Форум Винского

**Sergey22** » 25 ноя 2010, 20:00

DEN WARRIOR писал(а):решил гонять только с налом после таких приколов

Кто бы спорил, в плане курса лучший вариант, в плане безопасности худший.
Плюс непригодный для длительного проживания, если доходы остались в РФ.

**THAI WARRIOR** » 25 ноя 2010, 20:30

Sergey22 писал(а):
DEN WARRIOR писал(а):решил гонять только с налом после таких приколов
Кто бы спорил, в плане курса лучший вариант, в плане безопасности худший.
Плюс непригодный для длительного проживания, если доходы остались в РФ.

Ну про безопасность отдельный разговор, я так вожу наличные средства, что только с боем можно забрать или подсыпать чего-нибудь в вискарь, чтобы уснул У меня бокс для денег пластмассовый, аж две штуки, туда кстати и карты можно запихать и налика 3 штуки баксов влазят, он водонепроницаемый, на шею вешаешь (небольшой, не мешает) и вперед, хоть под водой, хоть над водой, многие даже не понимают для чего он А для длительного проживания и если доходы в рублях, то да, конечно карта, ну или переводы делать на тайский счет (там курс конвертации вообще самый выгодный получается), в пределах норм валютного законодательства или комбинировать и то и другое. А если доходы в рублях, то в интернет банке Альфа банка можно их конвертировать в доллары и в тае снимать с долларового счета, но все равно нужно считать, может выгоднее и с рублевого снимать

**Sergey22** » 25 ноя 2010, 22:33

DEN WARRIOR писал(а):А для длительного проживания и если доходы в рублях, то да, конечно карта, ну или переводы делать на тайский счет (там курс конвертации вообще самый выгодный получается), в пределах норм валютного законодательства или комбинировать и то и другое. А если доходы в рублях, то в интернет банке Альфа банка можно их конвертировать в доллары и в тае снимать с долларового счета, но все равно нужно считать, может выгоднее и с рублевого снимать

Все это используется. Кроме конвертации в альфа-клик, курс не выгодный. Выгодней с долларовой снимать, но при условии если покупали в РФ по хорошему курсу. Но поступления идут в рублях, поэтому и используем рублевые карты.

**THAI WARRIOR** » 26 ноя 2010, 11:41

Еще раз по поводу 150 бат: в соответствии с правилами международной платежной системы VISA для ее участников: банков-эмитентов и банков – эквайеров банковских карт, последними не допускается взимание дополнительных комиссий с клиента банка-эмитента банковский карты, если снятие наличных денежных средств производится через АТМ банка-эквайера, а вот если через ПВН, то возможны варианты, логичная аргументация в данном случае состоит в том, что клиент оплачивает работу операциониста ПВН (Cash advance). Таким образом, взимание тайскими банками 150 бат, как и филиппинским – 150 песо (в остальных странах не знаю как), при снятии нала в АТМ, является грубейшим нарушением правил платежной системы VISA, которое влечет за собой огромные штрафы платежной системы к банку-эквайеру. Но доказать по документам: банковские выписки, чеки АТМ будет не реально, так как например снимаешь 15150, а на руки получаешь 15000, и доказывай что ты на руки не 15150 получил. В данном случае нужна жалоба в платежную систему VISA, далее приезжает комиссии VISA в Таиланд, делаются контрольные снятия наличных, фиксация в протоколе и сверки с банковскими выписками к счетам. По идее подачей такой жалобы в VISA для мощного эффекта должны заниматься банки-эмитенты, по жалобе клиента к своему банку, в моем же банке – Альфа банк типичный русский сервис и подход к клиенту чисто по-русски, им похоже всем как-то по хрену на эту ситуацию, не у банка же деньги тырят, а у их клиента, а на клиента положить! Можно конечно письмо написать на Председателя Правления Альфа-Банка, чтобы разобрались с этой темой. В настоящий момент я с конвертацией разбираюсь, уже накатал претензию в Альфа банк, типа почему курс конвертации в Тае при снятии нала в АТМ отличается минимум на 2 % от курса VISA, если Альфа меня уверяет что они конвертят по курсам VISA. Будем ждать результаты, причем Альфа банк – это крупнейший частный банк (7 место в рейтинге), а такой бардак у них творится.

**THAI WARRIOR** » 03 дек 2010, 21:01

Предлагаю на обозрение сей труд, которым занялся морозным сибирским вечером: за окном сейчас в Новосибирске – 28 градусов по Цельсию. И надеюсь еще больше приоткрыть перед вами занавес на сцене финансовых махинаций кредитных учреждений.
Продолжаю выяснять, кто же тырит мои бабки с карты при снятии нала в Тае: тайские банки, мой родной - Альфа Банк, а может и сама платежная система VISA. Но знаю точно - кто-то один из них, хотя нет, может все втроем сговорились и тырят вместе.
Пришел ответ по моей претензии к Альфа Банку, которая заключалась в следующем: почему курс конвертации при снятии наличных с банковской карты Альфа Банка в Таиланде отличается от курса платежной системы VISA (в call центре Альфа Банка заверили, что конвертация проходит по курсу платежной системы). Разница от курса платежной системы составляла в августе 2010 от 1,6 до 2,2 %. Что довольно существенно, так как твои расходы, помимо заявленной и официально публикуемой в тарифах банка комиссии за снятие наличных в стороннем банке 1% мин. 119 руб., увеличиваются до 2,6 – 3,2 % и об этом мы должны знать! А когда еще платим 150 бат тайцам при транзакции в банкомате (например 15150 бат), то расходы взлетают и до 4 %. Но здесь мы ничего поделать не можем, так как данные действия противоречат правилам платежной системы и за жадность тайцев просто нужно жестко наказывать самой платежной системой VISA.
Итак, возвращаясь к претензии, Альфа Банк ответил, что якобы 1,7 % - установленная комиссия платежной системы VISA для клиентов Альфа Банка за конвертацию при осуществлении транзакции по карте в валюте отличной от валюты счета в банке-эквайере. Далее VISA предоставляет Альфа Банку отчеты (выписки) в которых это все видно, ну а Альфа как ни в чем ни бывало списывает со счета клиента сумму. ИМХО – это какая-то ерунда и многие спецы так считают, но на всяк случай мои товарищи, близкие к платежной системе VISA, будут это выяснять так сказать у источника. На мой же вопрос к Альфе: почему комиссии то всегда разные, то 1,6%, то 1,9 %, то 2,2%, а не стабильно 1,7%, Альфа ответить не смог. Короче, на мой взгляд и еще ряда специалистов в данной теме, Альфа просто отмазывается и не хочет признаваться, что тырит деньги у многочисленных своих клиентов, которые не то что зайти на сайт VISA и курс посмотреть, так они даже и не догадываются о существовании такого курса платежной системы VISA. И еще есть один прикол, где можно не много угореть, если ты снимаешь деньги, например 24.08, реально тебя могут конвертить 25.08 и далее, а здесь уже курс другой, либо лучше, либо хуже. Привожу выдержку из Договора о комплексном банковском обслуживании физических лиц в ОАО «АЛЬФА-БАНК»: «Списывать в бесспорном порядке (без дополнительных распоряжений Клиента) со Счета Клиента денежные средства, эквивалентные суммам операций, совершенным с использованием Карты, выданной Клиенту, и выставленным к оплате банками и организациями через международные платежные системы VISA International и MasterCard International в течение 1 (одного) – 45 (сорока пяти) календарных дней с даты проведения операции.
Вот еще один вывод: вроде как тайские банки тырить на конвертации не могут, может конечно они бы и тырили с огромным удовольствием, но технологически это невозможно, а вот 150 пожалуйста, здесь – легко. А тарифы на сайте Siam Commercial Bank For Credit Card (Cash Advance), For Credit Card (Sale Slip) скорее всего не для фарангов, а для местных держателей карт, которые выезжают например с тайской картой в другую страну и там их Siam Commercial на начальной стадии и конвертит, как если бы мы выезжали с рублевой картой в Тай, то нас сначала бы конвертил из рублей в доллар наш банк по своему конечно не выгодному курсу, а дальше типа из долларов в баты VISA ну и т.д. Но это опять же мое мнение, на практике не проверено.

После всех раскопок (но они еще продолжаются) ИМХО механизм наеб…лова выглядит так: снимая 15150 бат, таец выставляет через VISA данную сумму Альфе, Visa конвертит по своему внутреннему курсу, самому прикольному конечно, межбанковскому безнальному и списывает с корреспонденсткого счета Альфы, открытого в платежной системе VISA эту суммы и перекидывает на счет, открытый тайцем у нее же. Далее VISA отправляет отчет (выписку) со всем раскладом в Альфу, т.е. в моем случае сумма, выставляемая VISA на Альфу равна 481,41 при курсе VISA на 25.08 = 31,47, т.к. 1 бат на 25.08.2010 = 0,031776, 1 доллар = 1/ 0,031776 =31,47 (меня оказывается рассчитали 25.08 - на след. день после совершения транзакции в банкомате). Альфа же получив отчет из VISA, списывает с моего счета не 481,41 USD, а 490,68, т.е. на 9,23 доллара больше. И с какого получается х…я ???? Но сам, конечно, эти банковские доки, файловый обмен Альфы с VISA никогда не увидишь.
А потом Альфа типа говорит: идите товарищ ввввв… тайский банк, а лучше в платежную систему VISA, а еще лучше идите как Вы на х…й и не мешайте с Вас бабло дополнительное рубить!!!
Поднял я на сайте и ТАРИФЫ ОАО "АЛЬФА-БАНК" для физических лиц, заключивших Договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц в ОАО «АЛЬФА-БАНК» (Договор КБО)
(редакция от 15 октября 2010г.)
И вот как там красиво написано: п. 34) … Конвертация средств при проведении операции по банковским картам в валюте, отличной от валюты счета, осуществляется по курсу ОАО «АЛЬФА-БАНК» и/или по курсу конвертации платежных систем VISA International и MasterCard International, установленных для проведения расчетов с использование банковских карт.
Т.е. вроде и по курсу Альфы может, а может и по курсу VISA International. Но точно не по курсу VISA, как видно из сайта платежной системы и расчетов.

Предполагаю, что у нас так тырят все банки, так как за руку их тяжело здесь поймать, а доходы очень хорошие получаются: до 2 % можно рубить от всего объема транзакций по банковским картам при конвертации в банках-эквайерах хоть в банкоматах, хоть в cash advance, хоть при покупках в магазинах через пос-терминалы!

ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ…

DEN WARRIOR писал(а): ...так как за руку их тяжело здесь поймать...

Хорошее начало!
Думаю, разобраться и доказать проще, чем представляется на первый взгляд. На форумах и блогах присутствуют сотни банковских работников, которые вполне могут приоткрыть вам технологию. Без цифр и имён, конечно. Но, будучи зрячим, искать доказательства проще, чем вслепую.

**Александр22** » 06 дек 2010, 09:53

Чего тут непонятного, банк списывает по курсу продажи валюты плюс комиссия при выдаче наличных и по курсу платежной системы при безналичной оплате. У Сбербанка происходит именно так, проверял неоднократно, все сходится.

**THAI WARRIOR** » 06 дек 2010, 17:45

НиколайНиколаевич Федотов писал(а):
DEN WARRIOR писал(а): ...так как за руку их тяжело здесь поймать...

Хорошее начало!
Думаю, разобраться и доказать проще, чем представляется на первый взгляд. На форумах и блогах присутствуют сотни банковских работников, которые вполне могут приоткрыть вам технологию. Без цифр и имён, конечно. Но, будучи зрячим, искать доказательства проще, чем вслепую.

Проще, да никто не может Я лично общаюсь с банковскими работниками, которые работают с Visa, Master, да и сам в теме: образование и профессия соответствующие

**THAI WARRIOR** » 06 дек 2010, 18:09

Александр22 писал(а):Чего тут непонятного, банк списывает по курсу продажи валюты плюс комиссия при выдаче наличных и по курсу платежной системы при безналичной оплате. У Сбербанка происходит именно так, проверял неоднократно, все сходится.

У Альфы не однозначно сказано, толи по курсу Альфа - банка в Тае конвертация идет (карта к долларовому счету привязана заметьте, не к рублевому у меня), толи по курсу Visa (в CALL центре Альфы сказали, что по курсу VISA и в претензии моей также написали). Курс у банка-эмитента (Альфа у меня такой банк называется) в стороннем банке (банке-эквайере - таец, например Ciam Commercial Bank) должен быть один и тот же: что в банкомате снимаешь, что в ПВН, что в магазине по безналу через пос платишь. На фига ему то разбивать эти транзакции по данным источникам, какая в этом нужда и вообще запарится отличать транзакции в тайском АТМ, POS терминале в Cash advance или пос термнале в магазине? Если ломить, то по-полной для всех устройств оплаты и выдачи нала, я имею в виду ситуацию если Вы в Таиланде со своей картой к долларовому счету привязанной работаете. А Вы сравнивали с курсом VISA курс своих транзакций? И заметьте, что конвертация вряд ли пройдет по курсу, который был установлен в день совершения транзакции, в выписке к карточному счету 40817... все увидите

А вы не пробовали поменять банк? Альфа-Банк , как бы это поточнее выразится, слишком жадный банк что ли..с ними страшно связываться-обдерут как липку. У меня карта в "Моем банке"- дебетовая проблем не было, при снятии в банковских отделениях ПТТ 150бат не взымали.

**Sergey22** » 07 дек 2010, 15:44

Колодец и маятник писал(а):при снятии в банковских отделениях ПТТ 150бат не взымали.

Здесь кто-то написал, что при обращении к оператору с картой Альфа банка была взята комиссия 150 батов?

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 16:15

Колодец и маятник писал(а):А вы не пробовали поменять банк? Альфа-Банк , как бы это поточнее выразится, слишком жадный банк что ли..с ними страшно связываться-обдерут как липку. У меня карта в "Моем банке"- дебетовая проблем не было, при снятии в банковских отделениях ПТТ 150бат не взымали.

Банк жадный, согласен. Вот и считаю все расходы, чтобы решение принять. Например курс конвертации на сегодня в Альфа клик (интернет банк для физиков в Альфе): покупка Альфой 1 USD = 30.83 RUR, курс продажи Альфой 1 USD = 31.76 RUR, тогда как налик долларовый в Новосибе можно было сегодня за 31,25 сдать, а купить за 31,35 руб. А безналичный доллар должен лучше (в плане курсов) покупаться и продаваться, так как здесь у банка затрат на перевозку и покупку долларового налика нет никаких. Единственное, клиент банк нравится и классических карт у меня аж пять штук и три счета в трех валютах + 3 сберегательных счета, что тоже интересно, чтобы деньги спрятать с текущего на сберегательный в случае чего, отделений много (по России), банкоматов ну и т.д. Правда удовольствие стоит 129 руб. в месяц. Ну и снятие налика за 1 % в Тае, что тоже в рынке. Но расходы дополнительные стали вылазить, что подвергает сомнению все преимущества. С OIF пока разбираемся. А в каких отделениях (ПВН) и/или по картам каких банков в Тае взымали 150 бат при снятии налика?

**blackwater** » 07 дек 2010, 17:47

Вообще, обсуждали уже продукты Альфы.
По мне, имеет смысл пользовать только с привязкой к Аэрофлоту и Мастеркарду. По картам Визы как уже было замечено здесь Грабительская конвертация по Визе. надо платить OIF. Спред в 3 процента между покупкой и продажей доллар-рубль - довольно средний показатель ИМХО, можно найти поинтереснее. Интернет-банком по моему уже вряд ли кого удивишь.

**THAI WARRIOR** » 07 дек 2010, 18:21

blackwater писал(а):Вообще, обсуждали уже продукты Альфы.
По мне, имеет смысл пользовать только с привязкой к Аэрофлоту и Мастеркарду. По картам Визы как уже было замечено здесь Грабительская конвертация по Визе. надо платить OIF. Спред в 3 процента между покупкой и продажей доллар-рубль - довольно средний показатель ИМХО, можно найти поинтереснее. Интернет-банком по моему уже вряд ли кого удивишь.

Я в этой системе работаю уже 10 лет и предпочитаю все-таки работать, особенно с пластиком с лидерами рынка в этом сегменте. А вот Аэрофлот недавно мили свои обесценил и на фига он упал, только карта в обслужвании дороже стоит, чем обычный класический Мастер Спред у нас в Новосибе по налу нормальным в 0,5-0,8 % считается, а по безналу еще меньше. А 3 % Альфы - это вообще копец какой-то, тем более по безналу, со всем с ума посходили! А вот инет банк - инет банку рознь. Альфовский мне нравится и выписки понятные все и платежи идут ок, быстро все, проверено!

**Sergey22** » 07 дек 2010, 18:28

Ушли от заявленной темы.

**TRD** » 23 дек 2010, 18:56

22.12.2010 HOLD Операция по пластиковой карте 12 506.54 RUR
алфа , снимал 11500б 30$ груба говоря коммисия куда ето годно
до етого снимал сумму в 4000 бат комиссиа в том зе банке тая била 300 бат
tay bank Kbank

**Sergey22** » 23 дек 2010, 19:19

TRD писал(а):22.12.2010 HOLD

Цифры поменяются после списания.

TRD писал(а):снимал 11500б

В чеке стоит 11650 батов?

TRD писал(а): 30$ груба говоря коммисия куда ето годно

Не очень внятно сформулировано. Комиссию увидите после списания денег со счета.

**TRD** » 23 дек 2010, 20:01

В чеке стоит 11650 батов?

иммено что снимал 11500 бат, а в випеске :
Операция по пластиковой карте 12 506.54 RUR

Не очень внятно сформулировано. Комиссию увидите после списания денег со счета.

да видимо увижу еше 100 руб алфовских за снятие в стороннем банке

**TRD** » 23 дек 2010, 20:07

11,500.00 THB = 11,656.93 RUB
Thailand Baht Russia Rubles
1 THB = 1.01365 RUB 1 RUB = 0.986537 THB
тут как не крути получается уж больно много
да и после того как холд снимется думаю сумма не уменьшится.....
буду пробывать с отделениах банков через пос , надеусь будет менше коммисия
ps, soory za oshibki pishu s tay klavi s pomoshiu translita ...

**1806** » 03 янв 2011, 21:18

Самуи, Теско на Чавенге, по коридору влево почти до упора, после лесенки, справа по ходу какойто магаз? и там два мощных банкомата, 150THB не берут(не предупреждают об этом), выписку пока не смотрел, сумму снятия сами набили 10к, наверное и больше можно?

DEN WARRIOR
Альфа та еще дурилка, или вам нравится их сервис или нет.
Читал что альфу хвалили за курс конвертации, может речь шла про МС или люди быле не в теме?
Есть бесплатные карты Кукуруза/Евросеть, конвертят EUR и USD по ЦБ!!! остальные валюты конвертит МС в EUR и USD.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами