Форум Винского

**Амбал** » 19 окт 2011, 10:09

chump писал(а) 19 окт 2011, 09:58:про неких рыб, прячущихся в песке и жалящих так, что нога полностью распухает. т.е. ногами закапываться в песок - идея не очень хорошая?

Можно просто наступить, эффект тот же.

**chump** » 19 окт 2011, 12:44

Амбал писал(а) 19 окт 2011, 10:09:Можно просто наступить, эффект тот же.

и какие меры предосторожности? только тапки?

**Амбал** » 19 окт 2011, 13:16

chump писал(а) 19 окт 2011, 12:44:
Амбал писал(а) 19 окт 2011, 10:09:Можно просто наступить, эффект тот же.

и какие меры предосторожности? только тапки?

Вообще, на пляжах где много народу, эти рыбы редко встречаются. Тапки самый эффективный вариант. Можно еще внимательно под ноги смотреть, но тут многое зависит от остроты зрения и т.п.

**Irk38** » 19 окт 2011, 14:53

Ivv2 писал(а) 18 окт 2011, 17:12:
Irk38 писал(а) 18 окт 2011, 15:38:На Чанге, в отеле Ко Чанг Ресорт энд Спа каждый вечер падала змея, в прудик с карпами
одна и та же? как это она каждый день туда падала? мне бы одного раза хватило, чтобы обходить прудик за КМ...

Да Бог его знает одна и таже??? Главное вечером, свет туда не падает, а когда я проходила и моя родственница яркий звук -плюх и светловатое тельце. Конечно обходили его, но расстояние от него 1-2 по другой дорожке. Ясен перец не жабка или чего-0нибудь еще...Были там 4 дня и каждый вечер одно и то же.Караулила зараза....Тьфю-тьфю-тьфю на Вас на всех.... Я так поняла страшнее перелет чем змейка. А еще видели муху размером 3-4см, черная и жука носорога с большой палец(супер)

**SEAN1008** » 19 окт 2011, 17:46

nobodys_light писал(а) 18 окт 2011, 12:49: А на Чанге много чего из перечисленного водится? Чего бояться?

Всё водиться, бояться не нужно, если захотите побояться, расскажу куда сходить чтобы и пауков посмотреть и пиявок нахватать

**Ivv2** » 19 окт 2011, 19:24

Амбал писал(а) 19 окт 2011, 13:16:[Вообще, на пляжах где много народу, эти рыбы редко встречаются. Тапки самый эффективный вариант. Можно еще внимательно под ноги смотреть, но тут многое зависит от остроты зрения и т.п.

хм.......я стояла на мелководье на пляже огромного отеля. Т.е народу дофига было. НО. Там "естетственная марина". Т.е плодится и размножается ФСЁ. Но ничего не ловится
Это я, если что, не про тайских скорпеновых

**Ivv2** » 19 окт 2011, 19:27

SEAN1008 писал(а) 19 окт 2011, 17:46: пиявок нахватать

а эти ГДЕ обитают? Скажите, что не в море

**SEAN1008** » 19 окт 2011, 19:31

В море ни разу не попадались...ттт а вот если к водопадам брести по воде, то очень даже часто
И вот на Ко Куде наглая рыбка укусила грудь..как бы это неприлично не звучало...

**Thaip** » 19 окт 2011, 19:56

Пиявки в кол-ве двух штук подцепил в том же Као Соке. Первая - в местной кафешке. Шел через декоративный мостик, сел на стул, обратил внимание на ногу, смотрю - пиявка сантиметров 5. Самое интересное, что я без понятия, откуда она вдруг на ноге взялась (по траве не ходил), и она совершенно не чувствовалась. Хотя, когда раздавил, крови было не мало для нее. И одну в пещере - упала сверху на шею, чуть в штаны не наложил от шлепка этого.

**nobodys_light** » 19 окт 2011, 20:20

SEAN1008 писал(а) 19 окт 2011, 17:46:Всё водиться, бояться не нужно, если захотите побояться, расскажу куда сходить чтобы и пауков посмотреть и пиявок нахватать

Расскажите - для того, чтобы мы туда не ходили, в эти страшные места

**Ivv2** » 19 окт 2011, 20:57

Thaip писал(а) 19 окт 2011, 19:56: И одну в пещере - упала сверху на шею, чуть в штаны не наложил от шлепка этого.

меткая ссобака Я бы, таки, наложила, а заодно и инфарктом микардо обзавелась Ужаснафиг

**Thaip** » 19 окт 2011, 21:54

Ivv2 писал(а) 19 окт 2011, 20:57:меткая ссобака Я бы, таки, наложила, а заодно и инфарктом микардо обзавелась Ужаснафиг

Там, кстати, сразу предупреждали: большой шанс нахватать пиявок. И действительно - все скользкие стены и потолок в них.

**Happy April** » 20 окт 2011, 13:23

друзья нахватали пиявок в каком-то нац.парке в Тае. Пошли вечерком прогуляться по джунглям в труселях и шлепанцах )) оказывается маааааленькие червячки стоят на тропинках в траве и караулят жертву, потом присасываются аккуратненько так что ничего не чувствуешь ))) Вспоминают до сих пор с содроганием и нервным смехом. Один мальчик даж по приезду в какой-то институт паразитологии обращался, ему все казалось, что под кожей какие-то яйца отложены)) Ужос ))

**Амбал** » 20 окт 2011, 14:04

Happy April писал(а) 20 окт 2011, 13:23:Вспоминают до сих пор с содроганием и нервным смехом.

В России народ за деньги пиявками лечится, а тут халява

**Амбал** » 20 окт 2011, 15:02

Thaip, я тут пошукал про вашу змейку. Вроде как Boiga dendrophila melanota. Ядовита, как пишут, но не сильно. Укус не смертельный, но может вызвать некроз тканей, воспаление, сильную боль.

**Thaip** » 20 окт 2011, 23:12

Амбал писал(а) 20 окт 2011, 15:02:Thaip, я тут пошукал про вашу змейку. Вроде как Boiga dendrophila melanota. Ядовита, как пишут, но не сильно. Укус не смертельный, но может вызвать некроз тканей, воспаление, сильную боль.

Да вроде как практически не водятся они в Тае. Ну в принципе похожа. В общем, хорошо, что не стал ее тревожить для лучшего фото, а просто смотрел.

**SEAN1008** » 21 окт 2011, 07:13

Пару дней назад мне в байк заползла змея под рулевую колонку, я уже садился на байк, как заметил торчащую голову. Знакомый камбоджиец, взяв палку выгнал её из байка, оказалась полутораметровая тоненькая зелёная змея.

**belogorca** » 21 окт 2011, 12:52

За бензином приползла. А байк ночь стоял? Они активны ночью а днем если встревожены. Или как? Вродеб они пассивны днем если к ним в душу не лезть.
Люди а пользовался кто-либо лосьеном от загара с анти-медузным эффектом? Safe Sea называется. Не пробовали? Или нет толка и не заморачиваться им?

**SEAN1008** » 21 окт 2011, 12:55

Байк два часа стоял днем возле дерева. Про бензин - улыбнуло

**Ruslik** » 21 окт 2011, 13:46

Ivv2 писал(а) 19 окт 2011, 19:27:
SEAN1008 писал(а) 19 окт 2011, 17:46: пиявок нахватать

а эти ГДЕ обитают? Скажите, что не в море

Ходил как-то в нац. парке Khao Yai по дорожке в джунглях, Nature Trail, которая от главного офиса через реку. Дорожка выложена бетонными плитками, заметьте, это не просто протоптанная тропинка. После смотрю, у меня по ногам буквально струится кровь, и в шлепках уже буквально хлюпает от собравшейся там крови. А боли вообще никакой. Оказалось, пиявки.

В следующий раз, тщательно убрал всех пиявок с ног, как только оказался на открытом асфальтированном месте. И никаких проблем. Выше ног пиявки не залазят, по моему опыту.

**Амбал** » 21 окт 2011, 13:54

belogorca писал(а) 21 окт 2011, 12:52:Они активны ночью а днем если встревожены.

Есть змеи активные днем, есть с ночной активностью. Вам какие больше нравятся?

**Dmitry Bronichi** » 13 ноя 2011, 11:39

На Ко Ланге остерегайтесь лежаков у деревьев (особенно там, где тайцы сооружают домики для духов)... На днях видел крупную зелёную гадюку, довольно ядовитая змея... Видать фанты попить подползла

**ag83** » 13 ноя 2011, 12:09

англоязычный инет говорит о 8-метровом питоне, пойманном на чанге.

http://www.thaivisa.com/forum/topic/280 ... our-snake/

How Big Is Your Snake? 8 metre long Python on Koh Chang

боюсь себе даже представить такое )

**Амбал** » 13 ноя 2011, 14:26

ag83 писал(а) 13 ноя 2011, 12:09:англоязычный инет говорит о 8-метровом питоне, пойманном на чанге.

http://www.thaivisa.com/forum/topic/280 ... our-snake/

How Big Is Your Snake? 8 metre long Python on Koh Chang

боюсь себе даже представить такое )

Если питон был действительно 8-метровый, то это рекорд... Жаль, нет документальных свидетельств, так что все это может быть и уткой.

**КУРЦА** » 13 ноя 2011, 14:45

вот здесь путаются высмотреть змейку не хилых размеров http://76.nationchannel.com/playvideo.php?id=77675
город Нонг - Кхай

**ag83** » 13 ноя 2011, 15:15

Амбал писал(а) 13 ноя 2011, 14:26:
ag83 писал(а) 13 ноя 2011, 12:09:англоязычный инет говорит о 8-метровом питоне, пойманном на чанге.

http://www.thaivisa.com/forum/topic/280 ... our-snake/

How Big Is Your Snake? 8 metre long Python on Koh Chang

боюсь себе даже представить такое )

Если питон был действительно 8-метровый, то это рекорд... Жаль, нет документальных свидетельств, так что все это может быть и уткой.

там можно зарегиться и будет вложение в первом сообщении поста доступно для просмотра, а беглый просмотр и переписка вроде настраивает на тот лад, чтобы скорее верить, чем нет )
там еще было обсуждение про съеденную собаку кажется.

**OLIK22** » 13 ноя 2011, 15:55

А вот интересно, кто-нибудь знает как на змей повлияет нынешнее наводнение? Как они спасаются от большой воды? Гибнут ли? Становятся ли агрессивнее? и т.п.

**топлёный** » 13 ноя 2011, 19:27

OLIK22 писал(а) 13 ноя 2011, 15:55:А вот интересно, кто-нибудь знает как на змей повлияет нынешнее наводнение? Как они спасаются от большой воды? Гибнут ли? Становятся ли агрессивнее? и т.п.

Не гибнут это точно, они отлично плавают!

**evafler** » 14 ноя 2011, 03:12

Вот такая змейка к нам в отель приползла на WSB на Чанге, наверное уже эта десятиметровая подросла за год Тайцы ее в лес повезли, после моих фотографирований Сорри, за качество фото (руки тряслись)

**Krsk24** » 16 ноя 2011, 09:52

Зашибись!!!!! Фигасе - просто заползла в отель!!! А где именно вы её обнаружили и кто?..Вот в шоке я, если бы увидела, то пипец - кирдык наверное..простите за эмоции-( На Чанг точно не поеду

**evafler** » 16 ноя 2011, 10:42

Krsk24 писал(а) 16 ноя 2011, 09:52:Зашибись!!!!! Фигасе - просто заползла в отель!!! А где именно вы её обнаружили и кто?..Вот в шоке я, если бы увидела, то пипец - кирдык наверное..простите за эмоции-( На Чанг точно не поеду

Не. из-за этого точно нельзя отказываться от Чанга Я тоже боюсь змей. Просто ситуация была такая, мы сиделе в ресторанчике отеля WSB resort, у мужа в этот день день рождения было, родители уже ушли, супруг отправился бай-бай А я осталась ждать пока нас расчитают, но было очень странно, что никого из персонала вдруг нет, пошла на кухню - никого, вдруг официантка девочка бежит, кричит, пошли со мной - там змея. Бежим на задний двор, где все хозпостройки, а там весь обслуживающий персонал собрался, галдят... Ну и давай мне ее показывать, чтоб я сфотографировала. Оказалось, что она откудато из леса приползла к клеткам, где они держали кур и маленьких поросят- видать проголодалась. Я спросила, что они с ней будут делать: съедят или в лес? Ответ однозначный - в лес, в джунгли. На водопаде Клонг Плу нам тоже тайки рассказывали, что удав или питон (точно не помню) собачек подворовывал.

**SEAN1008** » 16 ноя 2011, 11:33

На тайвизе писали, что погонщик слонов пристрелил восьмиметрового питона, кожу купил Сабай бар, а мясо - владелец ресторана на Клонг Прао для стаф пати.
Вчера на Кайбее выползла черная змея навстречу женщине, которая бежала ей навстречу, я мимо на байке проезжал...крику-то было.....

**Stuvey** » 16 ноя 2011, 12:14

SEAN1008 писал(а) 16 ноя 2011, 11:33:Вчера на Кайбее выползла черная змея навстречу женщине, которая бежала ей навстречу, я мимо на байке проезжал...крику-то было.....

Апрель 2011 Кай бей,опять же...Тоже выползла прям перед носом,вся такая внезапная и видимо очень куда то торопилась...
Крику было много от девченок идущих впереди нас ,инфаркт я не получила,но по большей части из-за внезапности.
Успела только фотик вынуть...Так сказать "в лицо" щелкнуть не успела.

**GouRou** » 16 ноя 2011, 12:26

Кстати, кто-нибудь пробовал змеятину? Если да, то как оцените её вкусовые качества? А то мне знакомые тайцы рассказывают что это просто деликатес, говорят когда зимой приеду к ним в гости будут угощать

**NadinDin** » 16 ноя 2011, 14:35

Жили на Маенаме в Чолада Плас, муж каждое утро ходил на рынок за ананасами, один раз залетает к нам в домик и орет благим матом что прямо на дорожке ведущей к домику видел черную змеину. Прямо перед ним вылезла из кустов, переползла ему дорогу. Он кинулся назад, добежал до дома хозяина, тому на пальцах объяснил что мол змея там шастает по кустам. Хозяин правда больно расторопный попался, нашел ее в кустах, замочил как водится. Я только из окна видела как он ее уже дохлую тащил. Потом когда муж на фотографиях увидел кобру, сказал что это она и была.
Другой раз на пляже загорали под пальмами, вдруг в стороне народ засуетился, оказалось змеюка с пальмы свалилась. Зелененькая, тонкая сантиметров 70. Упала на песок и лежала там пока не сжарилась на солнце. Мы где-то через час еще решили на нее посмотреть, она уже из изумрудно зеленой превратилась в черную, спеклась в общем.
А уж третий раз шли как-то по тому же Маенаму нам дорогу переползала скалопендра. Мерзость еще та.

**КУРЦА** » 16 ноя 2011, 14:43

интересно змеи все съедобные, или определённая разновидность змеи имеется, для употребления её в пищу ? Кобру точно есть можно, пробовал, карась карасём с жёстким мясом, ну и кровушку кобрину тоже хлебануть стОит

**Амбал** » 16 ноя 2011, 15:18

GouRou писал(а) 16 ноя 2011, 12:26:Кстати, кто-нибудь пробовал змеятину?

У змей довольно вкусное мясо, напоминает немного курицу, но своеобразное. Про то, чтобы само мясо у змей было ядовитым - это вряд ли, т.к. яд у них находится в определенных железах в голове, да и тот расщепляется пищеварительными ферментами, т.к. имеет белковую природу. Как и любое мясо, мясо змей плохой повар может легко испортить и получится нечто малопривлекательное, так что вкусно приготовленное блюдо можно попробовать далеко не везде. Мне больше всего понравился китайский вариант

**zda** » 16 ноя 2011, 15:29

для поддержания темы. Пещерный храм в Петчамбури.

**SEAN1008** » 16 ноя 2011, 16:02

А отакая хрень, мне недавно домой заползала, сантиметров 20, шустрая, мерзкая.
На след. день видел ночью подобную, когда садился на байк..услышал шипение, подсветил фарами, увидел как сколопендра в кустах вцепилась в лягушку......чавк-чавк..буээээ
потом выпустила ее, лягушка поползла с парализованными ногами от яда.

**Алиса Шифер** » 16 ноя 2011, 18:56

belogorca писал(а) 21 окт 2011, 12:52: Они активны ночью а днем если встревожены. Или как? Вродеб они пассивны днем если к ним в душу не лезть.

Кобры днём активны. У них даже в связи с этим зрачок круглый.

SEAN1008 писал(а) 16 ноя 2011, 16:02:.услышал шипение, подсветил фарами, увидел как сколопендра в кустах вцепилась в лягушку......чавк-чавк..буээээ

Я не поняла, кто шипел... Сколопендра? А чем?
По мне так пусть змеи ползают, особенно если неядовитые, чем тараканы с многоножками ..буэ....

**Амбал** » 16 ноя 2011, 19:38

Анжели Каварум писал(а) 16 ноя 2011, 18:56:Кобры днём активны. У них даже в связи с этим зрачок круглый.

А как связаны форма зрачка и период активности?

**SEAN1008** » 16 ноя 2011, 20:32

Анжели Каварум писал(а) 16 ноя 2011, 18:56: Я не поняла, кто шипел... Сколопендра? А чем?

сипела несчастная лягушка....аж дрожь по коже...

**КУРЦА** » 16 ноя 2011, 21:27

SEAN1008 писал(а) 16 ноя 2011, 16:02:потом выпустила ее, лягушка поползла с парализованными ногами от яда.

а человеку от яда сколопендры ласты закрутить можно, иль это дело не опасное ?

**CrazyR** » 16 ноя 2011, 21:35

GouRou писал(а) 16 ноя 2011, 12:26:Кстати, кто-нибудь пробовал змеятину? Если да, то как оцените её вкусовые качества?

Во Вьетнаме ел... вкусовые качества на 5+... самогонка змеиная тоже 5+... вотдка со змеинной кровью 5+ но только из-за экзотики)) А так водка и водка

**Stuvey** » 16 ноя 2011, 21:40

КУРЦА писал(а) 16 ноя 2011, 21:27:а человеку от яда сколопендры ласты закрутить можно, иль это дело не опасное ?

Сколопендра гигантская (лат. Scolopendra gigantea) достигает длины 26 см, водится она на островах Ямайка и Тринидад, на севере и западе Южной Америки. Известны случаи нападения гигантской сколопендры на птиц, ящериц, мышей и жаб.
Ошибочно считается, что укус гигантской сколопендры смертелен и для человека. Особенно ядовитыми являются самки.

Тело состоит из 21—23 сегментов медно-рыжего или коричневого цвета, каждый с парой ножек яркого жёлтого цвета. Одна пара ног превратилась у неё в ногочелюсти с коготками, соединёнными с ядовитыми железами. А задняя пара — в специальные волочащиеся большие ноги, которые помогают животному цепляться за комки почвы в земляных ходах.

Жертву сколопендра хватает передними ножками, вонзает в неё ядовитые ногочелюсти и начинает пережёвывать, отправляя куски пищи в широкую глотку, где они перевариваются под воздействием ферментов. Ест сколопендра довольно медленно и долго, делая небольшие перерывы. Часто и много раз чистится, пропуская по очереди свои ножки, а потом усик-антенну то с одной, то с другой стороны сквозь ногочелюсти.

Яд сколопендр содержит ацетилхолин, серотонин, лецитин, гистамин, термолизины, гиалуронидазу. Он хорошо сохраняется на холоде, но быстро разрушается при нагревании, под действием эфира, этилового спирта, крепких щелочей. У человека их укусы вызывают местный отек и боль, продолжающийся обычно 1—2 ч. Если сколопендра крупная, эти явления могут держаться несколько дней, возможно повышение температуры, лихорадка, слабость.

Сколопендра гигантская — популярное «домашнее животное» среди фанатов многоножек.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE% ... 1%EA%E0%FF

Какая гадость....Особенно понравилось про "домашнее животное" ...бээээ

**GouRou** » 17 ноя 2011, 16:19

Амбал писал(а) 16 ноя 2011, 15:18:У змей довольно вкусное мясо, напоминает немного курицу, но своеобразное. Про то, чтобы само мясо у змей было ядовитым - это вряд ли, т.к. яд у них находится в определенных железах в голове, да и тот расщепляется пищеварительными ферментами, т.к. имеет белковую природу. Как и любое мясо, мясо змей плохой повар может легко испортить и получится нечто малопривлекательное, так что вкусно приготовленное блюдо можно попробовать далеко не везде. Мне больше всего понравился китайский вариант

Тайцы мне говорили что ядовитым змеям обычно отрезают голову и подвешивают на пару часов чтобы вытек яд. Кстати если не секрет, где именно в Китае Вы пробовали это блюдо? У нас тут на северо-востоке ничего поэкзотичнее собачатины не встречается.. Хотя в Таиланд я полечу из Шеньчженя, так что пару дней пробуду в провинции Гуандун, слышал там вроде едят змей (да и вообще практически всех остальных представителей флоры и фауны)

CrazyR писал(а) 16 ноя 2011, 21:35:Во Вьетнаме ел... вкусовые качества на 5+... самогонка змеиная тоже 5+... вотдка со змеинной кровью 5+ но только из-за экзотики)) А так водка и водка

На обратном пути из Таиланда планирую заехать во Вьетнам, буду иметь в виду

**Амбал** » 17 ноя 2011, 17:39

GouRou писал(а) 17 ноя 2011, 16:19:Тайцы мне говорили что ядовитым змеям обычно отрезают голову и подвешивают на пару часов чтобы вытек яд. Кстати если не секрет, где именно в Китае Вы пробовали это блюдо?

Подвешивают голову или тело? Если голову, то яд все равно не вытечет, если тело, то яда там отродясь не было. Может все же подвешивают чтобы кровь стекла
В Китае змей ел в Гуанчжоу. Мне там еще крокодил понравился. Так же пробовал в Индонезии, ну и Таиланд, естественно.

**GouRou** » 18 ноя 2011, 08:38

Амбал писал(а) 17 ноя 2011, 17:39:
GouRou писал(а) 17 ноя 2011, 16:19:Тайцы мне говорили что ядовитым змеям обычно отрезают голову и подвешивают на пару часов чтобы вытек яд. Кстати если не секрет, где именно в Китае Вы пробовали это блюдо?

Подвешивают голову или тело? Если голову, то яд все равно не вытечет, если тело, то яда там отродясь не было. Может все же подвешивают чтобы кровь стекла
В Китае змей ел в Гуанчжоу. Мне там еще крокодил понравился. Так же пробовал в Индонезии, ну и Таиланд, естественно.

Подвешивают естественно тело (чтобы и кровь и яд стекли), голову вообще кажется выкидывают (по крайней мере про то что дальше с головой делают мне не говорили).

Когда буду в Гуанчжоу буду иметь в виду про змей и крокодилов

**Алиса Шифер** » 18 ноя 2011, 20:23

Амбал писал(а) 16 ноя 2011, 19:38:
Анжели Каварум писал(а) 16 ноя 2011, 18:56:Кобры днём активны. У них даже в связи с этим зрачок круглый.

А как связаны форма зрачка и период активности?

Обычно (в большинстве случаев) у ночных животных вертикальный зрачок. Видимо это связано с наличием бОльшего количества палочек и колбочек в сетчатке глаза для лучшего улавливания отражённого света ночью, когда зрачок полностью открыт. Поэтому при ярком свете зрачок сужается в щель. Кобра действительно дневная змея. Хотя, зрение для них не главное (что там с земли увидишь

Ядовитые змеи и другая опасная нечисть в Таиланде

)

**Krsk24** » 21 ноя 2011, 10:33

NadinDin писал(а) 16 ноя 2011, 14:35:Жили на Маенаме в Чолада Плас, муж каждое утро ходил на рынок за ананасами, один раз залетает к нам в домик и орет благим матом что прямо на дорожке ведущей к домику видел черную змеину. Прямо перед ним вылезла из кустов, переползла ему дорогу. Он кинулся назад, добежал до дома хозяина, тому на пальцах объяснил что мол змея там шастает по кустам. Хозяин правда больно расторопный попался, нашел ее в кустах, замочил как водится. Я только из окна видела как он ее уже дохлую тащил. Потом когда муж на фотографиях увидел кобру, сказал что это она и была.
Другой раз на пляже загорали под пальмами, вдруг в стороне народ засуетился, оказалось змеюка с пальмы свалилась. Зелененькая, тонкая сантиметров 70. Упала на песок и лежала там пока не сжарилась на солнце. Мы где-то через час еще решили на нее посмотреть, она уже из изумрудно зеленой превратилась в черную, спеклась в общем.
А уж третий раз шли как-то по тому же Маенаму нам дорогу переползала скалопендра. Мерзость еще та.

Мы тож там жили полтора месяца в Феврале 2011, на территории змей не встречала -слава Богу!, но соседка, которая прожила там больше года, говорила что к ним приползала какая то на террасу, мы видели только раздавленных на дороге

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР