А куда уехать молодому врачу?

[Persian tramp]

Мы же, в сознании граждан, деньги лопатой гребем

Разница колоссальная между доходами стоматолога, прозябающего в районной поликлинике и его коллегой - КМН из успешной клиники, к которому запись на полгода вперед.

[ElenaSevenard]

как-то не слышал про трудности у Норвегии с заполучением к себе зубных врачей.

Как это ни странно, такая потребность в Норвегии действительно существует. Правда, мне не известен размер проблемы , но я знаю лично несколько коллег-стоматологов, которые уехали туда работать по контрактам. Так что дерзайте!

[The_Great]

Мы же, в сознании граждан, деньги лопатой гребем

Разница колоссальная между доходами стоматолога, прозябающего в районной поликлинике и его коллегой - КМН из успешной клиники, к которому запись на полгода вперед.

Я свое в районной поликлинике отработал, сейчас работаю клинике. Зарабатываю нормально и есть перспективы, но повторюсь, тут не только в деньгах дело.

как-то не слышал про трудности у Норвегии с заполучением к себе зубных врачей.

Как это ни странно, такая потребность в Норвегии действительно существует. Правда, мне не известен размер проблемы , но я знаю лично несколько коллег-стоматологов, которые уехали туда работать по контрактам. Так что дерзайте!

А вот это интересно:) Врачи из Питера были? Как давно уехали? В северные города? Если Вас не затруднит ответить, конечно:)

[kubalda]

Дабы не плодить тем, позвольте задать вопрос здесь.
А куда податься немолодому врачу? Да еще и психиатру?
Olyaolya, очень интересно Ваше мнение, как представителя профессии, как в Германии с этим на сегодняшний день?
И, может быть есть какая-то информация по поводу Бразилии?

[Neroch]

Дабы не плодить тем, позвольте задать вопрос здесь.
А куда податься немолодому врачу? Да еще и психиатру?
Olyaolya, очень интересно Ваше мнение, как представителя профессии, как в Германии с этим на сегодняшний день?
И, может быть есть какая-то информация по поводу Бразилии?

А немолодой это сколько?

[Olyaolya]

По бразилии инфо нет.
По Германии - психиатры сильно востребованы наравне с хирургами и терапевтами входят думаю в первую тройку. Кроме больниц здесь еще полно санаторных клиник то есть психосоматика там и тому подобное. Немолодой это сколько? Язык на каком уровне счас напишите и я Вас сориентирую.

[kubalda]

Мне 34, жене 29 (она педиатр), немецкий у нас... их бин юра и еще "по-немецки цацки-пецки, а по русски - бутерброд" это все)))
Если серьезно, про Германю вообще никогда не задумывались, пока не набрел на этот топик. Думаю, что горшки не боги обжигают и язык можно выучить, если возникнет необходимость.

[Neroch]

Мне 34, жене 29 (она педиатр), немецкий у нас... их бин юра и еще "по-немецки цацки-пецки, а по русски - бутерброд" это все)))
Если серьезно, про Германю вообще никогда не задумывались, пока не набрел на этот топик. Думаю, что горшки не боги обжигают и язык можно выучить, если возникнет необходимость.

Я, конечно, про Германию не знаю, но в ЮК, где я работаю, специалисты заканчивают свой тренинг к 37-40 годам, и считаются молодыми врачами. На Западе 50-летние люди - это молодые люди.

[kubalda]

Ни в коем случае ни кого не хотел оскорбить, ибо молодость, по моему, понятие более относящееся к мировоззрению, нежели к количеству прожитых лет.
Выразился я исключительно в виду того, что ТС на момент заведения темы планировал окончить университет через год.
В России специалисты свой тренинг формально заканчивают с 25, как Вы знаете. Молодым специалистом врач считается в первый год после получения специальности.
Neroch, а Вы давно там? А как Вам это удалось?

[Neroch]

Нигде в мире, кроме как в странах быв. СССР, нет 25-летних специалистов. Это просто физически невозможно.

[kubalda]

Отчего же так категорично? Страны быв. СССР живут же как-то)))

[Neroch]

Отчего же так категорично? Страны быв. СССР живут же как-то)))

Категорично оттого, что это факт. Нет в развитом мире 25-летних специалистов. А в совке были и есть. И я была. Закончила Второй мед в 1990 в возрасте 22 лет, сразу же в ординатуру (красный диплом). Через два года специалист. Самой сейчас смешно.

[Degt]

А как нострификация дипломов проходит сейчас?

[Olyaolya]

немецкий с нуля до уровня В2 в вашем возрасте 1 год требуется.

[mirvovsemmire]

Всем привет. Мне 29, закончила в 2011 году интернатуру, в школе изучала немецкий и вроде хорошо, но уже многое забылось за 12 лет.
Недавно приехал однокурсник, реаниматолог-анестезиолог, работает год в Германии, в маленькой земле.
Рассказал, что диплом не подтверждал, а для анестезиолога и язык не сильная проблема, как для психиатра ( для меня), в общем, для него все это было несложно, по деньгам потратил немного около 200 тысяч рублей на все-про все, на проживание во время обучения и прочее.
Зарплата за вычетом всех налогов около 200 тысяч руб в месяц ( примерно), сказал, что зарплата у всех медиков в одной больнице одинаковая.
Это с его слов.
И вот я загорелась этой идеей!
Списывалась тоже с психиатром с Германии, она говорит, что пока проходит обучение в языковой школе+ замужем за немцем, то есть не мой вариант.

Выше кидали жжшечку Виктории Валиковой, на курс младше меня, работала врачом в Камбодже ( если я ничего не путаю).

Теперь вопросы:

- Как считаете лучше в Германию или ЮВА? По зарплате и перспективам есть разница?

- Многие обращаются к посредникам? В чем их функция вообще заключается?

- Языковые экзамены всегда ли нужно сдавать непосредственно в той стране, куда собираешься, или дистанционно ?

- Что лучше переехать на несколько месяцев , учить язык и полностью погрузиться в среду или работая у себя на родине, уча язык ? Дадут ли мне в России тот уровень, который требуется?

-Сколько займет времени весь процесс подготовки как немецкого врача? Год, полгода?

[aas996]

Зарплата за вычетом всех налогов около 200 тысяч руб в месяц ( примерно), сказал, что зарплата у всех медиков в одной больнице одинаковая.

То есть около 2,500 EUR/мес?
Шокирует что в одной из самых успешных стран 1-го мира врач (и не просто педиатр, а реаниматолог/анестизиолог - # 1 или 2 по оплате мед. специальность) будет работать за такие деньги.
Если действительно врач, а не медбрат - да и для того очень мало.
Как я понимаю, рабочий на заводе BMW столько и более зарабатывает.

[mirvovsemmire]

aas996

Как он говорил, что зарплата 400 тысяч рублей, но около 50% налоги и чистыми на руки получает столько...
Если честно, я не в курсе насколько это правдиво, делюсь информацией , которой владею.
Работает он в маленьком городишко.
Работает только год.

Может остальные напишут насколько правдивая эта информация по зарплате?

[aas996]

aas996

Как он говорил, что зарплата 400 тысяч рублей, но около 50% налоги и чистыми на руки получает столько...
Если честно, я не в курсе насколько это правдиво, делюсь информацией , которой владею.
Работает он в маленьком городишко.
Работает только год.
Может остальные напишут насколько правдивая эта информация по зарплате?

По публичным данным, похоже на правду (для начинающего врача без доступа к частной практике где реальные деньги).
Я не подвергаю сомнению эти факты по Германии. Я изумляюсь, что компетентные доктора (тем более с топ специализацией) на это согласны.

[Vitaminka69]

Подозреваю, что это зарплата врача без специализации, которая засчитывается в Германии. В смысле, в России он может и реаниматолог-анестезиолог, но в Германии--он просто врач, без специализации, типа сразу после университета, который работает в отделении реаниматологии.

[mirvovsemmire]

aas996

Не знаю, компетентные доктора работают в России и на 15-25 тысяч рублей в месяц))))
Моя подруга реаниматолог, не может заработать на своей профессии, так как частной практики по реанимации нет, в отличии от других специальностей, она ушла в косметологию.
Ну это мы уже уходим от темы.

Я буду рада, если мне на вышеперечисленные вопросы хоть что-то ответят.

[mirvovsemmire]

Vitaminka69

эм такое возможно?... Например, я буду работать просто врачом, но в отделении психиатрии, но при этом не психиатром?

[aas996]

Не знаю, компетентные доктора работают в России и на 15-25 тысяч рублей в месяц))))
Моя подруга реаниматолог, не может заработать на своей профессии, так как частной практики по реанимации нет, в отличии от других специальностей, она ушла в косметологию.

Я понимаю, но мы говорим про Германию - страну в целом по уровню экономики и зарплат сравнимую с (а кое в чем и превосходящую) США.
Где практически все молодые люди (не только врачи) свободно говорят по английски.
Так в США доход реаниматолога-анестизиолога тоже около $ 2,500. За рабочий день.

[mirvovsemmire]

aas996

Ну вы же сами живете в Америке, Сколько лет требуется российскому молодому врачу для того, чтобы он мог работать врачом в США?
Я думаю это и есть ответ на ваше удивление.
Время тоже ценный ресурс, в основном иммигрируют бездетные и свободные люди. Хочется стабильности, семьи, не хочется тратить 10 лет на образование в США, а в это время подрабатывать официантом.

[Vitaminka69]

эм такое возможно?... Например, я буду работать просто врачом, но в отделении психиатрии, но при этом не психиатром?

Я вам не скажу за всю Одессу, но... Да, в Швеции это возможно. Многие молодые врачи после университета и специалисты из стран СНГ, ещё не получив своё удостоверение врача (по-нашему, не отработав интернатуру и не получив/подтвердив свою корочку) работают врачами, под руководством опытных товарищей-специалистов, за примерно такую зарплату. Ну может быть чуть большую...После получения корочки врача (разрешение на врачебную деятельность) зарплата повышается.
В общем, про Германию не знаю, но могу догадываться, что это так же, как и в Швеции

[aas996]

aas996

Ну вы же сами живете в Америке, Сколько лет требуется российскому молодому врачу для того, чтобы он мог работать врачом в США?
Я думаю это и есть ответ на ваше удивление.
Время тоже ценный ресурс, в основном иммигрируют бездетные и свободные люди. Хочется стабильности, семьи, не хочется тратить 10 лет на образование в США, а в это время подрабатывать официантом.

Сильно компетентому доктору со свободным английским - примерно 3 года резидентуры если на общую практику. Примеров хватает.
Специалистам - дольше и труднее, да. Также есть примеры, однако. Надо ещё решать вопрос с визой потом. Но есть варианты - белые и не очень.
Во время резидентуры подрабатывать официантом физически невозможно и незачем - платят з/п (несколько более тех 2,500/мес чистыми).

[russakowalena]

как-то не слышал про трудности у Норвегии с заполучением к себе зубных врачей.

Как это ни странно, такая потребность в Норвегии действительно существует. Правда, мне не известен размер проблемы , но я знаю лично несколько коллег-стоматологов, которые уехали туда работать по контрактам. Так что дерзайте!

Вопрос только один: это было до 2009 или после?
Из ЕС понаехало врачей, так что с неЕСовским дипломом все стало печально.

[Olyaolya]

Врач психиатр, работаю в Германии. Очень много здесь людей пишут некомпетентных типично в духе российских всезнаек. Особенно сравнивая работу врачом в США и Германии. Кому интересно отвечу на конкретные вопросы коротко и по существу, пишите в личку.

[Юрий Северинов]

Добрый день, не могли бы вы рассказать поподробнее о работе врачом за границей?
Сейчас являюсь студентом 5 курса, мысли о смене ПМЖ посещают все чаще и чаще
Имеет ли смысл искать ординатуру за рубежом?
В какие страны легче всего уехать и найти работу?
Мечты, конечно, о Европе, но более реалистичными мне кажутся страны Азии (Вьетнам, Тайланд и иже с ними)
И есть ли какие-то конкретные шаги кроме освоения английского и получения заветной "вышки"?
Заранее спасибо

[Kima D]

NerochДобрый день! я из Украины,врач-анестезиолог,аспирант кафедры анестезиологии и интенсивной терапии. Подскажите,пожалуйста,где я могу работать в Лондоне хоть приближенно к специальности(парамедик,медсетра -анестезистка...) с моим дипломом на время подготовки к ПЛАБу?

[Geronimo123]

Добрый день!

Интересует примерно такой же вопрос. Я врач-кардиолог,закончила первый мед, прошла интернатуру, заканчиваю ординатуру.

Подскажите, пожалуйста, если идти по пути PhD, что для этого нужно? Как я поняла, чтобы просто работать за границей, нужно подтвердить статус диплома, что очень долго, из разных источников от 2 до 5 лет. Интересен, вариант с PhD, т.к. хотелось продолжить обучение и податься в науку.

Заранее спасибо

[russakowalena]

Добрый день!

Интересует примерно такой же вопрос. Я врач-кардиолог,закончила первый мед, прошла интернатуру, заканчиваю ординатуру.

Подскажите, пожалуйста, если идти по пути PhD, что для этого нужно? Как я поняла, чтобы просто работать за границей, нужно подтвердить статус диплома, что очень долго, из разных источников от 2 до 5 лет. Интересен, вариант с PhD, т.к. хотелось продолжить обучение и податься в науку.

Заранее спасибо

если в Европе, то искать научника, тему, предоставить план своего исследования, пройти интервью, т е надо представлять, какие темы популярны и на какие дают деньги сейчас, т к нет гранта - нет позиции.
В США болле формально, т е нужен набор их тестов по англ, ГМАТ и пр, с ними уже рассылать пакет документов.

Мои друзья закончили физфак и химфак МГУ, но попали в медицину, т к выбрали тематику на стыке дисциплин, а это в тренде. У одного Стенфорд, у другого Центр раковых исследований

[aas996]

В США болле формально, т е нужен набор их тестов по англ, ГМАТ и пр, с ними уже рассылать пакет документов.

GMAT (Graduate Management Admission Test) - для поступления в бизнес школы.
B науке - GRE (Graduate Record Examination).

[russakowalena]

В США болле формально, т е нужен набор их тестов по англ, ГМАТ и пр, с ними уже рассылать пакет документов.

GMAT (Graduate Management Admission Test) - для поступления в бизнес школы.
B науке - GRE (Graduate Record Examination).

да, про США я не сильна, но вряд ли там есть разница по дисциплинам, треть моего курса уехало в США на phd, примерно одинаковая схема у всех была.

В Европе сложно попасть именно в шорт-лист, те чтобы позвали на интервью, т к надо либо знать научника, либо как-то пересекаться с ним, либо иметь статьи, наработки.

[Neroch]

Добрый день!

Интересует примерно такой же вопрос. Я врач-кардиолог,закончила первый мед, прошла интернатуру, заканчиваю ординатуру.

Подскажите, пожалуйста, если идти по пути PhD, что для этого нужно? Как я поняла, чтобы просто работать за границей, нужно подтвердить статус диплома, что очень долго, из разных источников от 2 до 5 лет. Интересен, вариант с PhD, т.к. хотелось продолжить обучение и податься в науку.

Заранее спасибо

Я бы все же постаралась сдать экзамены (там, где они нужны) и постараться устроиться работать врачом. Все же у научников зарплата значительно ниже.
Однако врач-кардиолог на Западе - это интервенционалист.

[russakowalena]

Я бы все же постаралась сдать экзамены (там, где они нужны) и постараться устроиться работать врачом. Все же у научников зарплата значительно ниже.
Однако врач-кардиолог на Западе - это интервенционалист.

зарплаты ниже, но и попасть проще, а уже с постоянным статусом и доктором до врача дорасти

[Neroch]

Я бы все же постаралась сдать экзамены (там, где они нужны) и постараться устроиться работать врачом. Все же у научников зарплата значительно ниже.
Однако врач-кардиолог на Западе - это интервенционалист.

зарплаты ниже, но и попасть проще, а уже с постоянным статусом и доктором до врача дорасти

Это точно. Мне кажется, выбирать надо исходя из характера и склонностей. Я бы в науку не хотела. Хотя все время приходится решать некие околонаучные задачи.

[russakowalena]

У нас 90% русских врачей не из ЕС приехали через замужество, т е у них был статус, возможность быть на иждивении, учить язык и сдавать экзамены.
Остальные 10% это как раз наука.

[mruslanmm]

Врач психиатр, работаю в Германии. Очень много здесь людей пишут некомпетентных типично в духе российских всезнаек. Особенно сравнивая работу врачом в США и Германии. Кому интересно отвечу на конкретные вопросы коротко и по существу, пишите в личку.

Доброго времени суток! Хотелось бы узнать некоторые нюансы в поиске вакансии Психиатра в Германии.

[Olyaolya]

Ок спрашивайте

[julija25]

Вопрос замечательный. Но появляется такой аспект: чтобы специализироваться за границей нужно , в любом случае сдавать экзамены.

Специализацию и опыт проще получить на родине, заодно и долг отдать (вас ведь учили...). Но вариантов достаточно много. Честно говоря, я побывала за границей , правда, не в очень хорошем месте, зато с пользой, и у меня много друзей, которые там живут постоянно.

Хочу сразу сказать, что нигде хорошо жить на халяву не получится, а тем более за рубежом. Все мои друзья и коллеги пашут до седьмого пота. Да, отдыхают красиво - 1-2 раза в году. Оплата по уровню жизни не настолько высока, чтобы рваться , забыв обо всем на свете. Я обдумывала и прорабатывала массу вариантов, в итоге, отказалась от всех (причины и семейные и возрастные и детей жалко лишать привычного круга общения и друзей) и решила жить и пробиваться в своей стране.

Кстати, мой старший сын лингвист, но категорически отказался продолжать обучение за границей, сказал, что ему и дома хорошо.
Я сама мечтаю о тепле и солнце, только из-за этого долго и всерьез занималась Испанией, даже документы все собрала. Но теперь думаю просто прикупить там апартаменты, чтобы, когда наступит старость, в зимнее время года проводить с мужем в тепле и уюте испанского климата.

[Neroch]

Специализацию и опыт проще получить на родине

Должна с вами не согласиться. В России лечат по международным стандартам только в самых лучших центрах/больницах.К сожалению, российский опыт может повредить специалисту, пытающемуся найти место за рубежом.

Да, отдыхают красиво - 1-2 раза в году

Это имеет место быть в Америке. Европейские же коллеги отдыхают часто. Я отдыхаю 5 раз в год в среднем по неделе. Причем всегда куда-то уезжаю.

[russakowalena]

С лингвистами вообще сравнивать нерелевантно, т к обычно они сталкиваются с проблемой переучивания, т к их языковые знания профессией не являются, кроме единиц, которые идут в науку или авторизованные переводчики.
Врач куда более осязаемая и имеющая высокий статус профессия.

[Olyaolya]

Все кто не уехали конечно же сделали это обдуманно считают себя правыми и "сами не захотели" хотя возможности были. Мало от кого здесь можно услышать да хотели но не сложилось и жалею об этом. Все кто успешно уехали и работают врачами за рубежом в основном гармоничны удовлетворены и успехами здесь не хвастаются. Имхо уровень там и здесь несравним как по возможностям профессионального развития и самореализации так и материально да и еще по куче факторов. Предлагаю дискуссию а стоит уезжать или нет прекратить исключительно потому что все люди разные а конкретные вопросы задавать только по существу. Всем удачи!

[Neroch]

А я считаю обсуждать можно совершенно любые вопросы, а люди сами разберутся, что им нужно, что нет.

[julija25]

Neroch, спасибо. Я не писала, что не жалею, особенно сейчас, но обстоятельства бывают сильнее наших желаний. И не в кавычках! Но при этом, у меня накопилась гора информации по различным аспектам трудоустройства за границей, стажировкам и волонтерству, которой я делюсь со своими коллегами.

[North Star]

А я считаю обсуждать можно совершенно любые вопросы, а люди сами разберутся, что им нужно, что нет.

Конечно, обсуждать можно и нужно совершенно любые вопросы, но в рамках темы и без нарушения п.1.5 правил форума rules.php

[shyness]

На ветке полно некомпетентных отзывов от некомпетентных людей. Я работаю в Германии врачом, и что могу сказать:
1. Зарплата врача 1 года до вычета налогов 50 тыс в год, что составляет в среднем 2300-2500 евро ПОСЛЕ вычета налогов. ЗП законом не регламентирована, соответственно вы можете получать и того меньше. Зарплата повышается крайне медленно, на 70 евро в год примерно чистыми. Кроме того в связи с большим количеством приезжих врачей клиники не считают нужным платить даже такую тарифную ЗП, и могут платить минималку вообще, что составляет 1400 евро до вычета налогов, аргументируя это тем, что приезжий врач еще ничего не знает и должен учиться. Зарплату врача в Германии нельзя воспринимать как зарплату чистыми, так как минус 1000 евро на квартиру и обязательные ком услуги будет обязательна. То есть чистыми деньгами, которыми можно располагать на еду, обучение, одежду, проезд и другую жизнь вы расплагается в размере 1300-1500 в месяц.

2. На свежем семинаре в Берлине было четко сказано, что наша "советская" интернатура после вуза является частью образования и без нее наш диплом врача считается неполноценным. Поэтому если не хотите иметь проблем в Германии, обязательно оканчивайте интернатуру на родине, и за это время учите немецкий.

3. Несмотря на то, что родная интернатура обязательна, после приезда в Германию врач заново проходит т.н. интернатуру (работая Ассистенцврачом). Это время может длиться 10-15 лет.

[Olyaolya]

Доктор shyness работающая врачом в Германии и компетентный человек в целом видимо не поняла что Ассистенцарцт это обычный рядовой врач и к интернатуре это название не имеет отношения никакого. Примерно 80 проц немецких врачей в возрасте 35 тире 60 лет ассистенцарцты , так как они не сдают экзамен на фахарцта( специалиста)и не имеют амбиций стать оберарцтем ( заведующим). Улыбнуло!

О заниженных тарифных ставках для иностранных врачей никогда не слышала. Возможно бывает.
Если зарплата кажется маленькой и не хватает на жизнь - берите дежурства , вариантов полно .

[shyness]

Доктор shyness работающая врачом в Германии и компетентный человек в целом видимо не поняла что Ассистенцарцт это обычный рядовой врач и к интернатуре это название не имеет отношения никакого. Примерно 80 проц немецких врачей в возрасте 35 тире 60 лет ассистенцарцты , так как они не сдают экзамен на фахарцта( специалиста)и не имеют амбиций стать оберарцтем ( заведующим). Улыбнуло!

О заниженных тарифных ставках для иностранных врачей никогда не слышала. Возможно бывает.
Если зарплата кажется маленькой и не хватает на жизнь - берите дежурства , вариантов полно .

Я объяснила народным языком для народа. Если наш врач хочет всю жизнь работать недоврачом, тогда подажауйста - до 60 лет можно работать Ассистенцарцтом. Если врач хочет пройти специализацию (вайтербильдунг или по нашему интернатура, после чего стать специалистом - фахом), тогда это требует минимум 5 лет и больше. Не хочу с вами ссориться, но видимо вы оправдываете себя и свое нежелание делать вайтербильдунг и сдавать экзамен на фаха и готовы довольсвтвоваться Ассистенцарцтом до конца жизни. Фах - это не только путь до Обера, а еще и бОльшая зарплата и гораздо большие возможности выбора клиник, чем у Ассистенцарцта.

[Ayuna_M]

Добрый вечер!
Вот тут все обсуждают лечебные специальности, а как насчет лабораторной медицины за границей? Я врач клинико-лабораторной диагностики и очень уж хочется узнать, медицинский диплом, интернатура и два года работы могут чем то помочь при эмиграции? или вообще безнадега?