Нидерланды - рабочая иммиграция (информация и опыт)

[Veteran67]

Доброго времени! Дочь получила специальность технический дизайн ( производство и изготовление баннеров). Возможно найти работу по этой специальности в Нидерландах? стаж имеет( в настоящее время работает).

[Злая Собака]

Каких баннеров?? Из тента ??? Рекламных баннеров для интернета???

[Veteran67]

Для интернета, и тентов.

[Злая Собака]

Или Вы что то путаете, или Ваша дочь Вы понимаете, что это две совершенно разных технологии, профессии, системы обучения? Или сидеть за компьютером, или ползать по полу со сварочной машинкой

[Veteran67]

Речь идёт о работе за компьютером. Вы задали вопрос я Вам ответил. То что она делает касается работы с программами , дальнейшее производство баннеров не её работа.

[Злая Собака]

Скорее всего я тупой
1) Создание банеров для интернет рекламы - работа за компьютером со специальными программами, знание веб-дизайна, методов веб программирования. В Голландии такие специалисты не нужны - есть свои, плюс аутсорсинг в дешевых странах.
2) Производство баннеров из тентовых материалов для наружной рекламы, строительства, транспорта и т.д. В Голландии можно найти работу специалисту, который закроет весь процесс - работа за компьютером - визуализация, создание чертежей деталей. Работа на производстве - крой, сварка, шитье, люверсы, выезд на объекты, консультации, легкий промоушн и продажи.

Но мне всегда казалось, что это две разных профессии

[weedeater]

Добрый день!

Спасибо за ветку, очень интересный и неожиданный, для меня, опыт!
Мы вместе с женой уже давно подумываем на иммиграцией из России в более лучшие места. Пока из всего, что нашли - Австралия, но текущее положение дел предполагает долгую дорогу туда (как минимум 3 года подготовки). И тут я натолкнулся на эту ветку - очень интересно

А можно поинтересоваться, я уже посмотрел сайты с вакансиями, на сколько реально, по Вашим оценкам, получить работу в Software Quality Assurance области? Опыт 3,5 года, сейчас работаю QA лидом на ручном+автоматизированном тестировании в SCRUM команде. Образование не профильное, но смежное высшее (Инженер, ФизТех).

Ради интереса нажал пару раз [Apply] в линке, посмотрим, будет ли какая-то реакция Хотя, на поиск работы и на переезд в Нидерланды надо сначала настроиться, иначе сопроводительное письмо составляется с большим трудом Где найти информацию как там живётся, можно ли с ВНЖ купить недвижимость, получив ипотечный кредит? И т.д.

[sigfpe]

Смогу ли я легально работать в Нидерландах программистом без диплома о высшем образовании?

Например, в США, чтобы получить визу H1-B нужно обязательно иметь либо диплом либо в качестве замены 12 лет опыта работы.
Т.е. если нет диплома и нет 12 лет опыта работы вы не сможете работать в США программистом даже если работодатель этого сильно захочет.

Я прочитал требования: https://www.ind.nl/EN/individuals/resid ... d-migrant/

Насколько я понял диплом о ВО там не требуется. Или я ошибаюсь?

Мой опыт: 7 лет в ИТ, сейчас работаю в одной из крупнейших российских ИТ компаний разработчиком ПО (узкоспециализированный программист).

[TGK]

weedeater
Правильно писал Дмитрий, начинать нужно с работодателя. Вот еще пример _pkirillov.livejournal.com Там же описания быта и процедуры переезда.
Здесь никто не определит шансы, зависит от Вас, как себя подадите. Судя по должности - работаете на западную компанию, значит язык на уровне. Для Голландии английского хватает.
Жизнь сложна, не столько с ценами на недвижимость, сколько с всевозможными доп.сборами за услуги, налоги, залоги и все такое. Но когда влезаешь один раз, законно, в эту кухню, то дальше можно идти по накатанной. Существуют в каждой стране и форумы уже иммигрировавших. Читайте.

[TGK]

Насколько я понял диплом о ВО там не требуется. Или я ошибаюсь?

Это так, когда Вы смотрите документы для себя, и соответствуете требованиям в том числе по получаемой сейчас зарплате для HSM и по зарплате, которую Вам готовы предложить. Если нет - Вы переходите в другую категорию. За Вас еще больше хлопотать будет работодатель. А он должен предоставить
•Copies of diplomas and certificates.
иначе и так сложно доказывать
•Evidence of all recruitment efforts made by the employer. These could be advertisements of vacant positions, invoices for the advertisements, instructions to temporary employment or recruitment agencies, and printouts of vacancies posted online.
Т.е. он не нашел среди местных, с дипломом, нужного человека, а из-за границы, без диплома - лучше всего подходит? Непростой путь для работодателя.

[sigfpe]

Насколько я понял диплом о ВО там не требуется. Или я ошибаюсь?

Это так, когда Вы смотрите документы для себя, и соответствуете требованиям в том числе по получаемой сейчас зарплате для HSM и по зарплате, которую Вам готовы предложить. Если нет - Вы переходите в другую категорию. За Вас еще больше хлопотать будет работодатель. А он должен предоставить
•Copies of diplomas and certificates.
иначе и так сложно доказывать
•Evidence of all recruitment efforts made by the employer. These could be advertisements of vacant positions, invoices for the advertisements, instructions to temporary employment or recruitment agencies, and printouts of vacancies posted online.
Т.е. он не нашел среди местных, с дипломом, нужного человека, а из-за границы, без диплома - лучше всего подходит? Непростой путь для работодателя.

На счёт зарплатных требований я в курсе. Там и их требования и мои совпадают (за меньшие деньги переезжать смысла не вижу).

Правильно ли я понимаю, что без диплома по закону/теоретически можно легально работать в Нидерландах программистом?

P.S. Так уж вышло, что я пишу на очень непопулярном языке. У нас крупная компания, но они порой по нескольку месяцев не могут найти коллег в отдел, где я работаю. Так что я готов попробовать свои силы в Нидерландах несмотря на сложности. Главное чтобы их законодательство это позволяло. Остальное всё решаемо, если есть мозги и опыт.

[Летучая Голландка]

Законодательно вы можете работать если вы получите визу и вид на жительство с разрешением на работу. В списке документов необходимых для визы/вида на жительства я не нашла диплома о высшем образовании. Самое главное это зарплата. В худшем случае если диплом понадобится то вы узнаете об этом при подаче на визу. Если дадут визу то без проблем можете работать.

[esgaroth2000]

@sigfpe Я думаю в Вашей ситуации нужно рассылать CV в голландские комапнии и если Вы кого-то заинтересуете (что за технология там у Вас такая редкая? ;]),
тп комапния сделает все что нужно, чтобы Вас заполучить. Требования? Английский хотя бы на B2 + коммуникабельность + знания/опыт - и я думаю все возможно.
@weedeater С QA посложнее, тестера найти/обучить и на месте попроще. Scrum это хорошо, может какие-то специализированные программы вам помогут,
сложно сказать. Чем реже технология, чем больше опыта, тем больше шансов, а все остально - как выше...

[Azopp]

Есть сомнения по языку. Выглядит сложноватым, реально ли жить с одним английским?
И много ли англоязычных школ для ребенка (кроме столицы)? (Грузить ребенка еще и голландским, когда нет планов осесть в стране навсегда - не уверен.)

@sigfpe Требования? Английский хотя бы на B2

Что за В2?

[TGK]

Выглядит сложноватым, реально ли жить с одним английским?

Вполне реально. Нидерланды - одна из немногих европейских стран с очень большим процентом знания английского жителями.
Пример: звонок по домофону, фраза на голландском. - А не могли бы Вы сказать на английском? - Я уборщик, пришел убрать подъезд, откройте, пожалуйста.
Думаю абсолютно нереальная ситуация в России )))

Что за В2?

http://www.eurocentres.com/sites/defaul ... ale_en.pdf

[esgaroth2000]

Ни один язык лишний никому во вред не пойдет. Тем более ребенку. Детям намного проще и без заморочек язык дается. Тем более в языковой среде.

[procrastinator]

Добрый день. Где можно узнать информацию о том, как стать phd студентом, какие иммиграционные правила распространяются на них и какие права это даст в дальнейшем? Спасибо.

[Летучая Голландка]

Например здесь
http://ee.leidenuniv.nl/international-o ... -netherla/

[stratocaster]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, не является ли это программа "kennismigrant" - аналогом голубой карты ЕС?
Вопрос не праздный, т.к тоже рассматриваю данную программу для возможного переезда.
Однако у меня семья - жена и дочка. Получат ли они также ВНЖ как члены семьи? Сможет ли супруга работать/учиться (phd), а доча в школу?
Заранее благодарю за ответы.

[Envio1983]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, а возможно ли найти в Нидерландах работу специалисту в электротехнической отрасли? инженер-электрик, инженер-электромеханик и вообще любую в этой сфере

[Злая Собака]

Возможно, при наличии знаний, опыта работы и хорошего английского.

[bena]

Возможно, при наличии знаний, опыта работы и хорошего английского.

На работы "руками" - не факт. И знание английского не поможет, в таких работах нужен голландский, это идет в требованиях на позиции. На данный момент kennismigrant - практически единственный способ попасть в Голандию на работу. Электриком можно устроиться, если ничего не поменялось, только если получить residence permit как партнер kennismigrant-а. Но правила меняются каждые полгода, поэтому надо регулярно проверять на сайте IND. За последние несколько лет правила только ужесточались.

[Viconia]

Добрый день!
В одной из статей об иммиграции в Нидерланды упоминалось, что свидетельство о рождении должно быть выдано не ранее, чем год назад(человек, писавший статью, из-за этого специально обращался за повторным получением свидетельства). Но на сайте IND я не смогла найти такого требования.
Подскажите, я что-то недоглядела или такого требования и правда нет(или было, но отменилось)?

[TGK]

Какая-то ерунда ... ну выдано свидетельство о рождении 40 лет назад... Требование Нидерландов было - двойной апостиль. Может про апостиль шла речь, что недавний? Но и про него я такого требования не встречала... про сроки шла только речь о справке о несудимости.

[Viconia]

Да вот и мне так показалось...
Двойной апостиль - это вы про апостиль на перевод?

[TGK]

Да. А за апостилем на оригинальное свидетельство о рождении надо ехать туда, где родились, многим очень неудобно.

[Viconia]

Да, из-за этого боюсь придется делать доверенность и просить знакомых там получить повторное свидетельство, ставить на него апостиль и пересылать почтой(
Простите, по поводу справки о несудимости - это вы про antecedent certificate ? Просто я так поняла, что это обычная форма, в которой я должна расписаться.
(контора мне еще не предоставляла список необходимых документов, я пока сама пытаюсь выяснить какие могут быть трудности с доками с моей стороны)

[TGK]

Я не помню, как она называлась, но это обязательный документ, если не туристическая виза. Больше всего времени занимает - месяц по запросу в МВД делается плюс неделя апостиль.

[guildenstern]

Этим летом не нужны были ни справки о несудимости, ни свидетельства о рождении (речь о кеннисмигрантах).

А нужно было: 1) подписать специальную форму (в т.ч. — обязательство в течение трех месяцев пройти тест на туберкулез) и отправить ее скан принимающей стороне; 2) дождаться решения IND; 3) сходить в посольство с паспортом, фото и заполненной анкетой. Плюс, так как у нас — кеннисмигрант и незарегистрированный партнер (то есть я), нужно было от каждого по заявлению на тему "я ни с кем в браке не состою" (делается у нотариуса) с двойным апостилем и переводом на английский. Были бы женаты — надо было бы предоставить свидетельство о браке, тоже с двойным апостилем и переводом. Заявления/свидетельство нужны на этапе 1) в виде сканов и на этапе 3) в виде оригиналов и копий (обычных).

Свидетельства о рождении мы апостилировали на всякий случай, так как оба родились и живем в Москве и это было легко сделать, но перевести не успели. Пока они нам не понадобились.

[PYMATA]

Добрый день. Уже больше года ищу работу за границей, планирую устроиться в Голландию. Сам я инженер в судостроении. Есть ли с спрос на эту специальность и может знаете на каком сайте лучше искать вакансии? В основном использую LinkedIn.

[sunnymag]

добрый день, подскажите, пожалуйста, рассматриваю вопрос о переводе в из российского в нидерландский офис своей компании (международная). по зарплате прохожу как высококвалифицированный специалист. хотелось бы получить советы по след вопросам:
1. для работодателя будет упрощенный вариант получения разрешения для меня
2. не понятно - нужно ли сдавать экзамен на интеграцию ДО въезда страну в таком случае... т.к. на разных сайтах пишут по разному... я надеялась что можно его сдать и выучить язык уже находясь в стране (т.к вся рабочая документация и работа на англ языке).
2. если контракт будет бессрочный - на сколько дадут разрешение на въезд .работу - 3 года или меньше?
3. как я понимаю, ребенок 10 лет будет иметь право сразу же въехать со мной?

спасибо огромное! прочитала много информации и в итоге немного запуталась.

[Электросталин]

Здравствуйте. Появилась мысль переехать в Нидерланды. Что имеем: в прошлом году закончил универ. По специальности математик-программист. Работал 3 года в продажах, в том числе управляющим филиала, сейчас почти год тружусь аналитиком по закупке сырья (с/х: биржевые товары-масло, молоко, сахар и тп). По специальности работать нет возможности, так как на 10-12 тыр, которые платят бывшим студентам без опыта прожить не возможно(. Девушка, через 2 года заканчивает университет по специальности архитектор. Учится очень хорошо. Английский на данный момент ~intermediate, продолжаю учить. Также учу немецкий, пока что А2)). Собственно есть мысль через 2 года девушке поступать в университет в Голландию, в магистратуру, здесь она оканчивает бакалавриат, а мне найти работу. За 2 года планирую довести английский на максимально возможный уровень, доучить немецкий до B2 и по возможности голландский. Также в Голландии живет хорошая знакомая, собственно поэтому и выбрал эту страну. По сбережениям: 15-20 т. Евро. Насколько я знаю, с/х в Голландии развито хорошо, но как в этой сфере обстоят дела с кадрами не знаю. Может имеет смысл эти 2 года потратить на самообучение в IT, университет, к сожалению, дает больше теоретическое образование, чем практическое. И по поводу поступления в магистратуру, насколько реально получить какой-либо грант, за сколько времени надо подавать заявку? Буду рад любому совету, заранее спасибо.

[tcar]

dimitriyremerov

Привет Дмитрий
Интересует больше информации о эмиграции в Нидерланды.
Ты писал что тебе не понраыились какие то моменты в отношении компаний к работникам. можешь поподробней?

так же хотелось бы узнать как проходит твоя "интеграция" ))

легко ли приспосабливатся к жизни месной? на каком языке месные общаются? много ли знает английский?

Заранее спасибо за ответ

[dimitriyremerov]

Отвечу коротко на последние вопросы.
Высококвалифицированный специалист проходить интеграцию до въезда не обязан, впрочем как и после въезда (кроме случаев, когда он хочет остаться в Нидерландах и получить постоянный ВНЖ).
Отношение компаний к работникам очень хорошее, претензий нет. У меня были больше претензии отношения компаний к кастомерам (редко предлагают компенсацию за что-либо, даже если вина их).
Гранты дают обычно на аспирантуру, про магистратуру мало знаю.
На английском говорят абсолютно все, включая бомжей. Между собой общаются на нидерландском. Я доучил где-то до B1 и сдал интеграционный экзамен вообще без проблем (там только A2 нужен).
При бессрочном контракте дают ВНЖ на 5 лет. Но я не уверен, будет ли то же самое, если бессрочный контракт — первый. Тут может дадут сначала на год, а потом на пять? А может и сразу на 5.
Насчёт детей надо узнавать в IND, но вроде это без проблем.

[guildenstern]

При бессрочном контракте дают ВНЖ на 5 лет. Но я не уверен, будет ли то же самое, если бессрочный контракт — первый. Тут может дадут сначала на год, а потом на пять? А может и сразу на 5.

Сразу дают на 5 при первом бессрочном контракте.

На английском говорят абсолютно все, включая бомжей.

Не совсем: пожилые люди иногда не говорят на английском, а еще у мигрантов из ближневосточных/африканских стран зачастую английский бывает слабым (например, одна из ассистенток моего врача по-английски говорит с большим трудом).

[efteuk]

Такая ситуация. Несколько дней назад после многочисленных интервью с менеджерами одной голландской компании все-таки (почти!) получила приглашение на работу. Но компания пока в замешательстве, поскольку они раньше не брали никого из не-ЕС зоны без work permit. Вопросы такие:

1) Насколько часты отказы в рабочей визе с видом на жительство в Нидерландах? Компания, которая меня берет, очень известна как у себя в стране, так и за ее пределами. Просто им нужен человек в отдел продаж и маркетинга с довольно редкими профессиональными и,в частности, языковыми навыками (свободный русский, свободный английский, свободный итальянский). И как они мне признались, они такого до сих пор не нашли. В общем обе стороны все устраивает, но мне кажется, что у голландцев очень строго и довольно сложно получить рабочую визу. Развейте или подтвердите сомнения, стоит ли за это браться.

2) Надо ли будет сдавать экзамен на знание местного языка (для работы он не требуется) и культуры и законодательства страны?

3) Необходимо ли будет легализовывать дипломы об образовании, или достаточно их нотариально заверить у себя в стране?

4) Могут ли их иммиграционная служба выдать разрешение менее чем за 90 дней?

Спасибо за информацию!

[artsem]

Здравствуйте

Вот я путешествовал много по Европе и очень мне нравятся Нидерланды. Сам 24-летний веб разработчик с ~5 лет стажем коммерческой разработки. Заинтересовал вопрос, вы писали про то, что на Ваше резюме откликались и т.д. А где вы размещали само резюме. И хотелось бы увидеть его пример.

Спасибо

[Злая Собака]

Резюме надо самому писать, без каких либо примеров. И резюме - его оригинальность, и есть половина Вашего успеха в поиске работы.

[artsem]

Резюме надо самому писать, без каких либо примеров. И резюме - его оригинальность, и есть половина Вашего успеха в поиске работы.

Так то оно может быть и так. Но вот формат же должен быть общий. Это же не конкурс дизайнерского искусства, а попытка выставить себя в лучшем свете, описав все необходимое и максимально избегая лишней информации..
В теории

[ilonka1977]

artsem, формат резюме интернационален:
1. Личные и контактные данные (ФИО, e-mail, телефон), можно фото
2. Образование
3. Опыт работы, начиная с последнего места.
4. Хобби и дополнительная информация о себе
Образец резюме можно посмотреть на хедхантере (ввести свои данные и распечатать, доступно на русском и английском).

[tcar]

Artsem.
в Европе все HH сидят на Linkedin. я не раз аплицировался, и получал ответы. кроме того там выкладывают и текущие открытые вакансии. так что составляй свой профиль и прям оттуда аплицируйся на открытые вакансии.
пример моего профиляя можно глянуть сдесь. ХТТПС://ua.linkedin.com/in/tsarenkoyevgen

[Злая Собака]

Соглашусь с tcar - первое, с чего надо начать - запись в Линкедине. Приглашайте к себе HR и местных по Вашему профилю. Подпишитесь на 10 профильных групп, отслеживайте их, чтобы понять с какими специализациями в Голландии проблемы и кто из работодателей нормально платит и берет иностранцев на работу. Активно участвуйте в дискуссиях. Потом начинайте писать ЦВ и в нем именно делайте упор на специализации, которых в Голландии не хватает. Начните учить голландский язык, даже базовые знания будут значительным плюсом. По возможности участвуйте в местных профессиональных форумах, если они есть.

По истечении 2-3 месяцев начинайте спамить резюме и мотивационное письмо. В мотивационном письме простым языком опишите почему Вас надо брать на работу. Обязательно упомяните, что взяв на работу Вас работодатель получает лояльного работника на длительный срок - там это проблема.

[akz]

формат же должен быть общий. Это же не конкурс дизайнерского искусства, а попытка выставить себя в лучшем свете, описав все необходимое и максимально избегая лишней информации..

Это ошибочное мнение. Стилистика, информативность, дизайн (в хорошем смысле слова, без бэкграунда в виде розовых бантиков, звездочек или статуи свободы) - это ваше умение оперировать информацией, выделять главное, сжато и емко излагать это главное на бумаге. Любой шаблон тут же половинит ваши шансы на успех. С учетом импортного паспорта они [шансы] становятся скорее гипотетическими. Ваше резюме - это ваше "Я", ваша жизнь. Шаблоны тут абсолютно неуместны, так же как и копирование чужих "образцов".

[Злая Собака]

Я искал работу спамом в немецких фирмах БЕЗ знания немецкого языка. Нашел суперработу. Почти все рекрутеры сказали, что мотивационное письмо было так написано, что они читали резюме даже зная, что я им не подхожу.

[Алена1976]

Я искал работу спамом в немецких фирмах БЕЗ знания немецкого языка. Нашел суперработу

Могу ли спросить, какой рабочий язык в этой фирме (как сотрудники коммуницируют между собой)? Английский?

[Злая Собака]

Английский как язык глобального общения внутри корпорации, но общепринято использовать и другие языки, если сотрудники владеют ими. Для нас, например, второй язык русский, потому что на заводе в Германии есть русскоязычные сотрудники. Еще популярны испанский и французский языки, естественно, после немецкого.

[Алена1976]

Спасибо за ответ. Думаю, что это большая удача. Я как раз уперлась в то, что без немецкого найти работу практически невозможно. Даже в международных компаниях, где основной язык- английский.
Сорри за оффтоп. Это уже другая тема про другую страну

[Злая Собака]

Думаю, мой опыт будет полезен и тем, кто ищет работу в Голландии. Я просто написал что то вроде "Что Вам важнее? Общаться со мной пару раз в неделю на плохом немецком или иметь продажи на 50% больше, чем Вы имеете сейчас? Берите меня на работу, прикрепите ко мне менеджера, который говорит по английски, и я дам Вам результаты"

[zolha]

Подскажите пожалуйста. Могут ли оба супруга выехать в Нидерланды по программе kennismigranten? Есть ли какие-то особые процедуры для данного случая?

[constantant]

Дмитрий, расскажите пожалуйста, какая ситуация с Frontend-разработчиками (мидл и выше) в Нидерландах?
Легко ли вам искать таких специалистов? То есть какие спрос и предложение по клиентским разработчикам?
Какие технологии предпочтительнее?


P.S.
Если говорить о Москве, то тут довольно сложно найти человека на эту должность, хорошо если джуниор найдётся адекватный, по моему опыту... (