Форум Винского

**chump** » 05 ноя 2010, 23:23

по роду деятельности бывал в разных странах и понял, что за границей мобильность населения гораздо выше, чем у нас. я встречал экспатов-европейцев в таких странах, как, например, Катар, ОАЭ, Мадагаскар и т.д. насколько я понимаю, на развивающихся рынках любят специалистов из развитых, берут их на хорошие деньги. я сейчас говорю про офисную работу, не обслуживающий персонал.
вот и я тоже подумываю о том, чтобы съездить поработать за границу. понятно, что в Штатах, Европе и других развитых странах я никому, скорее всего не нужен. там своих таких полно. вот подумываю о том, чтобы поехать поработать на Ближний Восток, Азию и т.д. Уверен, что там вполне можно найти себе работу. также отдаю себе отчет в том, что в таком случае туда надо ехать уже на место, а не просто ехать и потом искать себе работу.

подскажите, известны ли вам методы поиска работы в таком случае?

сходу вижу такие варианты:
1. смотреть российские компании, имеющие офисы за границей, и устраиваться на работу в заграничный офис.
2. смотреть местные работные сайты.

вопрос, вроде, дурацкий, но я не знаком с тем, как экспаты устраиваются на работу, поэтому и спрашиваю.

сам по образованию международник, работаю маркетологом. специализируюсь на международном маркетинге. для чего мне это надо? хочу разнообразного опыта.

**zerokol** » 05 ноя 2010, 23:33

там нужны конкретные люди, а не шустрые пацанчики типа нас с вами
я со знанием арабского + ВЭД (в том числе различные операции между арабскими странами) ничего по первому пункту хорошего не нашел. На то что умеем я, вы, и прочие менеджеры - возьмут своих. Вакансии есть для конкретных спецов, бурильшиков, нефтехимиков, спецов по телекоммуникациям итд.

**chump** » 05 ноя 2010, 23:40

zerokol писал(а):там нужны конкретные люди, а не шустрые пацанчики типа нас с вами
я со знанием арабского + ВЭД (в том числе различные операции между арабскими странами) ничего по первому пункту хорошего не нашел. На то что умеем я, вы, и прочие менеджеры - возьмут своих. Вакансии есть для конкретных спецов, бурильшиков, нефтехимиков, спецов по телекоммуникациям итд.

ну подождите. например, в арабских странах видел много экспатов-европейцев на топ-позициях. конкретно сейчас говорю про коммерческие подразделения в телекоммуникациях. как-то же они туда попадают?
т.к. с некоторыми такими людьми я общался по работе, то могу с полной уверенностью сказать, что они ничем не сильнее наших специалистов и управленцев.

**zerokol** » 05 ноя 2010, 23:49

chump писал(а):т.к. с некоторыми такими людьми я общался по работе, то могу с полной уверенностью сказать, что они ничем не сильнее наших специалистов и управленцев.

я тоже общался, и да подтвержу, что ничем не сильнее.
но вас или меня туда не возьмут, просто потому что мы не свои
А если и возьмут, то это будет результатом совершенно случайного стечения обстоятельств, иными словами, просто искать такую работу по инету, и найти ее подавая резюме - нельзя.

**lzp** » 05 ноя 2010, 23:55

Маркетинг чего? Если Вы были бы допустим бренд-менеджером в проктере Вас бы и так куда-нибудь заслали.
Ищите тех, кто торгует с Россией по Вашему профилю.

chump писал(а):1. смотреть российские компании, имеющие офисы за границей, и устраиваться на работу в заграничный офис.

Зачем российской компании заграницей специалист по российскому маркетингу? На том рынке нужны местные маркетологи, а в России у них свои есть.

zerokol писал(а):иными словами, просто искать такую работу по инету, и найти ее подавая резюме - нельзя.

можно

**chump** » 06 ноя 2010, 00:07

zerokol писал(а):но вас или меня туда не возьмут, просто потому что мы не свои

ну так и я говорю о примерах, когда работают не свои. например, европейцы в арабском мире.

zerokol писал(а):А если и возьмут, то это будет результатом совершенно случайного стечения обстоятельств, иными словами, просто искать такую работу по инету, и найти ее подавая резюме - нельзя.

вот. отсюда и мой вопрос - а как же искать?

**chump** » 06 ноя 2010, 00:11

lzp писал(а):Маркетинг чего? Если Вы были бы допустим бренд-менеджером в проктере Вас бы и так куда-нибудь заслали.
Ищите тех, кто торгует с Россией по Вашему профилю.
Зачем российской компании заграницей специалист по российскому маркетингу? На том рынке нужны местные маркетологи, а в России у них свои есть.

про ТНК понятно. это тоже путь, но почему-то мне сейчас им не хочется идти.

какая разница маркетинг чего? маркетинг он и в Африке маркетинг. просто требуется какое-то время на изучение местного рынка.

у меня есть примеры, когда, я, приезжая за границу, давал рекомендации местным, как им стоит вести бизнес в определенной области. просто у меня есть в этом опыт, и на разных рынках, а у них нет.

**columbus_123** » 06 ноя 2010, 00:11

В эскорт тебя могут нанять в любой стране.
А так система немного подругому работает.
Русские, которые ехали на рабочее место меньше, чем 1% от иммигрантов.

**chump** » 06 ноя 2010, 00:13

columbus_123 писал(а):А так система немного подругому работает.

как?

**columbus_123** » 06 ноя 2010, 00:31

Выбери страну, затем копай в этом направлении.
Есть накатанные пути. Например на США: PHD --> виза как особо талантливый. И это только один из возможных вариантов.
Да знаю людей на L, но очень редко.
Например, Китай - они любят, когда европеец в составе фирмы (по рассказам). Также есть возможности размещать закупочные заказы на Россию, если есть предпринимательские способности.

В американской (и часто европейской) системе такие позиции как маркетолог, байер, мерчандайзер и очень часто менеджер - для своих.
Также иммиграция идет волнами. Сейчас фрилансеров много едет.

**chump** » 06 ноя 2010, 00:47

columbus_123 писал(а):Например, Китай - они любят, когда европеец в составе фирмы (по рассказам). Также есть возможности размещать закупочные заказы на Россию, если есть предпринимательские способности.

насколько я знаю, китайцы по-английски не особо говорят? как же с ними общаться?

columbus_123 писал(а):В американской (и часто европейской) системе такие позиции как маркетолог, байер, мерчандайзер и очень часто менеджер - для своих.

поэтому и говорю про Ближний Восток, Азию. можно Африку

**barQ** » 06 ноя 2010, 00:59

chump писал(а):
zerokol писал(а):там нужны конкретные люди, а не шустрые пацанчики типа нас с вами
я со знанием арабского + ВЭД (в том числе различные операции между арабскими странами) ничего по первому пункту хорошего не нашел. На то что умеем я, вы, и прочие менеджеры - возьмут своих. Вакансии есть для конкретных спецов, бурильшиков, нефтехимиков, спецов по телекоммуникациям итд.

ну подождите. например, в арабских странах видел много экспатов-европейцев на топ-позициях. конкретно сейчас говорю про коммерческие подразделения в телекоммуникациях. как-то же они туда попадают?
т.к. с некоторыми такими людьми я общался по работе, то могу с полной уверенностью сказать, что они ничем не сильнее наших специалистов и управленцев.

Пожалуйста - я один из них (руководитель в области телекоммуникаций) Работал в Бахрейне, Катаре, даже был катарским госчиновником. Что важно - западный опыт работы (у меня больше 20 лет оного), свободный английский, хорошие профессиональные рекомендации (тоже западные). Первый раз туда попадаешь через хорошего хедхантера (чаще всего британского), а дальше само собой - на локальном рынке создаешь себе репутацию, и дальнейшие предложения появляются сами собой. Я уже года три как уехал оттуда, а предложения работы поступают до сих пор.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:00

chump писал(а):поэтому и говорю про Ближний Восток, Азию. можно Африку

там все тоже, для своих
не в жизнь не поверю, что компания джонсон и джонсон скажем, возьмет маркетологом в новый офис в Манаме, нового человека из РФ, пусть даже и найденного через рекрутинговую фирму.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:01

barQ писал(а): Что важно - западный опыт работы (у меня больше 20 лет оного), свободный английский, хорошие профессиональные рекомендации (тоже западные).

ну я про это и говорю. человека из РФ приславшего резюме на такую позицию, даже рассматривать не будут.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:15

barQ писал(а):
chump писал(а):Пожалуйста - я один из них (руководитель в области телекоммуникаций) Работал в Бахрейне, Катаре, даже был катарским госчиновником. Что важно - западный опыт работы (у меня больше 20 лет оного), свободный английский, хорошие профессиональные рекомендации (тоже западные). Первый раз туда попадаешь через хорошего хедхантера (чаще всего британского), а дальше само собой - на локальном рынке создаешь себе репутацию, и дальнейшие предложения появляются сами собой. Я уже года три как уехал оттуда, а предложения работы поступают до сих пор.

о, вот это уже конкретика
получается, что в первый раз-то хедхантер как-то обращает внимание почему-то на кандидатов с другого рынка? кстати, есть у меня знакомый британский хедхантер, работу в Москве предлагал, но я отказался (я в Питере, и в Москву не хочу). может, стоит и написать ему:)
получается, что для развивающихся рынков европейский, североамериканский и т.д. опыт (так я понимаю слово "западный") важнее, чем российский, с точки зрения тех же ближневосточных товарищей?

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:18

chump писал(а):получается, что для развивающихся рынков европейский, североамериканский и т.д. опыт (так я понимаю слово "западный") важнее, чем российский, с точки зрения тех же ближневосточных товарищей?

да так и есть
РФ не особо котируется на тех рынках, связей как таковых мало, объем торговли небольшой, репутация российских и СНГшных фирм не на высоте. Я 6 лет в Ираке и прочих странах Ближнего востока проработал, знаю ситуацию.
Иракская поговорка "Россия это наш нелюбимый друг, а Америка это наш любимый враг"

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:21

zerokol писал(а):
barQ писал(а): Что важно - западный опыт работы (у меня больше 20 лет оного), свободный английский, хорошие профессиональные рекомендации (тоже западные).

ну я про это и говорю. человека из РФ приславшего резюме на такую позицию, даже рассматривать не будут.

Да, в этом случае паспорт уже неважен, важен опыт. А поскольку нанимают на работу в основном британцы то их интересует не экзотика а адекватность сотрудника и вписываемость его в общую картину. Если он видит, что ты профессионал, и говоришь с ним на одном языке (в смысле знаков, ценностей, подхода к делу и т.д.), то твой паспорт ему до балды, он стенку пробьет чтоб тебя взять на работу.

Паспорт в арабских странах важен потому что когда платят арабы, а не западные компании они платят по цвету твоего паспорта и происхождению, а не по опыту и способносттям. Американцы и британцы всегда получат лучшие условия. На самой нижней ступеньке - непальцы и шриланкийцы - полные парии. Инженер индиец никогда не будет зарабатывать как инженер египтянин, египтянин всегда буде полчать хиже ливанца, а ливанец хуже француза. Так вот россияне в этой пирамиде находятся выше ливанцев (а они - топ среди арабов), но ниже западноевропейцев.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:21

zerokol писал(а):да так и есть
РФ не особо котируется на тех рынках, связей как таковых мало, объем торговли небольшой, репутация российских и СНГшных фирм не на высоте. Я 6 лет в Ираке и прочих странах Ближнего востока проработал, знаю ситуацию.
Иракская поговорка "Россия это наш нелюбимый друг, а Америка это наш любимый враг"

а не кроется ли в ваших словах противоречие?

РФ не особо котируется на тех рынках, связей как таковых мало, объем торговли небольшой, репутация российских и СНГшных фирм не на высоте. Я 6 лет в Ираке и прочих странах Ближнего востока проработал, знаю ситуацию.

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:24

chump писал(а):
получается, что для развивающихся рынков европейский, североамериканский и т.д. опыт (так я понимаю слово "западный") важнее, чем российский, с точки зрения тех же ближневосточных товарищей?

Тебя будут нанимать де-факто не ближневосточные товарищи (те только платят зарплату) а работающие на них западные специалисты (чаще всего британцы), им опыт работы в Нижнеурюпинске так же фиолетов как опыт работы в Никарагуа. Они должны понимать, что знает человек которого они берут на работу.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:28

chump писал(а):РФ не особо котируется на тех рынках, связей как таковых мало, объем торговли небольшой, репутация российских и СНГшных фирм не на высоте. Я 6 лет в Ираке и прочих странах Ближнего востока проработал, знаю ситуацию.

я работал на российскую компанию (ее представителем/менеджером проектов) которая работала в Ираке, в ООНовской программе при Саддаме, тогда у РФ были серьезные преференции. Там же кстати такое количество арабистов было, которые сейчас не знают куда идти.
Это было довольно интересно, но сейчас таких возможностей/ситуации для российских компаний нет (нельзя войти в одну реку дважды). Сейчас я работаю (в другой компании) с некоторыми арабскими странами, но там не идет речи о постоянном представительстве там, только краткие командировки. Также я ходил по собеседованиями по разным российским фирмам, даже с опытом работы и арабским предлагают какие то смешные деньги.
А самое смешное, на работу в Ираке я попал случайно, то есть я не писал на форумах - как устроиться на работу в Ирак и не рассылал резюме, и арабский я тогда не знал

**chump** » 06 ноя 2010, 01:28

barQ писал(а):А поскольку нанимают на работу в основном британцы то их интересует не экзотика а адекватность сотрудника и вписываемость его в общую картину. Если он видит, что ты профессионал, и говоришь с ним на одном языке (в смысле знаков, ценностей, подхода к делу и т.д.), то твой паспорт ему до балды, он стенку пробьет чтоб тебя взять на работу.

а можете дать пару советов, как хотя бы начать говорить с такими британцами о работе вне России? и я так понимаю, здесь речь именно о британцах, т.к. говорим о странах, бывших под британским протекторатом? и все же, насколько я понимаю бизнес хедхантеров, это они ищут людей, а не к ним обращаются.

barQ писал(а):Паспорт в арабских странах важен потому что когда платят арабы, а не западные компании они платят по цвету твоего паспорта и происхождению, а не по опыту и способносттям.

интересно. это тоже к вопросу об исторических связях?

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:29

chump писал(а):
zerokol писал(а):да так и есть
РФ не особо котируется на тех рынках, связей как таковых мало, объем торговли небольшой, репутация российских и СНГшных фирм не на высоте. Я 6 лет в Ираке и прочих странах Ближнего востока проработал, знаю ситуацию.
Иракская поговорка "Россия это наш нелюбимый друг, а Америка это наш любимый враг"

а не кроется ли в ваших словах противоречие?

РФ не особо котируется на тех рынках, связей как таковых мало, объем торговли небольшой, репутация российских и СНГшных фирм не на высоте. Я 6 лет в Ираке и прочих странах Ближнего востока проработал, знаю ситуацию.

Не кроется. Независимо подтверждаю. Причем виноваты в этом сами российские компании. Помнится позвонил мне российский вице-консул на работу и спросил кто в министерстве отвечает за развитие спутниковой связи. Я ответил - я, мол. Тот замялся - а араба там нет? Я говорю тебе шашечки или ехать. Могу одеть гутру и дахаб. Он в ответ выдал эпохальную фразу - эти жуки (речь шла о корпорации уровня главкосмоса) арабов надеются наебать, а тебя наебать у них не получится.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:32

barQ писал(а):Тебя будут нанимать де-факто не ближневосточные товарищи (те только платят зарплату) а работающие на них западные специалисты (чаще всего британцы), им опыт работы в Нижнеурюпинске так же фиолетов как опыт работы в Никарагуа. Они должны понимать, что знает человек которого они берут на работу.

ну человека умеющего бурить скважины/налаживать системы кондиционирования они и с опытом работы в Бобруйске возьмут, а вот менеджера по клирингу/петтингу/куннилингусу - уже вряд ли.

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:33

chump писал(а):
barQ писал(а):Паспорт в арабских странах важен потому что когда платят арабы, а не западные компании они платят по цвету твоего паспорта и происхождению, а не по опыту и способносттям.

интересно. это тоже к вопросу об исторических связях?

Нет, это к вопросу о фактически узаконенном разделении по национальному признаку. Египтянин с канадским паспортом у них за канадца не пройдет. Причем к остальным арабам отношение крайне пренебрежительное (кроме пожалуй сирийцев и западных ливанцев).

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:35

barQ писал(а):Нет, это к вопросу о фактически узаконенном разделении по национальному признаку. Египтянин с канадским паспортом у них за канадца не пройдет. Причем к остальным арабам отношение крайне пренебрежительное (кроме пожалуй сирийцев и западных ливанцев).

к сирийцам имхо тоже не особо хорошее отношение, хот это к делу отношения не имеет.
Но то что там есть разделение по оплате труда в зависимости от паспорта - 100%.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:35

zerokol писал(а):А самое смешное, на работу в Ираке я попал случайно, то есть я не писал на форумах - как устроиться на работу в Ирак и не рассылал резюме, и арабский я тогда не знал

ну тут надо, наверное, сказать, что я не только на форумах пишу это просто один из источников информации и достаточно ценный.
может, я и наивен несколько, но в том числе предпринимаю попытки напрямую выйти на управленцев в интересующих меня компаниях, например, через linkedin. пока, правда, безуспешно, но я не расстраиваюсь, а продолжаю попытки также остается вариант занести письмо прямо в офис, что я сделаю на следующей неделе, когда буду в Лондоне. может быть, ничего и не получится в этот раз, но что я теряю? рано или поздно получится

вот такие методы мне понятны, но это все мои собственные догадки, ничем не подкрепленные. интересен также и практический опыт тех, кто уже прошел через это.

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:37

zerokol писал(а):ну человека умеющего бурить скважины/налаживать системы кондиционирования они и с опытом работы в Бобруйске возьмут

Не возьмут, если только не какая-то уникальная специальность, что в наше время крайне редко. Хотя бы потому что у него будет опыт работы не с тем оборудованием.Ну и язык разумеется.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:38

barQ писал(а):Он в ответ выдал эпохальную фразу - эти жуки (речь шла о корпорации уровня главкосмоса) арабов надеются наебать, а тебя наебать у них не получится.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:39

chump писал(а):может, я и наивен несколько, но в том числе предпринимаю попытки напрямую выйти на управленцев в интересующих меня компаниях, например, через linkedin. пока, правда, безуспешно, но я не расстраиваюсь, а продолжаю попытки

а чем вы их можете заинтересовать?
вот вы прикиньте, в газпром пишет индус, типа хочу работать у вас на проекте в Казахстане (условно) - куда его письмо отправят?
Другое дело этот индус проработал в Лукойле, типа специалист по настройке HF модемов для защищенной передачи данных с наносных станций, его тады и сами переманят.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:40

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Нет, это к вопросу о фактически узаконенном разделении по национальному признаку. Египтянин с канадским паспортом у них за канадца не пройдет. Причем к остальным арабам отношение крайне пренебрежительное (кроме пожалуй сирийцев и западных ливанцев).

к сирийцам имхо тоже не особо хорошее отношение, хот это к делу отношения не имеет.
Но то что там есть разделение по оплате труда в зависимости от паспорта - 100%.

что ж, не вдаваясь в причины, просто будем иметь в виду

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:40

barQ писал(а):Не возьмут, если только не какая-то уникальная специальность, что в наше время крайне редко. Хотя бы потому что у него будет опыт работы не с тем оборудованием.Ну и язык разумеется.

ну это я условно сказал, просто у маркетолога шансы еще хуже.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:42

zerokol писал(а):а чем вы их можете заинтересовать?
вот вы прикиньте, в газпром пишет индус, типа хочу работать у вас на проекте в Казахстане (условно) - куда его письмо отправят?
Другое дело этот индус проработал в Лукойле, типа специалист по настройке HF модемов для защищенной передачи данных с наносных станций, его тады и сами переманят.

ну я же не пишу, что мол просто хочу у вас работать. в последний раз писал, когда понимал, чем могу помочь этой компании.
правда, там была российская компания с офисом за границей.

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:43

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Не возьмут, если только не какая-то уникальная специальность, что в наше время крайне редко. Хотя бы потому что у него будет опыт работы не с тем оборудованием.Ну и язык разумеется.

ну это я условно сказал, просто у маркетолога шансы еще хуже.

Хуже всего - у адвоката. На маркетологов в телекоммуникациях как раз полно позиций в Дубаи и Сауди.

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:45

chump писал(а):
zerokol писал(а):а чем вы их можете заинтересовать?
вот вы прикиньте, в газпром пишет индус, типа хочу работать у вас на проекте в Казахстане (условно) - куда его письмо отправят?
Другое дело этот индус проработал в Лукойле, типа специалист по настройке HF модемов для защищенной передачи данных с наносных станций, его тады и сами переманят.

ну я же не пишу, что мол просто хочу у вас работать. в последний раз писал, когда понимал, чем могу помочь этой компании.
правда, там была российская компания с офисом за границей.

Компании ты ничем помочь не можешь. Тебе нужна конкретная вакансия, хороший агент-хедхантер, и хорошие аргументы, почему этот агент должен продать на эту вакансию именно тебя а не австралийца.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:49

barQ писал(а):Тебе нужна конкретная вакансия, хороший агент-хедхантер, и хорошие аргументы, почему этот агент должен продать на эту вакансию именно тебя а не австралийца.

ну только зарплатой наверное
это при условии отличного английского конечно.

**chump** » 06 ноя 2010, 01:52

barQ писал(а):Тебе нужна ... хороший агент-хедхантер ...

вот это-то и не очень понятно. остальное более или менее ясно.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 01:54

оптимально конечно пойти работать в мультинациональную корпорацию, типа Моторолы, и потом перевестись в другой офис.

**barQ** » 06 ноя 2010, 01:59

zerokol писал(а):оптимально конечно пойти работать в мультинациональную корпорацию, типа Моторолы, и потом перевестись в другой офис.

Если цель - Залив, то там вполе достаточно локальных позиций с его спецификой. DU напрмер или Nawrus.

**chump** » 06 ноя 2010, 02:07

zerokol писал(а):оптимально конечно пойти работать в мультинациональную корпорацию, типа Моторолы, и потом перевестись в другой офис.

да, этот путь ясен. проблема в том, что их головы или моя специфика находятся в Москве. ну а в Москву я не хочу. простите, вижу, что Вы в Москве живете. уважаю этот город за динамику, но уют Питера мне пока гораздо ближе. также отдаю себе отчет в том, что это означает, что мое желание идти этим путем пока меньше нежелания ехать на год-два в Москву. да и в Москве я не нужен, там уже и так слишком много приезжих, в том числе и питерских

**barQ** » 06 ноя 2010, 02:08

zerokol писал(а):
barQ писал(а):Тебе нужна конкретная вакансия, хороший агент-хедхантер, и хорошие аргументы, почему этот агент должен продать на эту вакансию именно тебя а не австралийца.

ну только зарплатой наверное
это при условии отличного английского конечно.

И да и нет - т.к. может показаться подозрительным что специалист хорошего уровня согласен на низкую зарплату, а с другой стороны разумеется чем меньше зарплата на которую согласился кандидат тем больше комиссия агента.

**chump** » 06 ноя 2010, 02:11

barQ писал(а):Если цель - Залив, то там вполе достаточно локальных позиций с его спецификой. DU напрмер или Nawrus.

ну Залив не цель. цель - получить международный опыт. вообще, конечно, хочется в Европу.
я в Катаре как-то провел почти неделю, чуть не умер от жары и скуки в Эмиратах вроде чуть повеселей. можно Залив, можно Африку, можно Азию. но все равно хорошо я чувствую себя пока только дома или в Европе (в Америках не был, не могу сказать).

**Canmos** » 06 ноя 2010, 02:21

zerokol писал(а):оптимально конечно пойти работать в мультинациональную корпорацию, типа Моторолы, и потом перевестись в другой офис.

вот-вот. это наилучший способ. несколько канадских подруг-экспатов прошли именно этот путь.
Сначала работа в московском офисе в обычном маркетинге (consumer packaged goods), практически, сразу после института. Через несколько лет - первое предложение контракта за границей. Сразу соглашались, независомо от предложенного места. Иначе будет считаться, что ты не заинтересован в дальнейшем карьерном росте в компании. Затем побочная независимая иммиграция в Канаду. Работа на эту-же компанию в Канаде, и затем уже предложения работы в других странах - Америке и Европе.
Кстати, не все компании "переводят" своих сотрудников. Есть московские знакомые, которые просто иммигрировали в Канаду, а их московское представительство никакого "перевода" им не обещало. Но из-за того, что у них были хорошие референсы, то у местной канадский компании находилось место для хорошего сотрудника. А дальше - все гораздо проще. Кто-то уже потом в Канаде эту компанию менял на другую и от нее уже получал перевод в другую страну (и Европу, и Америку), кого-то увольняли, но с канадским опытом работы другая работа уже находилась легко, даже за пределами Канады. Кто-то уже сам будучи в Канаде находил совершенно другую работу, например, в UK.

**volga_volga** » 06 ноя 2010, 03:24

chump писал(а):
barQ писал(а):Тебе нужна ... хороший агент-хедхантер ...

вот это-то и не очень понятно. остальное более или менее ясно.

Вы, кажется, скоро в Англии будете? Ну так вот постучитесь в несколько хед-хантинговых фирм (предварительно договориться о встрече, конечно- с улицы нет шансов). Скажите, хотите рынок понять в вашей отрасли. Вот все ваши вопросы (а чем вы лучше чем все другие кандидаты) им и задайте - и попросите честный feedback насколько хороши у вас шансы на поиск работы по вашему профилю, и в какой стране. С ними обычно встречи гораздо легче устроить, чем напрямую с компанией куда вы хотите попасть.

**chump** » 06 ноя 2010, 11:10

volga_volga писал(а):Вы, кажется, скоро в Англии будете? Ну так вот постучитесь в несколько хед-хантинговых фирм (предварительно договориться о встрече, конечно- с улицы нет шансов). Скажите, хотите рынок понять в вашей отрасли. Вот все ваши вопросы (а чем вы лучше чем все другие кандидаты) им и задайте - и попросите честный feedback насколько хороши у вас шансы на поиск работы по вашему профилю, и в какой стране. С ними обычно встречи гораздо легче устроить, чем напрямую с компанией куда вы хотите попасть.

да, спасибо, тоже вариант.
а у вас какой опыт, если не секрет? вижу, что вы в ГК живете.

**volga_volga** » 06 ноя 2010, 12:45

Я поначалу перевелась в своей же компании (из СПб в Лондон), давно это было (1998); потом закончила бизнес-школу (одну из лучших в Европе) и после этого поменяла профиль и фирму и страну (из Лондона через Францию оказалась в Германии). Сейчас в той же компании перевелась (как экспат) из Head Quarters в Германии в Гонконг - и пока обратно в Европу не хочется совсем (ни в Лондон, ни во Францию с Германией хе-хе) ))) Ну а про Россию я вообще забыла, давно там не была (за все время с 1998-го наверное пару раз)

Удачи вам в ваших начинаниях!!

**barQ** » 06 ноя 2010, 13:59

chump писал(а):
barQ писал(а):Если цель - Залив, то там вполе достаточно локальных позиций с его спецификой. DU напрмер или Nawrus.

ну Залив не цель. цель - получить международный опыт. вообще, конечно, хочется в Европу.
я в Катаре как-то провел почти неделю, чуть не умер от жары и скуки в Эмиратах вроде чуть повеселей. можно Залив, можно Африку, можно Азию. но все равно хорошо я чувствую себя пока только дома или в Европе (в Америках не был, не могу сказать).

У тебя задача должна стоять не так. Мало ли куда тебе хочется, тебе нужно туда, где есть рынок на твою специальность, а на нее он есть практически только в Заливе. Тебе сейчас главное отвязать свой профессиональный опыт и себя от России, поэтому года 2 потрать на это и на networking. Потом понемногу начнешь выбирать, у тебя будет круг поддерживающих тебя людей, знакомых, все будет намного проще.

**zerokol** » 06 ноя 2010, 14:06

про Залив еще хотел бы сказать - надо понимать что это не файнал дестинейшен ни в коем случае. Гражданства там не получить, климат хреновый, там имеет смысл поработать и дальше куда двигать.

**barQ** » 06 ноя 2010, 14:14

zerokol писал(а):про Залив еще хотел бы сказать - надо понимать что это не файнал дестинейшен ни в коем случае. Гражданства там не получить, климат хреновый, там имеет смысл поработать и дальше куда двигать.

Да, Залив это вокзал. Большинство там просто поджидает правильного поезда, но мало кто там остается.

**chump** » 06 ноя 2010, 15:02

volga_volga писал(а):Я поначалу перевелась в своей же компании (из СПб в Лондон), давно это было (1998); потом закончила бизнес-школу (одну из лучших в Европе) и после этого поменяла профиль и фирму и страну (из Лондона через Францию оказалась в Германии). Сейчас в той же компании перевелась (как экспат) из Head Quarters в Германии в Гонконг - и пока обратно в Европу не хочется совсем (ни в Лондон, ни во Францию с Германией хе-хе) ))) Ну а про Россию я вообще забыла, давно там не была (за все время с 1998-го наверное пару раз)

Удачи вам в ваших начинаниях!!

интересно, спасибо!

**chump** » 06 ноя 2010, 15:09

barQ писал(а):
zerokol писал(а):про Залив еще хотел бы сказать - надо понимать что это не файнал дестинейшен ни в коем случае. Гражданства там не получить, климат хреновый, там имеет смысл поработать и дальше куда двигать.

Да, Залив это вокзал. Большинство там просто поджидает правильного поезда, но мало кто там остается.

ну вообще мой файнал дестинейшен - это Раша)) просто мне самому интересно получение международного опыта + понимаю, что он даст мне толчок и здесь. хотя в любом случае хочется мобильности. у нас люди переезд офиса в другую часть города плохо переносят, а за границей часто вижу, как страны и континенты меняют не хочется сидеть на одном месте, но все мои близкие (родственники и друзья) и корни все-таки здесь, как ни крути. так что пока это в любом случае расцениваю как временный этап.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР