Форум Винского

**Indovinello** » 24 янв 2015, 14:02

Благодарю за скорый ответ!
По моим данным после подтверждения диплома и B2 уровня немецкого (без сдачи медицинских экзаменов) в Германии можно работать только ассистентом врача, и то не во всех землях Германии (в некоторых землях, по моим данным, нужно сдавать экзамен и для работы ассистентом). А для работы практикующим врачом требуется сдача специализированного экзамена. Это правда?

**Uran** » 24 янв 2015, 14:09

OLYAOLYA писал(а) 24 янв 2015, 13:46: потверждение диплома в виде экзамена не требуется

Получается, что, теоретически, имея узкую специальность и, соотвественно, навыки и умения тут, в России. И невозможность быть полезным там по этой причине. Проще тут у нас получить специальность более широкого общего профиля- терапевт или хирург, и просто с апостилем подать им наши корочки? И не нужно тратить деньги на переучивание и получения навыков этим общим специальностям там?

**Olyaolya** » 24 янв 2015, 18:25

1. нет в Германии позиции ассистент врача . все врачи без степени называются Assistenzarzt.
2. на степень Facharzt сдают единицы. немецкие врачи не ранее обычно лет 40-50. иностранные врачи очень амбициозны поскольку чувствуют себя не так уверенно и сдают многие экзамен на фаха через 4 тире 5 лет. это дает право открыть праксис или работать заведующим/оберарцтем.
3. я очень удивляюсь скепсису русских врачей и нежеланию читать реальную инфу. врачи сейчас единственно кто имеют прекрасную возм. легальной эмиграции в ЕС. с правом перевезти семью и отличной зарплатой. разговоры про Вьетнам или Штаты на этом фоне странно слышать.

**Olyaolya** » 24 янв 2015, 18:33

Проще тут у нас получить специальность более широкого общего профиля- терапевт или хирург, и просто с апостилем подать им наши корочки?
- cовершенно верно.
- потенциальных возможностей очень много и предложений от работодателей тоже.

**Indovinello** » 24 янв 2015, 19:39

Благодарю за ответы! Пока вроде вопросов нет.
Успехов Вам в Вашей работе!

**Olyaolya** » 24 янв 2015, 20:50

`cпасибо! успехов в изучении языка ( оптимально в Германии) и ждем новых коллег!

**aas996** » 24 янв 2015, 21:29

OLYAOLYA писал(а) 24 янв 2015, 18:25: удивляюсь скепсису русских врачей и нежеланию читать реальную инфу. врачи сейчас единственно кто имеют прекрасную возм. легальной эмиграции в ЕС. с правом перевезти семью и отличной зарплатой. разговоры про Вьетнам или Штаты на этом фоне странно слышать.

Про Вьетнам действительно странно, а про США - немало коренных немцев с хорошим мед. дипломом из Германии (вкл. моего гастроэнтеролога) работают или пытаются
подтвердить квалификацию и найти работу здесь. Что одна из главных причин возможности врачей из Вост. Европы получить место в Германии.
Причина очевиднa - специалист в хорошем месте в США может довольно легко зарабатывать ~400 К $/год или ~250 - 300 К после налогов. Это зарплата, a у кого есть энергия и предприимчивая жилка владеть своим госпиталем или тест-центром, вести бизнес с производителями медоборудования, консультировать для фармакомпаний, и.т.д. - цифры вообще непристойные.
Какова "отличнaя" в Германии?

**Olyaolya** » 24 янв 2015, 21:57

Вы полностью правы про коренных немцев врачей едущих в USA! 250 тыс. думаю не все и не легко в USA получают но тем не менее зарплаты там впечатляют. НО! они с немецким дипломом а с русским мед дипломом очень трудно люди подтверждают его. очень! некоторые почти заново переучиваются. хотя я не изучала спец. этот вопрос но много тем было таких. в Германии не надо ничего подтверждать. можно разослать резюме и через мес. выйти на работу. я думаю это удивитеьльно благоприятно и конкуренция со стороны иностранных врачей не так высока.

Зарплата в Германии 60 -120 К евро в год после налогов плюс минус в зависимости от дежурств . в праксисах не знаю. ее корректно сравнивать с российской а не с зарплатой " специалиста в хорошем месте в США " потому что она для русских молодых врачей неактуальна и быстро недостижима. я читала офиц. статистику - анестезиологи входят в топ10 USA среди всех профессий (второе место после пилотов) с зарплатой нетто 15 К дол. в мес. остальные знач. меньше. если есть у Вас интересная реальная инфа по подтверждению дипломов и зарплатам пишите... интересно!

**aas996** » 24 янв 2015, 22:45

OLYAOLYA писал(а) 24 янв 2015, 21:57:Вы полностью правы про коренных немцев врачей едущих в USA! 250 тыс. думаю не все и не легко в USA получают но тем не менее зарплаты там впечатляют. НО! они с немецким дипломом а с русским мед дипломом очень трудно люди подтверждают его. очень! некоторые почти заново переучиваются. хотя я не изучала спец. этот вопрос но много тем было таких. в Германии не надо ничего подтверждать. можно разослать резюме и через мес. выйти на работу. я думаю это удивитеьльно благоприятно и конкуренция со стороны иностранных врачей не так высока.

Зарплата в Германии 60 -120 К евро в год после налогов плюс минус в зависимости от дежурств . в праксисах не знаю. ее корректно сравнивать с российской а не с зарплатой " специалиста в хорошем месте в США " потому что она для русских молодых врачей неактуальна и быстро недостижима. я читала офиц. статистику - анестезиологи входят в топ10 USA среди всех профессий (второе место после пилотов) с зарплатой нетто 15 К дол. в мес. остальные знач. меньше. если есть у Вас интересная реальная инфа по подтверждению дипломов и зарплатам пишите... интересно!

Eсть ряд профильных интернет-форумов и особо добавить мне нечего: я не врач и мои познания на эту тему опосредованные - в основном от жены-медсестры и её коллег.
Вообще Вы правы: подтверждение диплома и резидентура здесь дело долгое (начинать явно не в 46) и далеко не у всех получается.
По моим (весьма ограниченным) наблюдениям: ~1/3 в конце концов становится M.D здесь, ~1/3 переквалифицируется на другие позиции в и вокруг медицины - ARNP (~ фельдшер), медсестра,
physician assistant, ultrasonographer (не знаю как по-русски), научная работа в университете или NIH, работа в компании (фарма, медоборудование, мед. страховки), ~1/3 покидает медицину вообще.
В таком контексте, несомненно, в Европе проще.

Cредниe з/п врачей в США нужно читать с учётом того, что
1. Многие работают на неполную ставку - и так хватает: часто 4 дня в неделю, знаю одного кто вообще 6 мес. в году - остальное в оппуске за рубежом.
Кто действительно пытается делать деньги - сильно выше среднего.
2. З/п не есть доход - часто меньшая часть оного. Большие деньги делаются не на з/п, а от (со)владения клиниками и тест-центрами, и консалтингом и участием в клинических испытаниях для
компаний медоборудования и фармы.
3. Врачи имеют большие возможности списания доходов для минимизации налогов: "домашний оффис" (500 кв. метров), Феррари - для поездок на срочные вызовы,
секретарша/оффис менеджер - жена или подруга, личная прислуга - конечно только для уборки домашнего оффиса и вождения машины на вызовы, телефон и интернет - для коммуникации с пациентами,
3 недели в Бали - семинар для повышения квалификации в области тропических болезней. Всё вычли - прослезились: доходы кот наплакал.

**Olyaolya** » 24 янв 2015, 23:57

1. у нас врачи почти никогда лечебники коммерцией не занимаются тоже потому что и так хватает ну и не принято. тоже многие работают на 20 и 30 часов в неделю.
2. в праксисах все что можно тоже списывают в расходы везде наверное так.
3. интересно все таки сравнить доход врачей в гос. больницах примерно на одинаковых позициях. наша больница Gmbx но владелец Landkreis то есть мэрия то есть город владелец.
4. интересно послушать бы кого то из 1/3 успешно подтвердивших дипломы типа в USA возраст алгоритм длительность и прочее
5. так что по теме куда уехать молодому врачу пока ясность и простота только по германии
6. еще интересна австралия если у кого есть информация!

**Neroch** » 25 янв 2015, 00:07

Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей A&E (эквивалент американского )ой?)ER). Даже будут помогать. Так что дерзайте!

**aas996** » 25 янв 2015, 00:24

OLYAOLYA писал(а) 24 янв 2015, 23:57:3. интересно все таки сравнить доход врачей в гос. больницах примерно на одинаковых позициях. наша больница Gmbx но владелец Landkreis то есть мэрия то есть город владелец.
4. интересно послушать бы кого то из 1/3 успешно подтвердивших дипломы типа в USA возраст алгоритм длительность и прочее

3. В CША практически нет гос. больниц, кроме военных (VA).
4. По моим знакомым:
Возраст - до 30.
Алгоритм известен: USMLE экзамен, резидентура, интернатура. Подробности - на профильных сайтах.
Срок: от 3-х лет до бесконечности

Далее, как вариант, Конрад 20 waiver с обязательной работой в местах дефицита врачей (типа райцентра в Небраске) года 3 до грин-карты, затем переезд в место получше.
Для одиноких чaсто заменяeтся на брак с граждан(кой)/(нином) США - желающих с врачом болeе чем хватает.

**Olyaolya** » 25 янв 2015, 00:33

интересно насобирать информации и сделать сравнительную табличку по странам: признание диплома экзамены сроки варианты трудоустройства зарплаты перспективы и прочее.
про UK много пишут что нехватает врачей как и везде в развитых странах но там вроде очень много индии пакистана ну и прибалты. никогда не слышала чтобы русские трудоустраивались было бы интересно послушать и еще по австралии

**Uran** » 25 янв 2015, 00:35

Neroch писал(а) 25 янв 2015, 00:07:Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей

так-так.. продолжайте! Давеча просматривал как раз английский сайт вакансий. Да, требуются, но, я не видел ни одной пока вакансии, где можно с дипломом не из Англии..

Может, я что-то упускаю???

**Indovinello** » 25 янв 2015, 02:02

Neroch писал(а) 25 янв 2015, 00:07:Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей A&E (эквивалент американского )ой?)ER). Даже будут помогать. Так что дерзайте!

Я где-то слышал, что врачам с российским дипломом очень сложно трудоустроиться в клиниках Великобритании из-за того, что предпочтение отдают выпускникам ВУЗов Великобритании, Евросоюза и Индии, а уже потом российским выпускникам. Есть ли доля правды в этих словах?
Простите, Вы врач? А у Вас есть информация по другим специальностям? Допустим по специальности "интервенционная кардиология"?

**MK_BNE** » 25 янв 2015, 03:40

OLYAOLYA писал(а) 25 янв 2015, 00:33:было бы интересно послушать и еще по австралии

В Австралии для русских дипломов еще печальней ситуация.

Какое-то время была нехватка GP и специалистов особенно в деревнях. Правительство увеличело квоты для студентов и сейчас массово выпускаются местные. В деревне все равно пока чувствуется нехватка докторов.

Местные интерны на 70% из Индии, Шри Ланки, Малайзии, китайцы, но все закончившие австралийский юни.

Реджистрас также индийцы, ланкийцы, ЮК и местные оззи. Часть из них (кроме местных) перед тем как переехать в Австралию на трейнинг, доучивались/проходили интернатуру в ЮК.

Staff Specialists - местные, ЮК, Ирландия и Азия, прошедшая здесь трейнинг.

Докторов с русскими/советскими дипломами знаю человек 20. Только пару человек подтвердилось специалистами, все остальные работают GP. Все они приехали сюда 15-20 лет назад.

Знаю несколько специалистов, которые переехали относительно недавно и сразу по окончании российских/украинских мед вузов, но решивших выучиваться заново в австралийских юни.

Процесс подтверждения для русских (любых других не британских, канадских, американских) дипломов довольно-таки затратен по времени и сложен (можно почитать гдей ру где есть несколько обзорных тем про иммиграцию докторов в Австралию).

**Olyaolya** » 25 янв 2015, 11:50

да я так примерно так и представляла по австралии . а зарплаты интересно какого уровня у GP и специалистов?

**Neroch** » 25 янв 2015, 13:58

Indovinello писал(а) 25 янв 2015, 02:02:
Neroch писал(а) 25 янв 2015, 00:07:Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей A&E (эквивалент американского )ой?)ER). Даже будут помогать. Так что дерзайте!

Я где-то слышал, что врачам с российским дипломом очень сложно трудоустроиться в клиниках Великобритании из-за того, что предпочтение отдают выпускникам ВУЗов Великобритании, Евросоюза и Индии, а уже потом российским выпускникам. Есть ли доля правды в этих словах?
Простите, Вы врач? А у Вас есть информация по другим специальностям? Допустим по специальности "интервенционная кардиология"?

Нет никаких предпочтений. Надо иметь регистрацию с GMC. Для этого надо сдать *** и PLABы. После этого никто особо смотреть не будет, какой у вас диплом. Если можете делать работу, CV приличное, опыт есть, то и работа найдется.

**MK_BNE** » 25 янв 2015, 15:16

OLYAOLYA писал(а) 25 янв 2015, 11:50:да я так примерно так и представляла по австралии . а зарплаты интересно какого уровня у GP и специалистов?

зп зависит от многих факторов
вилка 100к-400к австралийских долларов до налогов в год
средний GP получает около 150-180к австралийских долларов до налогов в год

**Uran** » 25 янв 2015, 22:36

Neroch писал(а) 25 янв 2015, 13:58:Надо иметь регистрацию с GMC

что это?

Neroch писал(а) 25 янв 2015, 13:58:После этого никто особо смотреть не будет, какой у вас диплом

а Вы, работаете врачом, или близки к этой отрасли в Великобритании?