Роды в США : документы, для граждан Украины

Роды за границей: в США, в Европе, в Азии. Перелет во время беременности, аренда квартиры и бытовые вопросы, выбор врача и клиники для родов, отзывы о родах за рубежом, стоимость родов за границей, поиск попутчиц

Роды в США : документы, для граждан Украины

Сообщение: #1

Сообщение Alehandrus » 29 янв 2013, 12:52

По прочтению веток форума о родах в США видел лишь несколько косвенных упоминаний о подругах с Украины, которые тоже рожали в США (может что-то упустил, попрравьте если это так).
Собственно вопрос: есть ли у кого-то опыт или знания о процессе оформления документов для Украины?
Двойное гражданство у нас запрещено.
Получается, что нам нужно будет оформить лишь американский паспорт ребенку и (в идеале) вписать его в чей-то родительский паспорт гражданина Украины?
Ну и опять же, если кто знает, по прилету в Украину - как быть? как оформить документы?
(где-то слышал, что при подаче в ЗАГС свидетельства о рождении из США мгут попросить родителей написать заявление об отказе от гражданства США, чтобы получить украинское св-во о рождении, но отказ этот, мол, формальность, ибо только ребенок может отказаться от гражданства США)

Alehandrus
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 29.01.2013
Город: Обухов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской
родить за границей

Re: Роды в США, документы новорожденному

Сообщение: #2

Сообщение Зоркий глаз » 05 апр 2013, 13:12

Alehandrus писал(а) 29 янв 2013, 12:52:Приветствую всех.

По прочтению веток форума о родах в США видел лишь несколько косвенных упоминаний о подругах с Украины, которые тоже рожали в США (может что-то упустил, попрравьте если это так).

Собственно вопрос: есть ли у кого-то опыт или знания о процессе оформления документов для Украины?
Двойное гражданство у нас запрещено.
Получается, что нам нужно будет оформить лишь американский паспорт ребенку и (в идеале) вписать его в чей-то родительский паспорт гражданина Украины?
Ну и опять же, если кто знает, по прилету в Украину - как быть? как оформить документы?
(где-то слышал, что при подаче в ЗАГС свидетельства о рождении из США могут попросить родителей написать заявление об отказе от гражданства США, чтобы получить украинское св-во о рождении, но отказ этот, мол, формальность, ибо только ребенок может отказаться от гражданства США)


C Украины тут маловато, я бы сказал Сам сейчас пытаюсь узнать о процедуре, пока только в теории. Получена следующая информация:

1. Вписывание в родительский паспорт, информация от секретаря нашего консульства в Вашингтоне (Флорида относится к их епархии):
1.1 Получаете несколько экземпляров свидетельства о рождении (как это делать здесь уже много чего написано)
1.2 Апостилируете в офисе Секретаря штата в Таллахасси (по почте, тут уже писали)
1.3 Переводите и заверяете перевод на украинский язык свидетельство+апостиль
1.4 Отправляете в консульство паспорт, куда вы хотите вписать ребенка, + свидетельство, апостилированное и переведенное + заявление на вписание + копию паспорта (первая страница и виза) + money order + обратный конверт
1.5 По ускоренной ($90 - 3 дня) или обычной ($45 - до 15 дней) процедуре (+ время на почту) получаете обратно 1) паспорт со вписанным ребенком, 2) апостилированное переведенное свидетельство с отметкой об украинском гражданстве, 3) справка, которой консульство подтверждает, что есть такой ребенок - такую справку показывать при регистрации в ЗАГСе, при оформлении выплат при рождении ребенка и прочих помощей

Параллельно с другим экземпляром свидетельства о рождении вы оформляете американский паспорт.

2. Получение украинского свидетельства о рождении - информация от руководителя одного из ЗАГСов (секретарь консульства подтверждает):
2.1 После рождения ребенка идете в International Department госпиталя и просите выдать вам справку, где должно быть как можно больше данных, которые есть в нашей справке по форме 103/о (выдается нашими роддомами, в интернете есть формат).
2.2 Дальше чуть сложнее - надо заверить эту справку нотариусом. Форумчане пишут, что в некоторых госпиталях есть штатные нотариусы (в частности, предлагают искать в welcome center госпиталя). Как я понимаю, если такого не будет (о чем можно заранее поинтересоваться в госпитале), то нужен мобильный нотариус, который приедет и заверит на месте.
2.3 Для экономии денег на почте, можно отправить апостилировать эту справку вместе со свидетельством из п. 1.2
2.4 Переводите, заверяете перевод справки+апостиля
2.5 Приходите в ваш ЗАГС и просите зарегистрировать ребенка на основнии переведенной и апостилированной справки о рождении из госпиталя + справки из консульства. Все источники крайне не рекомендуют распространяться о наличии американского паспорта, а еще лучше и американского свидетельства.

Отчество
Также в консульстве обращают внимание на правильность написания имени ребенка в свидетельстве, ибо потом как транслитерируют, что сам не рад будешь. По поводу имени - отдельная тема, а вот по поводу отчества рекомендуют очень-очень попросить тетю, которая приедет после родов регистрировать ребенка, чтобы именно в окошко "Patronymic" внесли нужное отчество.
Я без понятия, откуда это окошко возьмется, если оно там не предусмотрено, но я лично попробую.

Если так сделать не получится, ставить отчетство в "Middle name". И тут опять же, по настоянию консульства, важно написать это в правильной транслитерации.
Честно скажу, я думал, что знаю, как оно должно транслитерироваться, но у них какие-то свои правила, чем при оформлении загранпаспортов.
К примеру, в загранпаспортах букву "Є" транслитерируют как "IE" вне зависимости от того, в начале слова она находится или в середине. Ан нет, по-консульски если она стоит в начале, значит "YE".

Прислали мне эту таблицу транслитерации, после чего я понял, что вместо отчества у моего ребенка будет стоять труднопроизносимый middle name из набора букв. Ну да лучше, чем вообще без отчества. В консульстве торжественно пообещали, если не сделать отчества, то его (отчества) у ребенка никогда не будет, в т.ч. в паспорте по достижению 16-летия. Начальница ЗАГСа подтвердила - был у нее такой случай. Наверняка суд может все исправить, но зачем искать трудные пути.

По поводу второго гражданства - консульство сказало, что они не могут отменить объективного факта, что ребенок по праву крови имеет право на украинское гражданство, а по праву почвы - на гражданство США. Поэтому основная рекомендация - не светить в Украине паспорт США (до достижения 16-летия каждые 5 лет вы будете менять его в посольстве США в Украине).
Поэтому в случае, если в ЗАГСе будут заставлять писать отказ от гражданства - от какого гражданства? Сами посудите, паспорт США вы не получали (якобы), откуда гражданство? (в это время можно принять вид веника, стоящего в углу ). Ну и как кто-то уже писал, вряд ли вы можете выйти из гражданства не за себя, а за кого-то. Тут я не эксперт, только обывательские рассуждения.

Я сейчас составляю в некотором роде более подробный, чем здесь написал, FAQ по кейсу Украина-США, можем поддерживать связь, вдруг если что. Мы планируем рожать в первой половине октября, поедем в конце августа - начале сентября, сами из Киева.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #3

Сообщение pibbip » 07 апр 2013, 12:42

По существу предыдущих постов:
1. По ускоренной процедуре за три дня вместо 15 могут вписать ребенка в паспорт, но перед этим должны подтвердить украинское гражданство ребенка, а на это по законодательству отведен месяц и ускоренной процедуры не предусмотрено. Если консульство загружено (а в Вашингтоне оно загружено), то это вполне может быть в самом деле месяц. Можно попробовать попросить ускорить, мотивируя билетами, больной бабушкой и т.д.но не факт, что это поможет. Консульство в Сан-Франциско, к примеру, не загружено и там вполне можно уложиться в две-три недели на все (гражданство + вписание).
2. Подаваемые документы - нужно смотреть на сайте консульства, а лучше еще и уточнить по телефону. К примеру, Зоркий Глаз не указал заявление на гражданство и свидетельство о браке - а они нужны. Обязательно уточняйте дабы не портить себе настроение.
3. Для получения выплат по рождению достаточно свидетельства (американского) с апостилем и переводом.
4. Получать украинское свидетельство наряду с американским не совсем корректно, т.к. по Гаагской Конвенции 1961 г. такие документы не дублируются.
5. Американское свидетельство о рождении и есть подтверждение гражданства США. Паспорт - всего лишь документ для выезда за границу. Поэтому если вы общаетесь с грамотными сотрудниками ЗАГСа, то паспорт для них ничего не значит если есть свидетельство.
6. Заявление родителей об отказе от американского гражданства ребенка - бред, который может прийти в голову бабке из ЗАГСа которой скоро на пенсию. Во первых, требование такого заявления не законно, а во вторых такое заявление ничего не значит.
7. Отчество. Есть таблица транслитерации, которой руководствуются все консульства, ОВИРы и т.д. Отчество лучше составлять по ней чтобы не было разногласий. Кроме того, если даже написали не правильно или не как хотелось, то многое может исправить знакомый переводчик ;)
8. Двойное гражданство не запрещено, запрещено получение второго гражданства взрослым человеком (хотя санкций нет). А ребенок, рожденный в США у иностранцев (Украина, Россия и т.д.), имеет два гражданства с момента рождения, поэтому ничего не нарушает.
9. Для граждан США в Украине безвизовый въезд, поэтому при желании можно все оформить и в Украине. Но если время позволяет, то лучше все оформить в США.
pibbip
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 21.02.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #4

Сообщение MedVacation » 17 апр 2013, 20:26

Украинское законодательство действительно запрещает двойное гражданство....... Хотя я слышал что Украина планирует перестмореть этот закон в ближайшем будущем.

У вас, как всегда, существует несколько вариантов:

1) получаете американский паспорт для ребенка и не просите украинского
2) получаете украинский паспорт.... И СИДИТЕ на опции получения паспорта ребенку пока он не бует нужен ей/ему.

Когда вы получите свидетельство о рождении в США, этот документ даст вам возможность получитить американский паспорт для ребенка в любое время и без всяких восросов. Все люди родившиеся на територии США или ее территориях, автоматически становятся американскими поддаными.
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #5

Сообщение pibbip » 18 апр 2013, 09:52

MedVacation писал(а) 17 апр 2013, 20:26:Украинское законодательство действительно запрещает двойное гражданство....... Хотя я слышал что Украина планирует перестмореть этот закон в ближайшем будущем.

У вас, как всегда, существует несколько вариантов:

1) получаете американский паспорт для ребенка и не просите украинского
2) получаете украинский паспорт.... И СИДИТЕ на опции получения паспорта ребенку пока он не бует нужен ей/ему.

Когда вы получите свидетельство о рождении в США, этот документ даст вам возможность получитить американский паспорт для ребенка в любое время и без всяких восросов. Все люди родившиеся на територии США или ее территориях, автоматически становятся американскими поддаными.


Все верно, НО:
1. В Украине фактически не поощряется двойное гражданство, хотя формально и запрещено. Никаких санкций нет и для взрослых, получивших второе гражданство в сознательном возрасте. Ребенок, АВТОМАТИЧЕСКИ получивший два гражданства по факту рождения, вообще не имеет никаких препятствий в пользовании двумя гражданствами. Просто на территории Украины он считается гражданином Украины, а в США - гражданином США.
2. Американский паспорт - всего лишь документ для выезда за границу из США, аналог нашего загранпаспорта. Единственным и достаточным подтверждением гражданства США является свидетельство о рождении.

Эта тема интересна в первую очередь гражданам Украины и поэтому писать здесь все же желательно тем, кто этот путь прошел или\и в этом хорошо разбирается.
pibbip
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 21.02.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #6

Сообщение MedVacation » 18 апр 2013, 10:55

pibbip писал(а) 18 апр 2013, 09:52:
MedVacation писал(а) 17 апр 2013, 20:26:
Эта тема интересна в первую очередь гражданам Украины и поэтому писать здесь все же желательно тем, кто этот путь прошел или\и в этом хорошо разбирается.


Вы не намекаете на то что я что то не правильно сказал? Если да, то хочу вас уверить что я и прошел через это и много времени на это потратил. Единственное что не знал что санкций нет..... хотя частично знал и 0б этом

Кстати, что я действительно не знаю что произойдет если ребенок вьехал по украинску загран паспорту и вдруг выезжает по американскому? Поведут в специальную комнату и начнут выбивать взятку? И пройдет ли такое несколько раз? То есть, можно ли этому челову выезжать по одному паспорту а вьезжать по другому и что на это скажут пограничники ридной Украины?
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #7

Сообщение pibbip » 18 апр 2013, 11:27

Такое пройдет и несколько раз, но это неправильно. Из Украины ребенок должен выезжать по украинскому загранпаспорту, т.к. для Украины он гражданин Украины, а въезжать в другую страну уже по тому паспорту, по какому хочет - по украинскому или по американскому. Въезжать и выезжать из США ребенок обязан по загранпаспорту США.
pibbip
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 21.02.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #8

Сообщение MedVacation » 18 апр 2013, 11:41

pibbip писал(а) 18 апр 2013, 11:27:Такое пройдет и несколько раз, но это неправильно. Из Украины ребенок должен выезжать по украинскому загранпаспорту, т.к. для Украины он гражданин Украины, а въезжать в другую страну уже по тому паспорту, по какому хочет - по украинскому или по американскому. Въезжать и выезжать из США ребенок обязан по загранпаспорту США.


По вашей системе будут огромные збои наверное. Например, что бы выихать гражданину Украины в Евросоюс, ей или ему нужна виза. А по Американскому паспорту виза не нужна. Если вы предьявите Украинский паспорт без визы, когда вы проходите паспортный котроль, то вам пограничники сказут: "Куда это вы любезный собераетесь без визы? Мы вас не выпустим так!"

Если же, по вашей теории, вы покажете и Украинский и Американский папорта в одно и тоже время (что бы выехать в Германию например), "поход" в офис пограничников вам практически гарантирован для выяснения обсотятельств двойного гражданства.

Вы конечно можете попросить визу Шенгеновскую с вашим украинским паспортом.... НО зачем все это? Плюс затраты.

Я уверен что у пограничников есть система где они видут удет своих граждан по каким паспортам они вьезжают в и выезжают из Украины.
Последний раз редактировалось MedVacation 18 апр 2013, 14:11, всего редактировалось 2 раз(а).
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #9

Сообщение MedVacation » 18 апр 2013, 11:49

Кстати, что касается прилета ребенка по Американскому паспорту на Украину. ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА (что бы не подумали что я это от фени говорю), в ОВИРЕ при оформлении Украинского паспорта, работник ОВИРА даст вам заполнить бумажку одну. В бумажке говорится, что "вы обязаны" отказатся от другого гражданства.

Но потом, если у вас попадется нормальный работник в ОВИРе, он или она добавить: "Наша обязанность вас придупридить и получить от вас этот подписанный документ. Что касается сделаете вы это или нет будет на вашей совести."
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #10

Сообщение pibbip » 18 апр 2013, 15:19

MedVacation писал(а) 18 апр 2013, 11:41:
pibbip писал(а) 18 апр 2013, 11:27:По вашей системе будут огромные збои наверное. Например, что бы выихать гражданину Украины в Евросоюс, ей или ему нужна виза. А по Американскому паспорту виза не нужна. Если вы предьявите Украинский паспорт без визы, когда вы проходите паспортный котроль, то вам пограничники сказут: "Куда это вы любезный собераетесь без визы? Мы вас не выпустим так!"


По вашей системе будут огромные збои наверное....


Это не моя система, это правило
За наличие второго паспорта и второго гражданства, кстати, пограничник ничего вам не сделает. Как я указывал ранее, у нас нет санкций для обычных граждан за наличие второго гражданства. Как и в США, впрочем. Показываете второй паспорт вместо визы - и вперед. Сам так не ездил, т.к. у меня к сожалению нет амер. гражданства, но друзья, у кого иностранные гражданства, именно так и делают пр пересечении границы.
pibbip
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 21.02.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #11

Сообщение MedVacation » 18 апр 2013, 15:25

pibbip писал(а) 18 апр 2013, 15:19:. Сам так не ездил, т.к. у меня к сожалению нет амер. гражданства, но друзья, у кого иностранные гражданства, именно так и делают пр пересечении границы.


Даже боюсь пробовать! Но хочу вам верить!!!!
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #12

Сообщение A. Fig Lee » 18 апр 2013, 15:36

MedVacation писал(а) 18 апр 2013, 11:49:Кстати, что касается прилета ребенка по Американскому паспорту на Украину. ИЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА (что бы не подумали что я это от фени говорю), в ОВИРЕ при оформлении Украинского паспорта, работник ОВИРА даст вам заполнить бумажку одну. В бумажке говорится, что "вы обязаны" отказатся от другого гражданства.

Но потом, если у вас попадется нормальный работник в ОВИРе, он или она добавить: "Наша обязанность вас придупридить и получить от вас этот подписанный документ. Что касается сделаете вы это или нет будет на вашей совести."

Это понятно. Формально по достижении 16(18) лет он должен выбрать себе одно гражданство (Украина требует).

Зачем оформлять украинский паспорт?
Ездить на Украину можно по американскому.
Делали так много раз (по канадскому).
A. Fig Lee
путешественник
 
Сообщения: 1864
Регистрация: 18.03.2013
Город: Lenox Hill
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Возраст: 61
Страны: 24
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #13

Сообщение MedVacation » 18 апр 2013, 15:40

A. Fig Lee писал(а) 18 апр 2013, 15:36:Зачем оформлять украинский паспорт?
Ездить на Украину можно по американскому.
Делали так много раз (по канадскому).



Полностью согласен. Нужен украинский паспорт, только в том случае, если ни ребенок ни родители не проживают в США. На Украине очень сложно жить с Американским паспортом дольше чем 180 дней Банковский счет не открыть (только если оформить на постоянку), деньги в США сложно переслать, на работу устроится тоже куча волокиты с бумагами.
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #14

Сообщение sve_ » 11 окт 2013, 17:15

Подскажите пожалуйста, доводилось ли кому-то по такому свидетельству (американскому с апостилем Украины) пересекать границу с Россией? Получается, что раз у ребенка никакого другого свидетельства быть не может (по закону), а с Россией упрощенный въезд, то может же да же?
sve_
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #15

Сообщение sve_ » 11 окт 2013, 18:14

и еще один вопрос:
тут вроде как написано, что процедура получения апостиля уже обсуждалась, но я в этой ветке ничего подобного не нашла.
Напишите пожалуйста, кто недавно проходил эту процедуру? сколько времени заняло, какие документы нужно отправить по почте и куда? У ребенка отец-гражданин Украины, а мать - гражданка России, не усложняет ли это процедуры?
я написала запрос в консульство, но пока не отвечают, а нам вопрос уже срочный.
Большое спасибо заранее.
sve_
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #16

Сообщение pibbip » 11 окт 2013, 18:57

sve_ писал(а) 11 окт 2013, 17:15:Подскажите пожалуйста, доводилось ли кому-то по такому свидетельству (американскому с апостилем Украины) пересекать границу с Россией? Получается, что раз у ребенка никакого другого свидетельства быть не может (по закону), а с Россией упрощенный въезд, то может же да же?


На американском свидетельстве может быть только американский же и апостиль. Об украинском гражданстве выдается отдельная справка. Если у вас на руках американское свидетельство с апостилем + нотариальный перевод + справка об украинском гражданстве, то по идее препятствий при пересечении границы Россия\Украина быть не должно.


Собственно вопрос: есть ли у кого-то опыт или знания о процессе оформления документов для Украины?
Двойное гражданство у нас запрещено.
Получается, что нам нужно будет оформить лишь американский паспорт ребенку и (в идеале) вписать его в чей-то родительский паспорт гражданина Украины?
Ну и опять же, если кто знает, по прилету в Украину - как быть? как оформить документы?
(где-то слышал, что при подаче в ЗАГС свидетельства о рождении из США мгут попросить родителей написать заявление об отказе от гражданства США, чтобы получить украинское св-во о рождении, но отказ этот, мол, формальность, ибо только ребенок может отказаться от гражданства США)


Автор, рекомендую вам зайти на сайт консульства Украины в Сан Франциско, например, и там все прочитать, сайт их тут http://www.ukrainesf.com
Двойное гражданство не путайте с двумя гражданствами, в данном случае у ребенка будет два гражданства.
Не гражданина Украины в паспорт гражданину не впишут, в начале оформится гражданство.
По прилету в Украину документы оформить дольше и головняковей, чем в США, в штатах с этим проблем нет, россиянам сложнее.
На счет отказа от гражданства - допускаю, что очень умные бабульки могут такое захотеть, но такое заявление не легитимно.
pibbip
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 21.02.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #17

Сообщение MedVacation » 11 окт 2013, 19:13

sve_ писал(а) Сегодня, 09:15:
Подскажите пожалуйста, доводилось ли кому-то по такому свидетельству (американскому с апостилем Украины) пересекать границу с Россией? Получается, что раз у ребенка никакого другого свидетельства быть не может (по закону), а с Россией упрощенный въезд, то может же да же?

Проблемы будут, если у ребенка нет Укранского гражданства. Гражданам США требуется виза для вьезда в Россию...... так что никакие бумажки, даже если на них стоят какие либо штамбы Украины, не дают ребенку права на вьезд в Россию. Будет нужна виза, если с Американским документом, или вообще ничего не нужно если с Украинскими бумажками :-)
MedVacation
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 17.04.2013
Город: Денвер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #18

Сообщение sve_ » 13 окт 2013, 10:44

про гражданство мне тоже так в консульстве ответили. Получается нужно будет апостилировать свидетельство и подать документы на гражданство, с этими документами можно ехать в Украину. Пытаюсь понять сроки пребывания в США после рождения. Кто недавно проходил эти процедуры? сколько времени реально это занимает?
sve_
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 30.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #19

Сообщение Зоркий глаз » 25 окт 2013, 23:25

В консульстве вы сразу и получите справку про набуття громадянства, и впишут вам в укр. паспорт. Наталья Мусиенко в вашингтонском консульстве - замечательной души человек и очень оперативно отвечает по электронке. А если вы уже отправляете на набуття, то сразу и на приобретение гражданства делать надо. Тогда отпадет проблема с въездом по свидетельству.

Для вписания в паспорт и гражданства необходимо отправить в консульство Украины в Вашингтоне (3350 M Street, NW, Washington, D.C. 20007) следующий пакет документов (инструкции на сайте МИД - http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/passport/children и http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/birth):
• Заполненные 1) заявление на вписание в паспорт http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/sites/ ... rtkids.pdf и 2) заявление на предоставление гражданства http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/files/ ... forma3.pdf. Заверить нотариально подписи на заявлениях $5*2 = $10
• Нотариально заверенный переведенный на украинский язык BC + апостиля. Это будет стоить около $35*2 = $70 (я принес уже готовый перевод, поэтому обошлось в $20). Сделать дополнительно простые копии ($0,5*2[url][/url]*2=$4)
• Загранпаспорт, куда вписывать ребенка и его копия (первая страница, виза) $0,5*2 = $1. Если вписываете в один паспорт, а заявления подписываются другим родителем, то дополнительно такие же копии паспорта второго родителя.
• Свидетельство о браке / заверенную копию свидетельства о браке (необязательно, если мать не меняла фамилию)
• На почте или в банке купить money order для Embassy of Ukraine (в срок 15 дней - $50, ускоренное 3 дня - $100) и обратный конверт express mail (всего 2 конверта) $19,95*2 = $40

Я когда это все проходил, инструкцию составил по всем докам - США и Украины, если надо, вышлю.
По моему опыту, если без накладок, подготовка всех документов США и Украины занимает чуть меньше 3 недель.
Последний раз редактировалось Зоркий глаз 03 ноя 2013, 23:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #20

Сообщение anastasiia27 » 29 окт 2013, 23:46

Зоркий глаз и все-все-все;) добрый вечер!
Скажите, пожалуйста, а выдают ли BC в нескольких экземплярах(и надо ли онон мне в нескольких екземплярах)? и как он заверяется нотариально. Обычным нотариусом?
Как бы Вы поступили на моём месте: муж турок, я украинка летим рожать в Америку. По праву имеем 3 гражданства дл ребёнка... как поступить...?...
anastasiia27
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.10.2013
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #21

Сообщение Зоркий глаз » 30 окт 2013, 00:26

anastasiia27 писал(а) 29 окт 2013, 23:46:Скажите, пожалуйста, а выдают ли BC в нескольких экземплярах(и надо ли онон мне в нескольких екземплярах)? и как он заверяется нотариально. Обычным нотариусом?

BC совершенно точно выдают в стольки экземплярах, сколько вы захотите, причем это не дубликаты, а самостоятельные документы с разными номерами, правда ссылаются они на одну и ту же актовую запись о рождении ребенка. Я делал 5 штук ($20 за первое и $16 на последующие), вам нужно самой посчитать, сколько вам нужно + я постоянно что-то теряю. BC не заверяется нотариально, это вещь сама в себе, она подписывается гос.регистратором Григг (вернее там факсимиле). Если вы имеете в виду апостилирование, то да, его надо делать для легализации в других странах, и для этого нужно посылать документы в офис штата в Таллахасси. Нужна будет процедура - опишу.
anastasiia27 писал(а) 29 окт 2013, 23:46:Как бы Вы поступили на моём месте: муж турок, я украинка летим рожать в Америку. По праву имеем 3 гражданства дл ребёнка... как поступить...?...

Я бы на вашем месте однозначно делал 3 гражданства. Кстати, одна девушка в аналогичной ситуации прямо сейчас делает три гражданства своему ребенку - российское, украинское и США.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #22

Сообщение Зоркий глаз » 03 ноя 2013, 23:36

pibbip писал(а) 07 апр 2013, 12:42:По ускоренной процедуре за три дня вместо 15 могут вписать ребенка в паспорт, но перед этим должны подтвердить украинское гражданство ребенка, а на это по законодательству отведен месяц и ускоренной процедуры не предусмотрено. Если консульство загружено (а в Вашингтоне оно загружено), то это вполне может быть в самом деле месяц. Можно попробовать попросить ускорить, мотивируя билетами, больной бабушкой и т.д.но не факт, что это поможет


Ваш прогноз не подтвердился - в консульстве в Вашингтоне прекрасно в трехдневный срок 1) выдали справку о присвоении гражданства 2) вписали в паспорт. То есть "не перед этим" и не за "месяц". Рад, что в Сан-Франциско незагруженное консульство, но я бы не использовал это как аргумент ехать рожать в Солт-Лейк-Сити, как вы мне предлагали. По факту подтвердилось, что консульство в Вашингтоне оправдало мои ожидания, необходимости в больной бабушке не было. В любом случае, я ожидаю комментария, что мне повезло и раз на раз не приходится.

pibbip писал(а) 07 апр 2013, 12:42:Консульство в Сан-Франциско, к примеру, не загружено и там вполне можно уложиться в две-три недели на все (гражданство + вписание).


Я закончил оформление всех американских и украинских документов за 18 календарных дней, то есть 2,6 недели. Это означает что к концу этого срока я имел на руках:
1) свидетельство о рождении США
2) справку из госпиталя за подписью врача, принимавшего роды, о рождении ребенка по формату МОЗ 103/о (для порядка)
3) апостили на свидетельство и эту справку
4) SSN
5) паспорт США
6) паспорт мамы со вписанным ребенком
7) справку консульства о присвоении гражданства Украины ребенком.

При этом активная часть (то есть когда надо было что-то делать, а не ожидать документы), заняла 10 дней. А вы говорите о том, что только самый последний этап по вписанию и гражданству Украины при незагруженном консульстве можно "уложить" в 2-3 недели. Без понятия, чем можно заниматься столько времени

Тайминг по консульству был следующим: 24/10 отправил express mail, в пятницу 25/10 оно было получено в консульстве, 28-30/10 обрабатывалось, 31/10 было отправлено обратно, 01/11 утром было доставлено под роспись. То есть на 8-й день после отправки оформление по консульской части было закончено.

В общем пакет документов, отправленный в консульство, я описал в сообщении #19 в этой теме (https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=978&t=187412&p=4361610#p4361610). Не надо бояться оформлять документы, всё просто.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #23

Сообщение pibbip » 04 ноя 2013, 11:41

Зоркий глаз писал(а) 03 ноя 2013, 23:36:Ваш прогноз не подтвердился - в консульстве в Вашингтоне прекрасно в трехдневный срок 1) выдали справку о присвоении гражданства 2) вписали в паспорт. То есть "не перед этим" и не за "месяц". Рад, что в Сан-Франциско незагруженное консульство, но я бы не использовал это как аргумент ехать рожать в Солт-Лейк-Сити, как вы мне предлагали. По факту подтвердилось, что консульство в Вашингтоне оправдало мои ожидания, необходимости в больной бабушке не было. В любом случае, я ожидаю комментария, что мне повезло и раз на раз не приходится.


По сути:
1. Гражданин Украины - не резидент США может обращаться в любое консульство Украины в США, поэтому вы можете спокойно рожать в любом городе и обращаться в любое консульство на ваше усмотрение.
2. Мною указывались сроки согласно действующего законодательства. И гарантированно (более-менее) вы можете сделать документы только в эти сроки.
3. При личном посещении разумеется все происходит быстрее, чем по почте. На мой взгляд, если нет спешки, документы лучше за месяц-полтора максимум спокойно оформить по почте, чем специально лететь для этого в консульство. Но это индивидуально.
4. Консульство в Вашингтоне и в Чикаго в самом деле самые загруженные, о чем есть много отзывов на тех же форумах в Интернете в свободном доступе.
P.S. Я рад, что вы все оформили быстро. Однако не стоит ваш конкретный индивидуальный случай выдавать за общее правило оформления документов. Вы можете создать обманное впечатление у ваших последователей по поводу скорости оформления документов.
P.P.S. Вежливые люди обычно благодарят за предоставление информации, а не упрекают в этом. По человечески неприятно и не красиво.
pibbip
участник
 
Сообщения: 130
Регистрация: 21.02.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #24

Сообщение Зоркий глаз » 04 ноя 2013, 13:37

Каюсь, стал жертвой стереотипа - когда посредник пишет, что все может быть долго, а самостоятельно по факту оказывается быстро, сложно сдержаться.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #25

Сообщение ukranna » 16 ноя 2013, 08:41

Зоркий глаз писал(а) 25 окт 2013, 23:25:Я когда это все проходил, инструкцию составил по всем докам - США и Украины, если надо, вышлю.
По моему опыту, если без накладок, подготовка всех документов США и Украины занимает чуть меньше 3 недель.


Нам очень надо. Когда читаешь, кажется все просто и понятно, а закрываешь форум и опять все по новой нужно читать. Рожать через недельку примерно. Если не сложно, скиньте в личку... Буду очень вам признательна
ukranna
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 16.02.2011
Город: Бруклин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #26

Сообщение Sara » 17 ноя 2013, 02:44

Тема почищена.
Ниже ссылка на правила форума:
1.8. Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения
1.9. Никому не интересны сообщения из серии: "И мне в личку, плиз" и "Проверьте личку". Обращайтесь за информацией напрямую в ЛС, без указания этого на форуме.
1.10. Форум Винского - информационный форум. Воздержитесь от постов, не несущих никакой смысловой нагрузки, в частности таких, как "+1", "здОрово", "согласен", "тоже туда собираюсь", сообщений, состоящих из смайлов и т.п. Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)
Sara
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #27

Сообщение anastasiia27 » 27 ноя 2013, 23:07

Добрый день, может кто поможет.... Как сделать док. , которые необходимо заверять нотариусом для предоставления в Укр. посольство? Например заявление на вписывание и тп. Как это происходит у нотариуса..?
Спасибо тому, кто ответит
anastasiia27
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.10.2013
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #28

Сообщение Зоркий глаз » 27 ноя 2013, 23:57

Все просто. Заполняете заявление на вписание в паспорт и заявление на предоставление гражданства, ссылки на которые я уже давал в сообщении №19 в этой теме (viewtopic.php?p=4361610#p4361610). Не подписываете их. Идете к нотариусу, который понимает украинский (или делает вид, что понимает).

Подписываете при нем. Он заверяет вашу подпись и пишет энноледж стейтмент, в котором он подтверждает, что дескать я, такой-то нотариус, подтверждаю, что при мне действельно этот документ был подписан таким-то человеком. Например, надпись может быть такая:

The foregoing instrument was acknowledged before me this (число) day of November, 2013 by (ваше имя, фамилия).
Имя нотариуса от руки + его подпись + его печать.

Именно в таком виде, дописанное от руки прямо ниже заявления, написанное только на английском языке без украинского, устроило консульство в Вашингтоне. Стоило мне $5 за каждое заявление.

Кроме того, должен быть заверен перевод вашего свидетельства+апостиля.
Как это происходит? Приходите, говорите, что хочу заверить подпись на заявлениях и энноледж стейтмент. Все делается просто, быстро и непринужденно.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #29

Сообщение anastasiia27 » 28 ноя 2013, 14:15

спасибо большое!

Цитата из Правил: "Воздержитесь от однословных постов типа "спасибо" - для благодарностей автору используйте систему поощрений ("+" под аватарой автора)"
Sara
anastasiia27
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 29.10.2013
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #30

Сообщение ukranna » 24 дек 2013, 09:36

Ребята, если кому нужно. Сегодня ставила апостиль на сертификаты о рождении в Нью Йорке. Все заняло часа 4 (с учетом ожиданий в очередях + дорога).

Шаг 1. Необходимо получить копию свидетельства о рождении c заверением подписи регистратора (a letter of exemplification) в отделе Vital Records Департамента здравоохранения г. Нью-Йорк. Это самый длительный этап. После запроса документы отсылают вам почтой. И не важно делали вы запрос по почте или лично приехали к ним - ответ один: вы получите копии сертификатов в течении 14 дней по почте на указанный адрес. (у ребят во Флориде сразу на руки выдавали. в НЮ с этим сложнее).
Если вы в запросе на получение копий указываете причину – апостиль, то letter of exemplification вам пришлют почтой вместе с сертификатами. Если вам его забудут вложить (как у нас было) – подъезжаете в Vital Records Департамента здравоохранения первый этаж комната 133 (туда же где заказывали копии) в customer service и вам за пять минут его напишут (при себе нужно иметь выданные сертификаты о рождении. эта услуга бесплатна).
Копии трех сертификатов о рождении мне обошлись в 45 $. Принимают только money order или credit cart.
Адрес:
New York City Department of Health, Vital Records, room 133
125 Worth St., New York' NY 10013
212 788-4500 phone
call for fees and further instructions

Шаг 2. Заверить полученные в Департаменте здравоохранения документы в офисе Каунти клерка.
Находится в здании суда через дорогу от Департамента здравоохранения. Basement, комната 141. У меня по времени эта процедура заняла 15 минут.
Стоимость 3 $ да документ. Касса там же, оплата наличными.
Адрес:
New York County Clerk
60 Centre St., New York NY 10007
Basement, room 141
646 386 5955, 646 3865932 phone

Вышли из здания суда, перешли через дорогу, с левой стороны вход в метро. Спустились, на трейне J проехали одну остановку в сторону Бродвея (по времени 3 минуты).

Шаг 3. Обратиться в офис представителя секретаря штата (Special Deputy Secretary of State) для получения Апостиля (Apostille).
Людей тут всегда много, все очень медленно. Я простояла минут 40 в очереди, потом столько же ожидала возврат документов. Но если нужно сделать все быстро и без посредников можно и постоять.
Стоимость 10 $ за документ. Принимают только money order. Его можно купить в аптеке – через дорогу, в отделе фотографий.
Адрес:
New York Department of State
123 William St., Certification unit, New York, NY 10038
Hours 9-3.30 pm
Tel. 212 417 4386
Fee is $10 per document

Также если позволяет время и нет желания ехать в центр Шаг 2 и 3 можно и по почте сделать. Займет это недели 2 или 3. Мне нужно было быстро. Я уложилась в один день и 84 $.
ukranna
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 16.02.2011
Город: Бруклин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #31

Сообщение ukranna » 30 дек 2013, 22:47

Нью Йорк. Справка о гражданстве и вписание в паспорт.
Опять таки я решила делать все самостоятельно без помощи почты. Собрала документы: ВС (апостилированый, переведенный на украинский язык и нотариально заверенный), заявление на набуття громадянства и заявление на вписание в паспорт (нотариально заверять не нужно), загран паспорт родителя к кому будут вписывать, свидетельство о браке (у нас был оригинал, посмотрели и отдали обратно), копия украинского паспорта, money order (на 50 долл если хотите забрать через 3 рабочих дня, на 100 долл если нужно на следующий день). Подъезжаете к ним, отдаете весь пакет в окошко девушке и приезжаете забирать когда она скажет. Я приехала к ним в пятницу на подачу, забрала в понедельник (по срочному сценарию). Прием и выдача без предварительной записи в рабочие дни с 9.00 до 13.00.
ukranna
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 16.02.2011
Город: Бруклин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #32

Сообщение Yulia2014 » 29 янв 2014, 00:37

Зоркий глаз писал(а) 25 окт 2013, 23:25:В консульстве вы сразу и получите справку про набуття громадянства, и впишут вам в укр. паспорт. Наталья Мусиенко в вашингтонском консульстве - замечательной души человек и очень оперативно отвечает по электронке. А если вы уже отправляете на набуття, то сразу и на приобретение гражданства делать надо. Тогда отпадет проблема с въездом по свидетельству.

Для вписания в паспорт и гражданства необходимо отправить в консульство Украины в Вашингтоне (3350 M Street, NW, Washington, D.C. 20007) следующий пакет документов (инструкции на сайте МИД - http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/passport/children и http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/birth):
• Заполненные 1) заявление на вписание в паспорт http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/sites/ ... rtkids.pdf и 2) заявление на предоставление гражданства http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/files/ ... forma3.pdf. Заверить нотариально подписи на заявлениях $5*2 = $10
• Нотариально заверенный переведенный на украинский язык BC + апостиля. Это будет стоить около $35*2 = $70 (я принес уже готовый перевод, поэтому обошлось в $20). Сделать дополнительно простые копии ($0,5*2[url][/url]*2=$4)
• Загранпаспорт, куда вписывать ребенка и его копия (первая страница, виза) $0,5*2 = $1. Если вписываете в один паспорт, а заявления подписываются другим родителем, то дополнительно такие же копии паспорта второго родителя.
• Свидетельство о браке / заверенную копию свидетельства о браке (необязательно, если мать не меняла фамилию)
• На почте или в банке купить money order для Embassy of Ukraine (в срок 15 дней - $50, ускоренное 3 дня - $100) и обратный конверт express mail (всего 2 конверта) $19,95*2 = $40

Я когда это все проходил, инструкцию составил по всем докам - США и Украины, если надо, вышлю.
По моему опыту, если без накладок, подготовка всех документов США и Украины занимает чуть меньше 3 недель.

Очень-очень надо Вышлите, пожалуйста. Летим во Флориду, в Орландо, тоже из Киева. Муж придумал, только дальнейший план: ничего не будем там делать из документов, приедем и в Киеве все сделаем, сказав, что родили дома ... случайно. Но мне совсем так не хочется. Хочу, очень все "полюдськы" сделать. Очень жду Вашу инструкцию. Спасибо.
И еще, расскажите, пожалуйста, о перелете обратном Вашей жены в Киев. Как малыш перенес и мама? Я очень волнуюсь, как с таким маленьким так далеко и долго лететь.
Yulia2014
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.12.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #33

Сообщение Sara » 29 янв 2014, 05:21

Yulia2014 писал(а) 29 янв 2014, 00:37:сказав, что родили дома ... случайно.

Как вы себе представляете, является пара с приличным таким уже ребеночком (1-3х мес.), и заявляет, что его "родили дома".
Не являюсь представителем силовых структур, но почему-то думается, что придется сильно долго доказывать, что вы его нигде не украли, не купили. Не исключен вариант временного изъятия ребенка, так сказать "до выяснения обстоятельств".
Я не в том возрасте, когда неосознанно делают глупости.
Я в том, когда их делают осознанно и с удовольствием.
Аватара пользователя
Sara
почетный путешественник
 
Сообщения: 3761
Регистрация: 09.01.2006
Город: Иркутск
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #34

Сообщение Зоркий глаз » 29 янв 2014, 08:32

Yulia2014 писал(а) 29 янв 2014, 00:37:И еще, расскажите, пожалуйста, о перелете обратном Вашей жены в Киев. Как малыш перенес и мама? Я очень волнуюсь, как с таким маленьким так далеко и долго лететь.


Мама с двухмесячным ребенком летели сами, перелет перенесли прекрасно. Летели вдвоем на трех местах. На самом деле там недолго Инструкцию отправил, стучите в скайп
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #35

Сообщение Yulia2014 » 29 янв 2014, 13:19

Спасибо огромное.
Наверное, то что малышу было уже 2 месяца, очень облегчило перелет. В моем случае, 2 месяца не вариант ждать. Дома малыши старшие буду ждать.
Как же недолго лететь? Из Америки в Европу (Москву) часов 8-9+ пересадка и еще пару часов. Из Орландо нет рейсов в европу прямых. Ехать 4 часа в Маями не легче. Потому + еще одна пересадка и полтора-два часа лету;( Я год назад летела Киев-Орландо, не в положении и без деток. ОЧЕНЬ тяжело. Родственникам, которые к нам каждый год летают, сказала что буду больше их ценить;)
Yulia2014
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.12.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #36

Сообщение Зоркий глаз » 29 янв 2014, 18:25

Yulia2014 писал(а):Муж придумал, только дальнейший план: ничего не будем там делать из документов, приедем и в Киеве все сделаем, сказав, что родили дома ... случайно.


Я вам уже писал в личку, что могут возникнуть проблемы с тем, что согласно Постановлению КМУ №9 от 9.01.2013, в течение недели после рождения ребенка "дома" вы должны подать в медицинскую комиссию немаленький пакет документов. Сама процедура описана здесь: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/9-2013-%D0%BF.

Плюс могут возникнуть проблемы с пересечением границы США и Украины, если вы совсем документов делать не будете.

Yulia2014 писал(а):Как же недолго лететь? Из Америки в Европу (Москву) часов 8-9+ пересадка и еще пару часов.


Именно так, но перелеты мы переносим хорошо, да и малой в основном спал.

Yulia2014 писал(а):Наверное, то что малышу было уже 2 месяца, очень облегчило перелет. В моем случае, 2 месяца не вариант ждать. Дома малыши старшие буду ждать.


Может быть. Но проблемы, которые были в 1 месяц (газики), были и в 2 месяца. А т.к. все документы были сделаны быстро, можно было и в 1 месяц лететь, но я перестраховался, когда покупал билеты.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #37

Сообщение mironova33 » 09 фев 2014, 15:55

Зоркий глаз писал(а) 25 окт 2013, 23:25:В консульстве вы сразу и получите справку про набуття громадянства, и впишут вам в укр. паспорт. Наталья Мусиенко в вашингтонском консульстве - замечательной души человек и очень оперативно отвечает по электронке. А если вы уже отправляете на набуття, то сразу и на приобретение гражданства делать надо. Тогда отпадет проблема с въездом по свидетельству.

Для вписания в паспорт и гражданства необходимо отправить в консульство Украины в Вашингтоне (3350 M Street, NW, Washington, D.C. 20007) следующий пакет документов (инструкции на сайте МИД - http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/passport/children и http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/birth):
• Заполненные 1) заявление на вписание в паспорт http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/sites/ ... rtkids.pdf и 2) заявление на предоставление гражданства http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/files/ ... forma3.pdf. Заверить нотариально подписи на заявлениях $5*2 = $10
• Нотариально заверенный переведенный на украинский язык BC + апостиля. Это будет стоить около $35*2 = $70 (я принес уже готовый перевод, поэтому обошлось в $20). Сделать дополнительно простые копии ($0,5*2[url][/url]*2=$4)
• Загранпаспорт, куда вписывать ребенка и его копия (первая страница, виза) $0,5*2 = $1. Если вписываете в один паспорт, а заявления подписываются другим родителем, то дополнительно такие же копии паспорта второго родителя.
• Свидетельство о браке / заверенную копию свидетельства о браке (необязательно, если мать не меняла фамилию)
• На почте или в банке купить money order для Embassy of Ukraine (в срок 15 дней - $50, ускоренное 3 дня - $100) и обратный конверт express mail (всего 2 конверта) $19,95*2 = $40

Я когда это все проходил, инструкцию составил по всем докам - США и Украины, если надо, вышлю.
По моему опыту, если без накладок, подготовка всех документов США и Украины занимает чуть меньше 3 недель.


Зоркий глаз, здравствуйте! Спасибо Вам огромное за активное участие в обсуждении, Вы помогаете очень прояснить для себя запутанные хитросплетения всех процедурных вопросов, связанных с документами и их оформлением. Вышлите, пожалуйста, и мне Вашу инструкцию по документам - mironova33@gmail.com
Заранее благодарна!
mironova33
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 09.02.2014
Город: Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #38

Сообщение zh_olga » 13 фев 2014, 10:27

Зоркий глаз писал(а) 25 окт 2013, 23:25:В консульстве вы сразу и получите справку про набуття громадянства, и впишут вам в укр. паспорт. Наталья Мусиенко в вашингтонском консульстве - замечательной души человек и очень оперативно отвечает по электронке. А если вы уже отправляете на набуття, то сразу и на приобретение гражданства делать надо. Тогда отпадет проблема с въездом по свидетельству.

Для вписания в паспорт и гражданства необходимо отправить в консульство Украины в Вашингтоне (3350 M Street, NW, Washington, D.C. 20007) следующий пакет документов (инструкции на сайте МИД - http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/passport/children и http://usa.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/services/citizenship/birth):
• Заполненные 1) заявление на вписание в паспорт http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/sites/ ... rtkids.pdf и 2) заявление на предоставление гражданства http://usa.mfa.gov.ua/mediafiles/files/ ... forma3.pdf. Заверить нотариально подписи на заявлениях $5*2 = $10
• Нотариально заверенный переведенный на украинский язык BC + апостиля. Это будет стоить около $35*2 = $70 (я принес уже готовый перевод, поэтому обошлось в $20). Сделать дополнительно простые копии ($0,5*2[url][/url]*2=$4)
• Загранпаспорт, куда вписывать ребенка и его копия (первая страница, виза) $0,5*2 = $1. Если вписываете в один паспорт, а заявления подписываются другим родителем, то дополнительно такие же копии паспорта второго родителя.
• Свидетельство о браке / заверенную копию свидетельства о браке (необязательно, если мать не меняла фамилию)
• На почте или в банке купить money order для Embassy of Ukraine (в срок 15 дней - $50, ускоренное 3 дня - $100) и обратный конверт express mail (всего 2 конверта) $19,95*2 = $40

Я когда это все проходил, инструкцию составил по всем докам - США и Украины, если надо, вышлю.
По моему опыту, если без накладок, подготовка всех документов США и Украины занимает чуть меньше 3 недель.


Зоркий глаз, судя по всему вы проходили это сравнительно недавно, а как у вас СЕЙЧАС обстоят дела с прививками, оформлением родовых денег и т.п. Удалось ли вам при ваших документах оформить украинское свидетельство о рождении?
Я буду ехать рожать через месяц, возможно ли с вами встретиться поговорить, учитывая что мы в Киеве?
zh_olga
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.02.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #39

Сообщение ukranna » 13 фев 2014, 11:51

zn_olga добрый день!
Я рожала в США в ноябре 2013 года. В январе мы только вернулись в Киев. Документы тоже оформляли по инструкциям Зоркого глаза. Если интересно, могу рассказать как у нас прошло оформление в Киеве.
Начну с того, что украинское свидетельство мы не делали, так как я считаю, что при наличии апостилированного американского свидетельства с нотариально заверенным переводом и справки из посольства про набуття громадянства оно не нужно. Если Зоркий глаз делал это оформление он вам подскажет.
Перевод свидетельства мы делали в Киеве - переводили само свидетельство и апостиль, заверяли перевод нотариально и просили сделать две нотариально заверенные копии перевода.
По приезду в Киев первым делом мы прописали ребенка - для этого нужно оригинал нотариально заверенного перевода свидетельства, оригинал справки про набуття громадянства, паспорта всех прописанных в квартире и оплата гос пошлины в размере 0,86 коп. Также нужно попросить паспортистку, после прописки ребенка, выдать вам справку про состав семьи. Прописка занимает по времени неделю.
Далее звоните в собес и записываетесь на прием для подачи документов на выплаты по рождению ребенка. Из документов им нужно будет принести:
1. оригинал и копию паспортов родителей,
2. оригинал и копию свидетельства о рождении (нотариально заверенная копия нотариально заверенного перевода свидетельства),
3. оригинал и копию справки про набуття громадянства,
4. оригинал и копию свидетельства о браке (если помощь оформляете на маму и мама взяла фамилию мужа при замужестве, так как в амер. свидетельстве указывается девичья фамилия мамы),
5. справка от паспортистки про состав семьи,
6. оригинал и копию свидетельства о рождении старших детей (если у вас ребенок не первый)
7. если вы работали до ухода на больничный то копию приказа о декрете (это для оформления выплат в размере 132 грн. по безработице кажется. я не приносила приказ, в заявлении указала что я ознакомлена с данной выплатой, но получать ее не хочу),
8. заявление на получение выплаты при рождении ребенка пишется на месте.
Первая выплата будет через полтора два месяца.
У нас в Оболонском собесе записывают на прием за две недели, вся процедура (при наличии всех требуемых документов) занимает 20 минут.

По прививкам ситуация следующая. Мы в США сделали только дну прививку - гепатит. И то только по тому, что недопоняли врача. Мы ни старшему ни сейчас младшей прививки категорически до трех лет делать отказываемся. Если вы прививки делаете то в роддоме вам заведет карточку куда будут вписывать все сделанные прививки, вес, рост и размеры окружности головы и груди ребенка при каждом посещении. Эту карту вам отдают на руки и вы ее приносите каждый раз при посещении врача. В Киеве, чтобы поставить ребенка на учет у нас попросили - копию нотариального перевода свидетельства о рождении, копию справки про набуття громадянства, если ребенок первый копия паспортов родителей и эту карту (ее тоже можно заранее перевести, но нотариально заверять не нужно). Справку из роддома не требовали, было достаточно свидетельства о рождении. Далее прививки делаются по календарю которого придерживаются наши медики. Все сделанные в штатах переносятся в карту, а новые записываются при каждой вакцинации.
ukranna
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 16.02.2011
Город: Бруклин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #40

Сообщение Зоркий глаз » 15 фев 2014, 21:54

zh_olga писал(а) 13 фев 2014, 10:27:Зоркий глаз, судя по всему вы проходили это сравнительно недавно, а как у вас СЕЙЧАС обстоят дела с прививками, оформлением родовых денег и т.п.


Прививки. Мы обслуживаемся по мед.страховке "ТАС" в частой клинике "Добробут", карточку завели на основании страховой карты, ни одного документа (ни паспорта родителей, ни свидетельства о рождении) в клинике не просили. Сделали БЦЖ, готовимся к АКДС (первую гепатитную, как у ukranna, сделали к госпитале).

Помощь при рождении. Подали документы на помощь недавно, единственное на что обратили внимание при приеме документов - это перевод апостилированного американского свидетельства о рождении. Для укр.посольства в Вашингтоне мы делали перевод амер.свидетельства в США, делал его американский нотариус на украинском, но его печать была на английском. Вот к этой печати и прикопались - она же формально без перевода, а значит перевод неполный. Т.к. у меня было второе апостилированное свидетельство, я сделал нотариальный перевод уже в Киеве, и этот документ собес уже принял.

Прописка. Мы не прописывали ребенка, но наш жэк был готов принять документы в любой момент - для этого понадобилось легализованное амер.свидетельство о рождении и паспорт родителя с пропиской. Жэк частный. Пока решили не прописывать, поскольку для оформления помощи на первого ребенка справка о составе семьи необязательна. А выписать ребенка всегда сложнее, чем прописать, решили повременить.

zh_olga писал(а) 13 фев 2014, 10:27:Удалось ли вам при ваших документах оформить украинское свидетельство о рождении?


Пока не удалось - наш загс вовсю сопротивляется, как по прямой процедуре с предоставлением справки из амер.госпиталя по форме украинского минздрава №103о, так и по варианту с "вiдновленням актового запису". Если у кого-то есть позитивный опыт по какому-либо районному загсу Киева - буду благодарен за информацию, можно в личку.

zh_olga писал(а) 13 фев 2014, 10:27:Я буду ехать рожать через месяц, возможно ли с вами встретиться поговорить, учитывая что мы в Киеве?


Конечно, завтра и встретимся
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #41

Сообщение Зоркий глаз » 15 фев 2014, 22:07

Не удержусь, прокомментирую

ukranna писал(а) 13 фев 2014, 11:51:я считаю, что при наличии апостилированного американского свидетельства с нотариально заверенным переводом и справки из посольства про набуття громадянства оно не нужно


Да, вроде как все это подтверждает - правильно легализованное американское свидетельство правомочно, в т.ч. и мой районный загс на это напирал. Другое дело в не всегда нужном излишнем внимании к экзотическому четырехстраничному документу вместо одной всем понятной голубенькой бумажки, пусть и с несколько экзотическим местом рождения.

ukranna писал(а) 13 фев 2014, 11:51:Далее звоните в собес и записываетесь на прием для подачи документов на выплаты по рождению ребенка. Из документов им нужно будет принести:
3. оригинал и копию справки про набуття громадянства


У нас не просили, но такую справку в любом случае нужно получить.

ukranna писал(а) 13 фев 2014, 11:51:5. справка от паспортистки про состав семьи


Если ребенок не первый. И есть особая процедура, если родители прописаны не в одном месте.

Я смотрю киевлян немало, и хорошо, что есть желающие помочь последователям
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #42

Сообщение kivlianin » 27 мар 2014, 06:18

А кто подскажет какая процедура перевода birth sertificate на украинский язык?
Это делается прямо у нотариуса, или необходимо какое-то агенство по переводу?
Нахожусь сейчас в нью-йорке, жду БС. Пока не нашел как сделать этот самый перевод.
kivlianin
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.03.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #43

Сообщение Зоркий глаз » 27 мар 2014, 08:24

Ждать ВС особо не надо, обычно его можно забрать на следующий день после внесения данных в госпитале. Но возможно вы заказали его почтой.

Я переводил сам, а русскоязычный нотариус сделал вид, что он понял перевод и заверил его в двух ипостасях - и как сертифицированный переводчик, и как нотариус, заверивший подпись сертифицированного переводчика. Могу скинуть что из этого получилось. Наше посольство это устроило.

Если бы я не хотел переводить, два нотариуса готовы были оказать такие услуги, правда не менее, чем $50 за страницу. То есть я бы обращался к нотариусу, они найдут, кто вам сделает перевод.
Делай добро и бросай его в воду. Для "спасибо" есть кнопочка справа.
Зоркий глаз
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 05.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 42
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #44

Сообщение ukranna » 27 мар 2014, 12:27

В Нью Йорке birth sertificate забрать на следующий день нельзя. Даже если сами подъедите в New York City Department of Health, Vital Records, room 133. Присылают почтой в течении двух - трех недель. И оригинал и копии (если заказывали). И никак по другому с ними не договориться. На украинский язык мы переводили у нотариуса. На Брайтоне много нотариусов которые за один день вам и переведут на украинский язык и заверят. Но перед этим вам нужно поставить апостиль на свидетельство. Как это сделать читайте тут Re: Роды в США, документы, граждане Украины Обязательно проверьте наличие в конверте с сертификатом a letter of exemplification. Без него county clerk не заверит вам сертификат. Удачи!
ukranna
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 16.02.2011
Город: Бруклин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #45

Сообщение ukranna » 27 мар 2014, 12:34

Перевод апостиля и сертификата стоит 30 долл, нотариальное заверение 10 долл. Итого 40 долл за все. Мы столько платили. Было это в декабре 2013. Не думаю, что цены сейчас сильно поднялись. Получается, что по сравнению с Флоридой, дешевле...
ukranna
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 16.02.2011
Город: Бруклин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #46

Сообщение kivlianin » 27 мар 2014, 16:18

Зоркий глаз писал(а) 27 мар 2014, 08:24:Ждать ВС особо не надо, обычно его можно забрать на следующий день после внесения данных в госпитале. Но возможно вы заказали его почтой.

Я переводил сам, а русскоязычный нотариус сделал вид, что он понял перевод и заверил его в двух ипостасях - и как сертифицированный переводчик, и как нотариус, заверивший подпись сертифицированного переводчика. Могу скинуть что из этого получилось. Наше посольство это устроило.

Если бы я не хотел переводить, два нотариуса готовы были оказать такие услуги, правда не менее, чем $50 за страницу. То есть я бы обращался к нотариусу, они найдут, кто вам сделает перевод.

В моем случае госпиталь внесет данные только через 4-5 рабочих дней. Потом я сразу еду забирать БС.
kivlianin
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.03.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #47

Сообщение kivlianin » 29 мар 2014, 04:52

Дополню информацию :
Из опыта Нью-ЙОрк март 2014.
1) Госпиталь может вносить данные в систему не сразу ( у меня внес через 4 полных рабочих дня, ускорить никак не получилось). Учитывайте этот фактор.
2) В Нью-Йорке не апостилируют короткий сертификат, только длинный ( полный). Вобщем хорошая пошаговая инструкция написана ukranna, ссылка
3) Можно ускорить получение long BS. Для этого мне понадобилось уплатить дополнительно 18 долларов, + показать обратные билеты и пояснить что мне нужно срочно. Обещали управиться за 5-7 рабочих дней.
4) короткий БС получил в тот-же день в окошке, использую для получения американского паспорта.
kivlianin
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 27.03.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #48

Сообщение inters » 29 мар 2014, 05:08

Украинское законодательство действительно запрещает двойное гражданство.......

Это не совсем так. Укриана не признает второго гражднанства - какое бы вы еще не получили вы все равно остаетесть гражданином Украины для украиских властей. Принятие нового гражданства может послужить поводом для лишения гражданства, но сделать это может только Президент Украины своим указом. Таковы случаи науке не изветны. Украинские посольства вполне оформляли укринские паспорта при наличие другого паспорта.
А для детей все еще проще - принятие гражданства другой страны по рождение даже не являеться причино по которой могут лишить гражданства
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/2235-14
Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;


Датою припинення громадянства України у випадках,
передбачених цією статтею, є дата видання відповідного указу
Президента України.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4034
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #49

Сообщение alexav77777 » 04 апр 2014, 14:44

Зоркий глаз, здравствуйте!
Нас тоже заинтересовало обсуждение темы оформления доков для граждан Украины после родов в Майами.
Собираемся лететь в начале июня.
Будем признательны за Вашу детальную инструкцию по документам.
Вышлите её, пожалуйста, на мой эл.адрес: aa2002@fromru.com
Заранее благодарен!
alexav77777
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 04.04.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 55
Страны: 62
Пол: Мужской

Re: Роды в США, документы, граждане Украины

Сообщение: #50

Сообщение dmitry1981 » 09 апр 2014, 23:30

Зоркий глаз, добрый день!

Не могли бы Вы и мне выслать вашу инструкцию, а то мы поедем в июне в США.

E-Mail: ******

И кстати еще вопрос - а как вы с ребенком въезжали назад в Украину - по его американскому паспорту или по украинским документам (вписанному в ваш паспорт)?

Спасибо!
Последний раз редактировалось dmitry1981 10 апр 2014, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
dmitry1981
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 09.04.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Пол: Мужской

След.

Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиРоды за границей



Включить мобильный стиль