний Сагалассос, что около Агласуна современного

спасибо, корректирую маршрут, после "подземного Памукалле" едем туда, и оттуда на ночевку в Эирдир

**дядя Женя** » 05 мар 2019, 10:24

Катран75 писал(а) 04 мар 2019, 10:53:Когда вам здесь совет давал, то не подозревал, что можем пересечься в наших путешествиях.
В Эгирдире разминемся всего лишь на полдня, мы будем наоборот с востока на запад ехать.

Удачи в поездке! Напишите потом, если не сложно, название отеля (я себе еще не бронировал), может там и пересечемся, поделимся новостями и впечатлениями

**Катран75** » 05 мар 2019, 10:41

дядя Женя, Nis Otel

**Quail** » 05 мар 2019, 10:51

дядя Женя писал(а) 04 мар 2019, 08:59:Всем еще раз спасибо за советы и наводки, после долгих раздумий решил отказаться от кругового автопробега, и почти окончательный маршрут вырисовывается такой:
31 марта - Стамбул - турист часть (мечети, дворец Топкапы, Цистерна Базилика)

Привет! Планируя свое расписание прогулок по Стамбулу обратите внимание на то, что во время молитвы в мечети вы не попадете. И еще: в Базилике сейчас нет воды из-за работ по реставрации.

**savl1** » 05 мар 2019, 11:22

Quail писал(а) 05 мар 2019, 10:51:Планируя свое расписание прогулок по Стамбулу обратите внимание на то, что во время молитвы в мечети вы не попадете.

Они в целом не такие уж длительные (кроме пятничных), так что специально закладываться на это не стоит. В любом случае можно подождать 10-15 минут, посмотрев мечеть снаружи.

**дядя Женя** » 09 мар 2019, 09:21

Quail писал(а) 05 мар 2019, 10:51:И еще: в Базилике сейчас нет воды из-за работ по реставрации.

"Вот это поворот" (c)

Цистерна в принципе закрыта, или ее все таки можно посетить ? И если открыта, имеет ли смысл ее осмотр без воды?

**Quail** » 10 мар 2019, 09:12

дядя Женя писал(а) 09 мар 2019, 09:21:
Quail писал(а) 05 мар 2019, 10:51:И еще: в Базилике сейчас нет воды из-за работ по реставрации.

"Вот это поворот" (c)

Цистерна в принципе закрыта, или ее все таки можно посетить ? И если открыта, имеет ли смысл ее осмотр без воды?

Конечно ее можно посетить. Но за те же самые 20 лир. Для меня осмотр даже без воды имеет смысл, потому что наверное хорошее воображение, да и сооружение масштабное и интересное в инженерном плане. Если идти туда за селфи для инстаграма, то наверное не стоит. Кстати, галатская башня яркий пример подобных достопримечательностей- если не знать ее историю, то это просто смотровая площадка. А учитывая, что подобный обзор можно получить с крыш многих отелей с терассами на крыще, 35 лир за билет кажутся завышенной ценой.

**Кыгорь** » 10 мар 2019, 15:50

Quail писал(а) 10 мар 2019, 09:12:Конечно ее можно посетить.

Полностью согласен с Quail. Конечно, любая достопримечательность воспринимается по-другому, если хотя бы немного подготовиться к поездке. То же можно сказать, например, об Айа-Софии.
Что касается Базилики. Именно "можно" посетить, если время останется или "хорошее воображение". Недавно видел фотографии Базилики после реставрации. Это другой объект. Ряды окольцованных стёжками колонн, очищенный светлый пол... Нет той фантастичности, даже инфернальности, которая была с водой. Блики на потолке и стенах, гулкий звук шагов, капель с потолка, влажность воздуха, зелень-плесень на колоннах... Особенно хорошо там было, когда удавалось попасть в Цистерну без толп туристов (бывает с утра или перед закрытием).
Если есть вероятность возвращения в Стамбул (а как можно не захотеть туда вернуться?), то лучше отложить посещения. Или идти, но не завышать ожидания.
Удачи!

**Alexander Spartak** » 16 мар 2019, 17:43

А насчет аренды машины. Гугл карты знают платные дороги. Платные дороги от Стамбула до Бурсы. Почти 200 лир стоит в один конец. Но дорожка шыыыкааааарная. Вот во Франции было дело, в 2016 году я 500 евро за платные дороги заплатил на Тойоте Королла, чтоб добраться с Лилля в Барселону, это был трэш)))))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР