Роды в США - документы новорожденному ребенку

Роды за границей: в США, в Европе, в Азии. Перелет во время беременности, аренда квартиры и бытовые вопросы, выбор врача и клиники для родов, отзывы о родах за рубежом, стоимость родов за границей, поиск попутчиц

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #541

Сообщение RomanNice » 20 июн 2013, 16:18

d-mon-k писал(а) 20 июн 2013, 16:12:Однако весной этого года из-за существенно увеличившегося наплыва новорожденных со свидетельствами о рождении МИД РФ запретил выдавать в аэропортах РФ такие свидетельства

Свидетельство о рождении РФ само по себе не является подтверждением гражданства РФ.
[/quote]
Что-то Ваши советы все больше и больше вопросов вызывают.
1. Невозможно такое запретить. Иначе придется нарушить административный регламент. А вот компании можно запретить сажать н рейс, это верно.
2. Свидетельство удостоверяет наличие гражданства лиц до 14 лет.
RomanNice
активный участник
 
Сообщения: 898
Регистрация: 09.10.2012
Город: France
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #542

Сообщение d-mon-k » 20 июн 2013, 16:50

RomanNice писал(а) 20 июн 2013, 16:18:
d-mon-k писал(а) 20 июн 2013, 16:12:Однако весной этого года из-за существенно увеличившегося наплыва новорожденных со свидетельствами о рождении МИД РФ запретил выдавать в аэропортах РФ такие свидетельства

Свидетельство о рождении РФ само по себе не является подтверждением гражданства РФ.

Что-то Ваши советы все больше и больше вопросов вызывают.
1. Невозможно такое запретить. Иначе придется нарушить административный регламент. А вот компании можно запретить сажать на рейс, это верно.

Я же специально уточнил, что читал об этом - за что купил, за то и продаю Считайте, что это вводная информация, проверять которую имеет смысл тем, у кого вопрос открыт Контакты:
Директора Консульского департамента (рекомендовали звонить сюда)
тел. +7 (499) 241-51-80
Справочно-информационное бюро
(справки и информация по основным консульским вопросам)
тел. +7 (499) 244-45-81

Ну а насчёт того, что МИДу возможно или невозможно запретить - я хочу поднять вопрос в следующем сообщении.

RomanNice писал(а) 20 июн 2013, 16:18:2. Свидетельство удостоверяет наличие гражданства лиц до 14 лет.

Да, Вы правы, согласно положению О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
...
45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
...
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #543

Сообщение Juliana-972 » 20 июн 2013, 17:42

Только что звонила в Консульство России в Вашингтоне в отдел гражданства, до этого в Погранслужбу России и в ФМС.
Все, как попугаи повторяют, что без заграна на ребенка его либо на борт не посадят, либо не выпустят. На вопрос, а что же делать, если возможности ни в Вашингтон слетать, ни в Россию, говорят, так один родитель нужен, оставьте жену с двумя детьми одну и прилетайте 3 раза. Никак иначе. И че тут делать?...
Juliana-972
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 20.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #544

Сообщение d-mon-k » 20 июн 2013, 17:48

Обратиться к посредникам.
Бабло побеждает зло! :)
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #545

Сообщение d-mon-k » 20 июн 2013, 17:50

Единственный вопрос, который пока для меня открыт (и вразумительных ответов я нигде не нашёл) - законно или нет иметь 2 свидетельства о рождении: российское и американское? Акцентирую внимание, что не 2 российских, а российское и американское.

МИД, по крайней мере посольства в США и Канаде, считают, что свидетельство должно быть одно и противодействуют получению российского свидетельства при наличии американского. Но в законе об актах гражданского состояния о таких ограничения ничего не говорится.

Вообще, после беглого прочтения этого закона, пришёл к выводу, что следует разделять регистрацию акта гражданского состояния и выдачу свидетельства о регистрации (это два разных действия).
И, насколько я понял, регистрация акта гражданского состояния в России происходит даже в случае регистрации рождения в другом государстве и получения зарубежного свидетельства о рождении.
Ведь основная цель регистрации акта гражданского состояния - защита материальных и не материальных прав граждан, а также интересов государства.
Следовательно, у граждан есть полное право на получение свидетельства об этой регистрации.
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #546

Сообщение Juliana-972 » 20 июн 2013, 18:03

получается, что согласно указу Президента «Об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации»
мы с женой, имея на руках российское свидетельство о рождении ребенка (рожденного в США, св-во получает теща по доверенности и пересылает нам в США), можем БЕЗ всяких документов, без идиотских полетов в вашингтон, зайти в самолет и пройти границу. Так? У ребенка есть свид-во, согласно п. 45, е - Наличие гражданства Российской Федерации у ребенка я им удостоверил. Так получается???
Juliana-972
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 20.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #547

Сообщение d-mon-k » 20 июн 2013, 18:09

Ключевое слово "зайти в самолёт", т.к. до границы РФ надо ещё добраться :)
Аэрофлот, например, не пускает на борт самолёта без свидетельства на возвращение или ID и обеспечивающего въезд в страну назначения документа (другого паспорта или визы), чтобы потом за свой счёт не возвращать пассажира обратно. Получится ли у Вас убедить авиакомпанию впустить в самолёт по американскому паспорту с последующим пересечением границы по свидетельству РФ - не понятно. Будет интересно посмотреть на этот эксперимент :)
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #548

Сообщение RomanNice » 20 июн 2013, 19:14

d-mon-k писал(а) 20 июн 2013, 17:50:И, насколько я понял, регистрация акта гражданского состояния в России (по месту жительства родителей) или в консульстве РФ (по месту рождения ребенка) происходит даже в случае регистрации рождения в другом государстве и получения зарубежного свидетельства о рождении.

Подправил немного Ваше высказывание. Только консульства (почти во всех странах) считают иначе. Придется судиться...
RomanNice
активный участник
 
Сообщения: 898
Регистрация: 09.10.2012
Город: France
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #549

Сообщение d-mon-k » 20 июн 2013, 19:49

Ну я обобщил, имелось в виду регистрация акта гражданского состояния в России не территориально, а системно, в государстве.
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #550

Сообщение Juliana-972 » 20 июн 2013, 21:13

1.
3 ноября 2006 года N 1226
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННОЕ
УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 14 НОЯБРЯ 2002 Г. N 1325

...
"Документы, удостоверяющие наличие гражданстваРоссийской Федерации 
45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
...
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
...
45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);



2.
15 августа 1996 годаN 114-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ

Принят
Государственной Думой
18 июля 1996 года

Глава I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1. ...
Статья 2. Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации.

Гражданин? Гражданин! Не могут же не впустить!...
А в Трансаэро позвонила - сажают на борт по Американскому паспорту
Juliana-972
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 20.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #551

Сообщение d-mon-k » 20 июн 2013, 21:28

Juliana-972 писал(а) 20 июн 2013, 21:13:Гражданин? Гражданин! Не могут же не впустить!...
А в Трансаэро позвонила - сажают на борт по Американскому паспорту

Вы им до конца объясните ситуацию, что в американском паспорте не будет российской визы, только российское свидетельство о рождении.
В Аэрофлоте бы тоже удивились бы такому вопросу и подтвердили, что пассажира с американским паспортом впустят в самолёт :)

P.S. Вам когда лететь? Сколько ждать развязки этой душещипательной истории? :)))
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #552

Сообщение Juliana-972 » 20 июн 2013, 21:34

Хм... Завтра позвоню и уточню...
Еще долго ждать) Рожаем в августе, летим в середине сентября)
Juliana-972
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 20.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #553

Сообщение RomanNice » 21 июн 2013, 01:50

Juliana-972 писал(а) 20 июн 2013, 21:13:
Статья 2. Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации.

А никто гражданина РФ в этом праве не ограничивает. Гражданин должен получить все необходимые документы, предусмотренные законом для пересечения границы и пусть въезжает хоть по 8 раз в сутки.
То, что свидетельство о рождении может удостоверять факт наличия гражданства, это, конечно, хорошо. Но для того, чтобы въезжать в РФ необходимо также иметь загранпаспорт, свидетельства недостаточно. Его достаточно только при пересечении границы с Украиной и Белоруссией. Поэтому, как вариант - лететь в Киев по американскому паспорту, а оттуда в РФ по свидетельству с отметкой о гражданстве РФ.
RomanNice
активный участник
 
Сообщения: 898
Регистрация: 09.10.2012
Город: France
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #554

Сообщение polll » 23 июн 2013, 20:42

Так сколько раз надо папе летать в Вашингтон? То пишут раз, то уже читаю про три...
polll
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 19.11.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #555

Сообщение счастливчик77 » 24 июн 2013, 03:45

Девушка, на этой ветке (и на других на этом форуме) все ОЧЕНЬ подробно это описано, в разных вариантах и для разных случаев. Ну Вы задаете те же вопросы, которые уже двадцать раз задавались. Прочитайте всё внимательно сначала, потом спрашивайте, если что-то непонятно.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #556

Сообщение polll » 24 июн 2013, 14:32

Совсем недавно в порядке оформления документов произошли изменения. Нового подробного порядка я не нашла. Поэтому задаю соответствующий вопрос в соответствующей теме. Если вас затрудняет отвечать- не тратьте время.
polll
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 19.11.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #557

Сообщение счастливчик77 » 24 июн 2013, 16:00

Я оформлял документы новорожденному весной 2011 и весной 2013, то есть очень недавно. Никаких новшеств не обнаружил.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #558

Сообщение счастливчик77 » 24 июн 2013, 16:02

Разве что два года назад американское свидетельство о рождении стоило 19 баксов, а стало 23)))
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 47
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #559

Сообщение d-mon-k » 24 июн 2013, 16:35

счастливчик77 писал(а) 24 июн 2013, 16:00:Я оформлял документы новорожденному весной 2011 и весной 2013, то есть очень недавно. Никаких новшеств не обнаружил.


Ну почему, новоиспечённые мамы писали, что столкнувшись с фактами получения одновременно двух свидетельств о рождении - РФ и США, посольство РФ стало требовать бумагу, подтверждающую невыдачу американского свидетельства о рождении. Это произошло в конце апреля или начале мая, сейчас, похоже, бизнес-процесс отладили и на сайте уже написано, что такую проверку посольство осуществляет самостоятельно.
http://www.russianembassy.org/ru/page/% ... 0%B8%D1%8F
Регистрация рождения и выдача российского свидетельства о рождении производятся, если:
• оба родителя (или единственный родитель) ребенка являются гражданами Российской Федерации;
• ребенок родился на территории штата, входящего в консульский округ Посольства;
• с момента рождения ребенка до момента подачи заявления о рождении прошло не более одного месяца;
• на ребенка не получено американское свидетельство о рождении.
...
В связи с выявлением фактов предоставления фиктивных документов США о рождении консульский отдел осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении через Департамент здравоохранения штата.


Вообще, ситуация забавна:
1. Если в госпитале зарегистрировали факт рождения, но сам Birth Certificate в Healh Department не получался, считается ли это, что американское свидетельство о рождении не получено?
2. Если считается, то что мешает получить его потом, после получения российского свидетельства о рождении? Какой тогда смысл в этой глупой инициативе?
3. Если не считается и потом зарегистрировать факт рождения ребёнка проблематично, то не является ли такое требование ущемлением прав/свобод?

Ещё очень забавно выглядит обоснование запрета на выдачу российского свидетельства о рождении, если на руках есть американское:
ВНИМАНИЕ! В соответствии со статьёй 13 Федерального закона Российской Федерации "Об актах гражданского состояния" от 15.11.1997 г. № 143-ФЗ документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации. Таким образом, при наличии американского свидетельства о рождении повторная регистрация в органах записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации либо в консульских учреждениях Российской Федерации не производится.

Логика перехода "таким образом" просто железобетонная
Получается, закон не запрещает иметь несколько свидетельств о рождении разных государств. Наоборот, для упрощения жизни граждан позволяет обходиться одним, а решение не выдавать российское свидетельство - своевольная интерпретация закона нашими чиновниками.
Аватара пользователя
d-mon-k
путешественник
 
Сообщения: 1183
Регистрация: 17.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Роды в США - документы новорожденному ребенку

Сообщение: #560

Сообщение RomanNice » 24 июн 2013, 16:39

d-mon-k, а я давно говорю, что нет запрещающих норм в законах для регистрации рождения в двух странах.
RomanNice
активный участник
 
Сообщения: 898
Регистрация: 09.10.2012
Город: France
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиРоды за границей



Включить мобильный стиль