Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

погода в Иране, обмен валюты и цены в Иране, сотовая связь и мобильный интернет в Иране, безопасность в Иране, когда лучше ехать в Иран, Новый год и другие цивильные праздники в Иране

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #51

Сообщение voyager1970 » 28 июн 2009, 22:25

Kirill Vlasoff писал(а):
voyager1970 писал(а):сли начальник транспротного цеха типичны представитель иранской рабочей интеллигенции,то отчего же его не послушать? Интертасс,наряду с другими источниками,а не только его.а то мозги сейчас в России промывают успешней отдела пропаганды КПСС ,в старые добрые времена.товарищ Суслов бы позавидовал.


мозги е...т всегда и везде. научить думать самостоятельно человека невозможно. будь ты типичный представитель или не типичный.
не нравится пиздеж - никто не запрещает слушать йехо москвы или смотреть снн.



ключевое слово-самостоятельно думающего человека.а много ли таких вокруг? по поводу Интертасс вы опять не уловили:не Интертасс против Эха или СиЕнЕн-,а все возможные источники информации вместе.так как в России хромает знание иностранных языков,то доступ к независимой информации ограничен.вот и начинаеются нелепые противопоставления одного орудия пропаганды другому.слушать нужно всех,анализировать самому и составлять из кусочков информации свой паззл .иначе получаются сложные операции с монолитным или одноцветным кубиком Рубика.
в Интертасс и Си Эн Эн за вас уже подумали.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #52

Сообщение Tattac » 28 июн 2009, 22:45

voyager1970 писал(а):а то мозги сейчас в России промывают успешней отдела пропаганды КПСС ,в старые добрые времена.товарищ Суслов бы позавидовал.


А где их и когда не промывали?

,то доступ к независимой информации ограничен.


А как определить, что информация из независимых источников? И есть ли вообще такие?

слушать нужно всех,анализировать самому и составлять из кусочков информации свой паззл


Вот еще и анализировать надо научиться. Тут одной новостной информацией не ограничишься. Надо историю почитать, философов всяких...ух, работы на годы...

Loquito, спасибо за информацию. Это именно то, что меня лично интересовало, хотя уже и думала, что так оно и есть.
Тапка...то ли правая, то ли левая
Аватара пользователя
Tattac
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 30.01.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
Страны: 86
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #53

Сообщение Alan » 29 июн 2009, 03:19

Ролик - нарезка фото, все против существующего режима, ура-на-баррикады...


Вот честно говоря, я даже не знаю, что лучше, Ахмадинежад или его противники. Согласен с Kamal'ом по его анализу в начале 2 страницы и согласен с тем, что злу не всегда противостоит добро, часто злу противостоит еще большее зло...
Life's a journey, not a destination!
Impossible is not a fact. It's an opinion. Impossible is not a declaration. It's a dare. Impossible is potential. Impossible is temporary. Impossible is nothing.
Аватара пользователя
Alan
Старожил
 
Сообщения: 5003
Регистрация: 09.07.2004
Город: Владивосток
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 231 раз.
Возраст: 48
Страны: 45
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #54

Сообщение Sashko » 29 июн 2009, 11:18

Еще несколько ссылок по теме:

www.iran23khordad.mihanblog.com/post/category/2
http://mashable.com/2009/06/20/iran-youtube/

Иногда читать сложно, можно просто смотреть.

Вот здесь можно следить за октуальными фотками, если обновлять продолжат: www.tehranlive.org

Все это ужасно... после разговоров со знакомыми иранцами у меня сложилось впечатление, что не хотят они никого из политиков, находящися на виду сейчас. Подтасовка (а была ли?) результатов выборов и проигрыш Мусави - лишь повод для высказывания недовольства режимом в целом. Люди устали за 30 лет и очень хотят перемен.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #55

Сообщение voyager1970 » 29 июн 2009, 12:13

Tattac писал(а):
voyager1970 писал(а):а то мозги сейчас в России промывают успешней отдела пропаганды КПСС ,в старые добрые времена.товарищ Суслов бы позавидовал.


А где их и когда не промывали?

,то доступ к независимой информации ограничен.


А как определить, что информация из независимых источников? И есть ли вообще такие?

слушать нужно всех,анализировать самому и составлять из кусочков информации свой паззл


.




Промывают везде и всегда,в большей или меньшей степени.в странах с хорошим образовательным уровнем,при обилии свободного доступа к информации-это сделать трудней.
независимые источники информации есть,но их надо уметь идентифицировать.это,конечно ,не мейнстрим.есть независимые интернет-блоггеры,журналисты -фрилансеры и тд.есть мейнстрим высокого профессионального уровня,который не идет на грубейшие подтасовки,но лишЬ замалчивает невыгодные их владельцам события.для этого и требуется множество источников для сравнения.
что бы Мусави сделал,если результаты выборов признали в его пользу неизвестно.понятно только то,что реакция режима на протесты параноидальна и неадекватна-уже много само себя говорит.если небыло что скрывать могли запросто произвести полный пересчет голосов,а не 10%,котороые и то не провели.а так, Хоменеи сказал ,нарушений не было-значит так и было....
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #56

Сообщение Sashko » 29 июн 2009, 12:58

voyager1970 писал(а): что бы Мусави сделал,если результаты выборов признали в его пользу неизвестно.


Да ничего бы не сделал. Он НЕ управляет толпами демонстрантов на улицах и НЕ имеет на них влияния.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #57

Сообщение Kirill Vlasoff » 29 июн 2009, 14:09

voyager1970 писал(а):ключевое слово-самостоятельно думающего человека.а много ли таких вокруг?


не знаю. я про себя не могу сказать - самостоятельно я думающий или нет. это почти не возможно оценить.
я думаю большинство сами себя, любимых, считают таковыми.

voyager1970 писал(а):по поводу Интертасс вы опять не уловили:не Интертасс против Эха или СиЕнЕн-,а все возможные источники информации вместе.


я про "против" ничего не говорил.

voyager1970 писал(а):так как в России хромает знание иностранных языков,то доступ к независимой информации ограничен.


а где,стесняюсь спросить, не хромает и доступ - свободен?
где-то в Англии или Франции наблюдается массовое знание китайского или русского языков?
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #58

Сообщение Kamal » 29 июн 2009, 14:17

Предлагаю вниманию собравшихся следующую цитату из одной сегодняшней газеты
Радикальная оппозиция загнала себя в тупик, постепенно происходит маргинализация радикалов.
Рейтинг и своих сторонников оппозиция потеряла с катастрофической быстротой, для их возвращения остался единственный путь - еще большее обострение процессов, т.е. гражданское противостояние.
Агрессивность сторонников оппозиции так усилилась, что они уже немногим отличаются от тех лиц, которые, по их собственным заявлениям, безжалостно расправляются с активистами молодежных организаций оппозиции.
Радикализация процесса с одним-единственным политическим требованием создала такую реальность - или беспорядки, или эта оппозиция - в небытие. Естественно, что для собственного спасения оппозицию устраивает гражданское противостояние.
В рядах оппозиции, к сожалению, есть лица, которые жизнь не то, что одного, сотен безвинных ни во что не ставят ради достижения своей цели - только бы любым путем удержать за загривок эту страну и народ.
Опять-таки, к сожалению, у этих лидеров есть достаточно способов для того, чтобы осуществить подобное 'жертвоприношение ради беспорядка', т.е. чтобы в результате любой провокации погибли один или несколько человек и свалить это на власть, или же вынудить власть допустить роковую ошибку.
Оппозиция сделала все, чтобы себя растоптать, произвести девальвацию политических процессов и подготовить плодотворную почву для социального взрыва.

И как вы думаете про какую страну здесь написано? Кто первый отгадает?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #59

Сообщение Kirill Vlasoff » 29 июн 2009, 14:20

voyager1970 писал(а):независимые источники информации есть,но их надо уметь идентифицировать.это,конечно ,не мейнстрим.есть независимые интернет-блоггеры,журналисты -фрилансеры


блоггеры и фрилансеры как правило еще более сильно ангажированы.
не говоря уже о том, что в силу субъективных причин выбираем тех, кто нам ближе\приятнее\интереснее.
опять же, объективно скорее всего услышать в блогсфере противников Ахмади гораздо проще - интеллигенция лучше знает иностранные языки и может быть изначально настроена на общение со внешним миром (читай - с Западом).
из этого никак не следует, что она права.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Loquito писал(а): Идейных сторонников Мусави немного - это студенты и "гнилая интеллигенция" в городах.


спасибо, вот это ценная инфа.
Аватара пользователя
Kirill Vlasoff
почетный путешественник
 
Сообщения: 4150
Регистрация: 31.08.2005
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 51
Страны: 37
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #60

Сообщение Sashko » 29 июн 2009, 14:38

Kirill Vlasoff писал(а): объективно скорее всего услышать в блогсфере противников Ахмади гораздо проще - интеллигенция лучше знает иностранные языки и может быть изначально настроена на общение со внешним миром (читай - с Западом).
из этого никак не следует, что она права.


Угадайте, почему? не хотите на иностранном - читайте миханблог по моей ссылке выше, там на персидском, рассчитано на внутреннего читателя.
Оппозиция не права уже хотя бы потому, что ее не существует в полноценном виде, а существует борьба за власть в среде все тех же старых лиц, которых режим в Иране, в общем и целом, устраивает. Вот такая недореволюционная ситуация: низы не хотят жить по-старому и громко об этом заявляют, а верхи все никак не поймут, что уже не могут жить по-старому, пытаясь решить глобальную проблему полицейскими недосредствами вроде отслеживания мобильных переговоров и глушения инета.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #61

Сообщение voyager1970 » 29 июн 2009, 15:09

а что,в Советском Союзе образца 1938-1987 была оппозиция?может в Ираке 1980-2003м0на имелась? или в Северной Корее и Кубе?
Сторонникaм Ахмадинежада ,зачем в блоги лезть?
у него есть официальный разьяснитель генеральной линии,господи Морани,который регулярно появляется и по Си Эн Эн и на Алджазире ,и очень по -умному рассказывает о происках западных врагов.без иронии,по-умному.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #62

Сообщение Sashko » 29 июн 2009, 16:02

voyager1970 писал(а): господи Морани


Простите за серость, а это хто?
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #63

Сообщение Swift_OK » 29 июн 2009, 18:42

Kamal писал(а):Предлагаю вниманию собравшихся следующую цитату из одной сегодняшней газеты
...
И как вы думаете про какую страну здесь написано?

Под это описание можно "подогнать" оппозицию многих стран, в различные промежутки времени. Поскольку цитата из сегодняшней газеты, предположу, что речь идёт о грузинской оппозиции.
Правда, я не совсем поняла, какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Иране...
Аватара пользователя
Swift_OK
участник
 
Сообщения: 58
Регистрация: 16.09.2004
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #64

Сообщение Alex Humster » 29 июн 2009, 19:31

Да ребята
Уж во что я меньше всего верю, так это в западный след "зеленой" революции.
Просто Запад хочет из этого извлечь определённую выгоду.
Так мы договоримся о "руке Израиля" и её связи с Мусави
Сегодня зашёл на Тишинке в лавку с персидскими коврами, решил за жизнь поговорить с хозяевами, благо по-русски они немного умеют.
Так что, с их слов всё хорошо, в Иране всё спокойно, а Махмуд Ахмадинежад просто
То ли искренне говорили, то ли чего-то опасались
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5341
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #65

Сообщение Sashko » 29 июн 2009, 19:44

Alex Humster писал(а): То ли искренне говорили, то ли чего-то опасались


Рискну предположить, что второе...
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #66

Сообщение Kamal » 29 июн 2009, 20:30

Swift_OK писал(а):Поскольку цитата из сегодняшней газеты, предположу, что речь идёт о грузинской оппозиции. Правда, я не совсем поняла, какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Иране...

Совершенно верно. Кстати, а почему не об иранской? А отношение имеет то, что
Swift_OK писал(а):Под это описание можно "подогнать" оппозицию многих стран, в различные промежутки времени.

Равно как под автократов или демократов можно при желании «подогнать» действующие власти во многих странах. Все зависит исключительно от того, на чьей вы в данный момент стороне.
В настоящее время все международные СМИ, будем откровенны, в достаточно большой степени идеологически монополизированные, как свора собак спущены на действующего иранского президента. Поэтому пытаться искать правду, опираясь на масс-медиа совершенно бессмысленно, там все давно решено в соответствии с генеральной линией. Определение, кто хороший, а кто плохой идет естественно не по линии автократ-демократ (на примере отношения к грузинской оппозиции видно как легко этот перевертыш встает с ног на голову), а по линии наш-не наш. Аргументы, логика, нравственность тоже здесь совершенно ни при чем. Смысл затеи простой – вариантов у вас, ребята, немного, либо мы признаем только те выборы, в которых победили, либо слетаемся на цветной шабаш. Реальные цифры голосов никакой роли не играют. Для крика о фальсификациях это лишние детали, да хоть 2% - тем чудовищнее были нарушения.
Очевидно одно, заваруха в Иране крайне не выгодна его соседям и в первую очередь нам, причем отнюдь не из-за любви к Ахмадинитжаду. В Большой Игре персоналии не так важны, а вот узел нестабильности под боком это крайне опасно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #67

Сообщение voyager1970 » 30 июн 2009, 10:05

Sashko писал(а):
voyager1970 писал(а): господи Моранди


Простите за серость, а это хто?



http://inaes.ut.ac.ir/Static/American/Marandi.htm

Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
сегодня Верховный Совет утвердил Ахмадинежада в должности,после пересчета 10% голосов.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #68

Сообщение Russo Turisto » 12 июл 2009, 13:05

Alex Humster писал(а): Хорошо бы услышать мнение тех, кто сейчас в Иране, а ещё лучше в Тегеране.
Может быть Newcomer787 появится, что-нибудь расскажет?
Мне кажется, что все события происходят исключительно в Тегеране, где сильна оппозиция.
В провинции скорее всего тишь, да гладь.


Ситуация в Тегеране перд выборами напоминала действительно глобальную кампанию за Мусави - перед выборами водители прикрепляли к заднему стеклу фотографию фаворита - процентов 95 машин были с фотографиями Мусави, фото Ахмадинеджеда на машинах я видел всего 2-3 раза, в основном перед глазами на хайвее мелькали фотографии Мусави. Никто в общем и не сомневался в его победе. Практически все Иранцы которых я знаю, отдали свои голоса за Мусави. Поэтому официальные результаты были шоком для всех и поэтому на 2-3 день люди вышли на демонстрации протеста.

Вначале ходило много слухов, что де-мол, Мусави под домашним арестом итд, где-то на пятый день он появился публично. О подкупах избирателей Мусави я ничего не слышал, зато сам видел как раздают продукты от имени Ахмадинеджада до выборов. Не думаю что запад как-то вмешивался в процесс выборов, хотя на данном этапе после месяца после выборов и известных событий наверняка различные иностранные службы попытаются "снять сливки" и поспекулировать в свою пользу.

Все демонстрации вначале были споннтанные, потом - более организованные, хотя власти и пытаются выявить зачинщиков путем арестов. Практически все они проходят на севере Тегерана - в богатых районах. Примечательно что не только студенты участвуют в демонстрациях, но и интиллегенция, духовенство итд..
Короче, типичная революционная ситуация, посмотрим к чему она приведет.
Аватара пользователя
Russo Turisto
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 11.04.2008
Город: Балканы
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 60
Страны: 50

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #69

Сообщение Loquito » 12 июл 2009, 13:17

Newcomer787 писал(а):Все демонстрации вначале были споннтанные, потом - более организованные, хотя власти и пытаются выявить зачинщиков путем арестов. Практически все они проходят на севере Тегерана - в богатых районах. Примечательно что не только студенты участвуют в демонстрациях, но и интиллегенция, духовенство итд..

Значит, так оно и есть, "Страшно далеки они от народа" (как многие и догадывались уже) - это я о "протестантах".
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1534
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1041 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 51
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #70

Сообщение Balandinski » 12 июл 2009, 13:21

Независимо от взглядов и настроений интеллигентов и студентов, если большинство неграмотных крестьян проголосовало за Махмуда, с этим надо будет смириться, ибо тогда вообще зачем нужны выборы? Если каждое меньшинство будет требовать себе "нашу власть", может тогда вообще послать всё Nach и возродить Самодержавие... во всех странах?
Аватара пользователя
Balandinski
Старожил
 
Сообщения: 613
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Возраст: 55
Страны: 149
Отчеты: 20

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #71

Сообщение voyager1970 » 13 июл 2009, 09:41

Balandinski писал(а):Независимо от взглядов и настроений интеллигентов и студентов, если большинство неграмотных крестьян проголосовало за Махмуда, с этим надо будет смириться, ибо тогда вообще зачем нужны выборы? Если каждое меньшинство будет требовать себе "нашу власть", может тогда вообще послать всё Nach и возродить Самодержавие... во всех странах?



это- чисто большевисткий концепт.в таком случае они тоже пришли к власти совершенно легитимно.
а за кого проголосовали в Иране большинство неграмотных крестьян-это нам тоже доподлинно неизвестно.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #72

Сообщение Kamal » 13 июл 2009, 14:15

voyager1970 писал(а):это- чисто большевисткий концепт.в таком случае они тоже пришли к власти совершенно легитимно.

Похоже я кое-что упустил во время уроков истории. На "Авроре", наверное ЦентрИзбирКом заседал?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #73

Сообщение voyager1970 » 13 июл 2009, 20:32

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):это- чисто большевисткий концепт.в таком случае они тоже пришли к власти совершенно легитимно.

Похоже я кое-что упустил во время уроков истории. На "Авроре", наверное ЦентрИзбирКом заседал?



это по поводу неграмотных крестьян и их поддержки большевиков{читай Ахмадинежада}.дедушка Ленин тоже землю обещал.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #74

Сообщение Kamal » 13 июл 2009, 20:51

voyager1970 писал(а):это по поводу неграмотных крестьян и их поддержки большевиков{читай Ахмадинежада}.дедушка Ленин тоже землю обещал.

К выборам это только не имеет никакого отношения. А неграмотные крестьяне во многих областях страны воообще-то неплохо разбирались в происходящем, т.е. были не совсем безграмотными, за что их вешали и продолжалось это порой довольно долго, как это было на Тамбовщине.
Кстати по поводу упыря и его декретов легкий оффтоп.
Ленин был с юмором, поэтому сразу пообещал крестянам землю, которую те не получили.
Но и крестяне были ребята с юмором, поэтому Ленин земли не получил тоже.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #75

Сообщение Benito » 13 июл 2009, 23:04

А вот меня лично не покидает устойчивое впечатление, что получился "синдром Брэдли" по-ирански. Вкратце это означает перевес при предварительных подсчетах и разгромное поражение на самих выборах. На сайте iran.ru после в одной из послевыборных статей отметили, что у действующего президента Ахмадинежада был по факту решающий перевес, в том числе, в населенных этническими азербайджанцами (мусавишными земляками) провинциях, в то время как перед выборами там были массовые мусавишные демонстрации. Одно дело покричать-прокритиковать-покритиканствовать, а другое дело - делать выбор, который многое решает. И лозунги "где мой голос" переводятся как "где голоса моих соседей", которые своим соседям сказали одно, а в урну бросившие другое. Как в случае с афрокандидатом Брэдли. Представляется такое видение ситуации, такое вот мнение.
"...отвергает мировые объятия и, живя в общении с цивилизованными
народами, он не дает обмануть себя изменчивой и обманчивой внешностью;
бдительный и недоверчивый, он глядит им в глаза и следит за состоянием их
духа и за сменой их интересов."
Benito
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 14.05.2007
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 11
Отчеты: 2

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #76

Сообщение Kamal » 14 июл 2009, 14:04

Физикам из Кембриджского университета удалось создать математическую модель, которая с равным успехом описывает как успешные революции, так и внедрение на рынок новых продуктов. Статья исследователей еще не принята к публикации в научный журнал, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Простейший пример, который описывает модель, следующий. Имеется, группа частиц на плоскости. Направление движения частицы определяется усредненным направлением движений частиц вокруг нее (частица, так сказать, "идет за толпой"). Если в данную группу ввести некоторый набор частиц-лидеров, которые движутся вправо, то вся масса рано или поздно начнет двигаться в данном направлении.
В связи с этим возникает следующий вопрос: может ли другая группа частиц-лидеров, заставить всю массу двигаться влево? В рамках данной модели победит та группа, которая более многочисленна. Однако ситуация меняется, если в модель ввести некоторые нетривиальные взаимодействия частиц между собой. Физики добавили лидерам две характеристики. Во-первых, насколько быстро они способны распространять свое влияние. Во-вторых, насколько хорошо они способны удерживать привязанность уже "обращенных" частиц.
В результате исследователям удалось установить, что окончательное направление движения обуславливается распределениям частиц-лидеров той или иной фракции. Так, например, при некоторых неудачных распределениях "правых" частиц, малочисленные "левые" вполне способны изменить направление движения всей массы.
Сами ученые отмечают, что их модель может быть использована в самых различных ситуациях. Например, когда речь идет о внедрении нового продукта на рынок, где главенствует несколько основных. В новой модели у новичков есть шанс отвоевать себе экономическое пространство. Кроме этого исследователи отмечают, что модель может объяснять успешные революции. Так, правильно распределенная команда революционеров-активистов вполне может выиграть умы основной части населения и добиться смены власти.
Совсем недавно ученым удалось получить адекватную математическую модель террористических организаций. Они установили, что многие из них развиваются по законам, аналогичным законам развития производственных организаций, таких как заводы, фермы. При этом основным продуктом этих организаций может считаться насилие.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #77

Сообщение Aromo » 16 июл 2009, 23:56

В политические дебаты не вступали, но основное требование женской части населения до 30 лет "снимите с нас этот чертов платок". При этом они милированы, накрашены, с пластикой носа поголовно. Они прекрасно посещают заграницу (чего при Союзе у нас не было). Они возмущены общим удорожанием жизни при этом когда им сообщили о мировом экономическом кризисе возник легкий ступор. Такое ощущение будто для них это сюрприз в лучшем случае, а в худшем они просто совершенно не понимают сочетание слов "экономический кризис".
Страна не закрыта, но это им почему-то не помогает понять, что жизнь на Западе тоже не рахат-лукум.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #78

Сообщение Sashko » 17 июл 2009, 00:04

Aromo писал(а): Такое ощущение будто для них это сюрприз в лучшем случае, а в худшем они просто совершенно не понимают сочетание слов "экономический кризис".


Уверяю Вас, уважаемый, что падение цен на нефть не применуло сказаться на экономической ситуации в Иране, во всех ее проявлениях.
Осмелюсь предположить, что Ваша выборка была, мягко говоря, нерепрезентативной.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #79

Сообщение Benito » 17 июл 2009, 00:53

Да, такую штуковину, как bahran-e eghtesadi بحران اقتصادی, что переводится, как "экономический кризис" по радио постоянно зимой и весной обсуждали (сейчас интернет под рукой дрянной совсем - толком не послушать). Вот только должен признаться, что понимал лишь отрывочно. В основном упоминалось это дело в репортажах на тему Запада. На мосту в Исфахане видел зимой текущего года сидевшего посередине моста коленопреклоненного нищего с объяснительной запиской, висевшей на нем - раньше не видел такого.

Поорать-покритиковать - это у них пожалуйста. Вот только критика нынешних властей вся в нестыковках, и хорошо, что перед тем, как бросать в избирательную урну голос, люди об этом вспоминают. Несколько примеров. Как-то на площади Накш-е Джахан в Исфахане не упустили возможность пообщаться с хареджи студент и две студентки. Они хорошо говорили по-английски, поэтому поговорили обо многом. Претензии к режиму состояли в том, что у молодежи недостаточно денег, чтобы брачеваться и заводить собственные семейства, что растет пропасть между богатыми и бедными, что обогащаются те, кто у власти. Насчет желания жить побогаче и повеселее, я их поздравил, что у меня, в том числе, да и почти у всех, такое же, конструктивных отличий иранской специфики мне не назвали. Насчет пропасти между богатыми и бедными - утверждение о стремлении т.н. "оппозиции" уменьшать эту пропасть, как и уменьшать обогащение за счет общенародных благ (а иранскому народу перепадает на порядки больше, чем нам - навскидку в качестве примеров приходят на ум цены на авиабилеты, регулируемые государством, да и бензин - сужу по реакции соотечественника-автомобилиста, которому перевел содержимое иранского ценника) не выдерживают никакой - даже самой щадящей - критики: в качестве примера можно привести одного из идейных вдохновителей "оппозиционеров" Али-Акбара Хашеми-Рафсанджани - богатейшего человека в Иране (хорош борец за ликвидацию пропасти между богатыми и бедными! вот уж, действительно, чтобы победить движение, надо его возглавить!) и представителей его клана - тоже очень и очень богатых людей каждого в отдельности (впечатляет образцовой показательностью их родной город Рафсанджан - сам видел). Ни нынешние правители, ни даже команда Хатами (при котором - есть источник, один очень интересный человек, долго в стране проживший - появилась коррупция, при Рафсанджани, как ни странно, не было, ну а при жизни Имама - тем более) не составили и не составят конкуренцию "Акбар-шаху".

Страна, действительно, очень открытая. Видел много людей, кто одной ногой там, другой в Германии, натыкался на подвисавших долгое время в Лондоне, в Норвегии - почему-то эти местонахождения пользуются особой популярностью у них. Да и сам Иран - по ощущениям - филиал Европы на Востоке.
"...отвергает мировые объятия и, живя в общении с цивилизованными
народами, он не дает обмануть себя изменчивой и обманчивой внешностью;
бдительный и недоверчивый, он глядит им в глаза и следит за состоянием их
духа и за сменой их интересов."
Benito
участник
 
Сообщения: 87
Регистрация: 14.05.2007
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 44
Страны: 11
Отчеты: 2

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #80

Сообщение Aromo » 17 июл 2009, 01:06

Извините, Вы меня не так поняли. Речь шла о том, что если режим сменится, то "экономика будет более экономной". Ну как если бы в том, что доллар сегодня стоит условно 34 рубля, а вчера 24 рубля виноват лично В.В.Путин.
Нас уверяли, что вот у вас дескать дешевая страна. Т.е. Россия дешевая!!! Спрашиваем: "где в России были? " Ответ: "В Баку и в Бишкеке пару тройку лет назад".
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #81

Сообщение voyager1970 » 17 июл 2009, 08:27

Benito писал(а):Страна, действительно, очень открытая. Видел много людей, кто одной ногой там, другой в Германии, натыкался на подвисавших долгое время в Лондоне, в Норвегии - почему-то эти местонахождения пользуются особой популярностью у них. Да и сам Иран - по ощущениям - филиал Европы на Востоке.



в открытых странах есть свобода слова,которой в Иране и не пахнет.недавно редакции нескольких газет были арестованы почти полным составом.был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия ,экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #82

Сообщение Nav » 17 июл 2009, 08:53

Нету международного эмбарго на поставку самолетов в Иран. Боинги Иран не может прокупать из-за американского запрета, введенного после революции. Эйрбас же, хоть и европейский, но вроде бы часть зап.частей на Эйрбасах американского производства и соответственно этот запрет и на них распространяется. К тому же Эйрбас наверняка не хочет попасть под какие-нибудь возможные санкции в США, за сотрудничество с Ираном.

А в России же Иран как-раз новые самолеты и покупает, в конце этого года вроде писали, что должны быть 5 Ту-204 поставлены иранским заказчикам, а вообще предполагается проект на поставку и сборку в Иране до 100 новых Ту-204 и Ту-214. Просто наши гражданские авиазаводы и их смежники просидев много лет почти без заказов, с трудом восстанавливают мощности для производства. Ну а Иран хочет наиболее благоприятных условий контрактов добиться.
Последний раз редактировалось Nav 17 июл 2009, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Nav
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 04.10.2008
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #83

Сообщение Kamal » 17 июл 2009, 08:53

voyager1970 писал(а):был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия, экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

Зато куда более открытые соседние страны с несоизмеримо более развитой демократией и, что самое главное, с системой выборов (Саудовская Аравия, Эмираты и прочии) прекрасно и без проблем покупают новые Эрбасы и Боинги. Это первое. Второе, видимо из-за закрытости Франции чуть ранее погибли люди в самолете Эйр Франс
Мне не кажется хорошей идеей спекулировать на трагедии.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #84

Сообщение voyager1970 » 17 июл 2009, 09:08

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия, экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.

Зато куда более открытые соседние страны с несоизмеримо более развитой демократией и, что самое главное, с системой выборов (Саудовская Аравия, Эмираты и прочии) прекрасно и без проблем покупают новые Эрбасы и Боинги. Это первое. Второе, видимо из-за закрытости Франции чуть ранее погибли люди в самолете Эйр Франс
Мне не кажется хорошей идеей спекулировать на трагедии.




это констатация сухих фактов.а закрытость ,вышеупомянутых соседей Ирана,хотя бы частично, компенсируется материальным благосостоянием их граждан.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #85

Сообщение Kamal » 17 июл 2009, 09:13

voyager1970 писал(а):закрытость ,вышеупомянутых соседей Ирана,хотя бы частично, компенсируется материальным благосостоянием их граждан.

Т.е. выбор между демократией и благосостоянием все же в пользу благосостояния? А кто сказал, что после прихода Мусави это благосостояние бы выросло? Или уже все забыли голосящих демократов России образца начала 90-х? Сколько миллионов граждан нашей страны не смогли воспользоваться этими вдруг открывшимися благами по причине физического прекращения существования из-за нищеты, голода, недоступности медицинского обслуживания... Зато демократии было - вагон, на радость заклятым друзьям! Неужели не видно, что все эти ребята, независимо от страны, из одной команды - команды академической гребли под себя. Объясните "безграмотным крестьянам", отдавшим голоса за стабильность и предсказуемость, что они должны были исключительно из-за довольно меркантильной любви к "иранской демократии" ГосДепа США и их подпревал из ЕС проголосовать за разброд и шатание, при котором богатые станут еще богаче, а бедные еще беднее.

Директор Института востоковедения РАН Виталий Наумкин:
Иран показал достаточную устойчивость и стабильность своего режима.
Мне кажется, что последние события в Иране показали не сколько его нестабильность, сколь то, что этот режим гораздо более демократичен (как бы это парадоксально не звучало), чем другие ближневосточные режимы. Все-таки здесь прошли выборы, на этих выборах большинство голосов получил Ахмадинежад, но определенные голоса получил и оппозиционный кандидат. А если мы посмотрим на соседние режимы, в том числе и те, что дружественны Западу, поддерживают прекрасные отношения с Соединенными Штатами и Евросоюзом, то там часто просто отсутствуют парламенты, там нет выборов, нет волеизъявления людей.
Иран это партнер России, и мы заинтересованы в том, чтобы у нас были хорошие отношения с этой страной. У Ирана есть проблемы с мировым сообществом, которые касаются в основном ядерных программ, но это не имеет никакого отношения ни к вопросу о стабильности, ни к вопросу об экономическом сотрудничестве в сфере энергетики.
Пакистан уже сегодня обладает ядерным оружием, а эта страна гораздо более нестабильная и непредсказуемая, чем Иран. Иран - это стабильный устоявшийся режим с развитыми элементами демократии и плюрализма, поэтому я считаю, что нет оснований беспокоиться по поводу сотрудничества России и Ирана.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #86

Сообщение voyager1970 » 17 июл 2009, 09:28

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):закрытость ,вышеупомянутых соседей Ирана,хотя бы частично, компенсируется материальным благосостоянием их граждан.

Т.е. выбор между демократией и благосостоянием все же в пользу благосостояния? А кто сказал, что после победы прихода Мусави это благосостояние бы выросло? России и Ирана.
[/quote]


я ,лично, за материальное благосостояние.и как здесь же упомянали предыдущие ораторы ,неграмотные иранские,да и не только иранские ,крестьяне тоже.что вырасло бы при Мусави,гарантировать не я,ни даже он сам не сможет,но в бытность Мусави премьер-министром,назначенным Хомейни лично,экономика показывала стабильный рост,а Мусави зарекомнедовал себя способным руководителем.был до смерти Хомейни его фаворитом.
а в статью Наумкина можно беспроблемно вставлять комбинации из трех сакральных букв ,всем нам известных инициалов,без малейшего ущерба для смысловой нагрузки.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #87

Сообщение Sashko » 17 июл 2009, 09:52

voyager1970 писал(а): в открытых странах есть свобода слова,которой в Иране и не пахнет.недавно редакции нескольких газет были арестованы почти полным составом.был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия ,экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.


Помнится, Вы говорили, что давно и внимательно следите за темой.
А теперь пишете такую ерунду. Можно просто посмотреть на флот двух крупнейших авиакомпаний Ирана:
http://www.iranair.com/DesktopDefault.aspx?tabid=309
http://www.iaa.ir/index.php?option=com_ ... &Itemid=65
Для Вас ведь, наверняка, не секрет, что, несмотря на эмбарго, таворооборот между США и Ираном довольно внушителен и осуществляется через структуры, контролируемые иранским правительством, в Швейцарии, к примеру.

А Каспиан - мягко говоря, не очень надежная компания, неизвестно каким чудом пробившаяся в Киев и Минск.
И, как бы это кощунственно это ни звучало, вчера потеряла ровно 25% своего флота.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
voyager1970 писал(а): а в статью Наумкина можно беспроблемно вставлять комбинации из трех сакральных букв ,всем нам известных инициалов,без малейшего ущерба для смысловой нагрузки.


Вот здесь +1
Kamal странно, что Вы приводите цитаты из людей, слишком далеких от народа...
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #88

Сообщение voyager1970 » 17 июл 2009, 12:02

Sashko писал(а):
voyager1970 писал(а):А теперь пишете такую ерунду. Можно просто посмотреть на флот двух крупнейших авиакомпаний Ирана:
http://www.iranair.com/DesktopDefault.aspx?tabid=309
http://www.iaa.ir/index.php?option=com_ ... &Itemid=65
Для Вас ведь, наверняка, не секрет, что, несмотря на эмбарго, таворооборот между США и Ираном довольно внушителен и осуществляется через структуры, контролируемые иранским правительством, в Швейцарии, к примеру.

А Каспиан - мягко говоря, не очень надежная компания, неизвестно каким чудом пробившаяся в Киев и Минск.
И, как бы это кощунственно это ни звучало, вчера потеряла ровно 25% своего флота.

.


Вот здесь +1
Kamal странно, что Вы приводите цитаты из людей, слишком далеких от народа...




я здесь ,как раз ,много упомянал о тесных иранско-американских закулисных отношениях.вы это только подтвердили.что касается парка самолетов Ирана,я тут действительно не в курсе.я всего лишь озвучил коммнетарии близких к режиму политиков,сразу же после катастрофы.визуально,в аэропортах видел только старые модели.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #89

Сообщение Kamal » 17 июл 2009, 20:09

Sashko писал(а):Kamal странно, что Вы приводите цитаты из людей, слишком далеких от народа...

Не понял, честно говоря, в чем здесь странность. А чем Вас не устраивает директор института востоковедения российской академии наук? И ближе к народу, это кто, м.н.с. из того же института?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #90

Сообщение Sashko » 17 июл 2009, 20:58

Kamal писал(а): Не понял, честно говоря, в чем здесь странность. А чем Вас не устраивает директор института востоковедения российской академии наук? И ближе к народу, это кто, м.н.с. из того же института?


Правила форума не позволяют обсуждать здесь политические темы, а это неизбежно, если продолжать объяснения.
Если, действительно, объяснять нужно -могу через ЛС.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #91

Сообщение voyager1970 » 18 июл 2009, 10:43

Sashko писал(а):
voyager1970 писал(а): в открытых странах есть свобода слова,которой в Иране и не пахнет.недавно редакции нескольких газет были арестованы почти полным составом.был бы Иран открыт,не погибло бы вчера 185 в катастрофе Каспиан Эйр.летали бы на свежих самолетах,а так из за конфронтации с Западом и как следствия ,экомического эмбарго они не могут покупат новые Эрбасы и Боинги,и даже Тушки с Илами.


Помнится, Вы говорили, что давно и внимательно следите за темой.
А теперь пишете такую ерунду. Можно просто посмотреть на флот двух крупнейших авиакомпаний Ирана:
http://www.iranair.com/DesktopDefault.aspx?tabid=309
http://www.iaa.ir/index.php?option=com_ ... &Itemid=65
Для Вас ведь, наверняка, не секрет, что, несмотря на эмбарго, таворооборот между США и Ираном довольно внушителен и осуществляется через структуры, контролируемые иранским правительством, в Швейцарии, к примеру.

...



Сашко,я тут покапался и обнаружил,что все действительно не так радужно в иранской авиации:


Fleet modernization
Iran Air is to begin a partial modernization program of its own fleet and that of its subsidiary Iran Air Tours using new-generation Russian aircraft. Five Tupolev Tu-204-100s will be acquired for Iran Air Tours, while two Ilyushin Il-96-300s will be taken on short-term lease for the airline’s mainline fleet, which could lead to an order for four aircraft. The Tu-204 deal has been disclosed by Moscow-based lessor Ilyushin Finance (IFC), which said that the firm contract would be signed by 15 December 2006, with the deal also including five options. Iran Air expects the five firmly ordered twin-jets to be delivered to Iran Air Tours in the second half of 2008, at a rate of one aircraft per month.
Iran Air will take two Ilyushin Il-96-300s on short-term lease from Russia’s KrasAir, in October 2006 and will use these aircraft on a trial basis for up to one year. If they meet its operational requirements, IFC will consider placing an order for a batch of three or four aircraft. Iran Air has also displayed a keen interest in the Sukhoi Superjet 100 and wants to take an in-depth look at the type closer to its roll-out in 2008.
In August 2007, the airline purchased 4 Fokker 100s from TAM Airlines of Brazil.
Russia’s Ilyushin Finance has signed a preliminary contract with Iran Air Tours at the Dubai Air Show 2007 to supply Iran with 30 Tupolev 204 (Tu-204-100) aircraft. This will increase the total number of Tu204-100s to be delivered to 35. Iran has about a dozen Soviet-built Tu-154 airliners. In 2006, Russia negotiated the sale of five Tu-204s to Iran.
From June to August 2007, Iran Air operated an Airbus A340-200, leased from the Venezuelan airliner Conviasa. This event marked the first time in Iran's aviation history that an all-Iranian crew had operated and administered the process of leasing a passenger plane for Iran's national flag carrier.
Iran Air has also confirmed orders for 3 A320's from rival airline Mahan Air, due to begin operation in late 2009.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #92

Сообщение Sashko » 20 июл 2009, 11:23

Ну никто и не говорил, что Иран Эйр офигительно современная компания. Хотя на внутренних линиях у них совсем свеженькие фоккеры летают.И, наверняка, они имеют сложности с приобретением новых самолетов у амероканцев. Но, при неоходимости, думаю, и эмбарго обойдут. Иранцы - народ изобретательный. Чего стоит, к примеру их банковская система! Из-за однозначного запрета на ростовщичество в Коране рамочный кредитный договор столь витиеват, что получается, что банк совсем и не дает деньги в рост, а типа является твоим партнером по бизнесу, но с гарантированной долей заработка, не зависящей от результата ъотя, наверно, такой прикол с банками не только в Иране.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #93

Сообщение voyager1970 » 21 июл 2009, 08:18

Sashko писал(а):, что банк совсем и не дает деньги в рост, а типа является твоим партнером по бизнесу, но с гарантированной долей заработка, не зависящей от результата ъотя, наверно, такой прикол с банками не только в Иране.



а ,вот это ,очень интересная тема для разговора.сталкивался с подобными кредитами в Исламском банке в Эмиратах.там обьяснили,что в их банке риск по вкладам несут 50-50 вкладчик и его брокер.интересно так ли в Иране,и реальная ли эта практика или только формальная показуха?
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #94

Сообщение Sashko » 21 июл 2009, 11:09

voyager1970 писал(а): а ,вот это ,очень интересная тема для разговора.сталкивался с подобными кредитами в Исламском банке в Эмиратах.там обьяснили,что в их банке риск по вкладам несут 50-50 вкладчик и его брокер.интересно так ли в Иране,и реальная ли эта практика или только формальная показуха?


Я достеменно не знаю, просто в разговоре с местными встала тема и мне ее рассказали в качестве занятной особенности.
И объясняли, что такие ухищрения деляются, чтобы обойти Коран и сделать из запрещенного в нем кредита соучастие в разрешенной в нем же торговле. Ну, как-то так:

Сура Аль-Бакара (Корова) Аят: 275
275. Те, кто берет лихву, восстанут [из могил], как восстанет тот, кого лишает Сатана рассудка прикосновением своим. Это - в наказание им за то, что говорили они: "Воистину, лихва [дозволена] так же, как и торговля". Но дозволил торговлю Аллах, а лихву запретил. Если придет к кому-либо [из ростовщиков] увещевание Господне, и если поступит он (т.е. ростовщик) согласно увещеванию этому, то простятся ему грехи его прошлые. И рассудит его Аллах. А те, кто [вновь] станут [давать в рост], - обитатели пламени адского на времена вечные.


Допускаю, что это можно сделать и путем завышения процентной ставки по сравнению с реальной рыночной, которое при выплате кредита списывается на риски банка как партнера по сделке.
Хотя... хз, если банк теоретически может выступать инвестором, что мешает ему нести солидарные риски с заещиком?
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #95

Сообщение Amaras » 21 июл 2009, 11:35

Исламский банкинг не обходит Шариат, а действует именно так как доктор прописал..

Это слишком серъёзная и долгая тема что бы её мусолить..

Если интересно - http://www.halalpages.ru/files/islamic_banking1.pdf


У товарисча прынца всё работает.. даже очередь стоит..как из вкладчиков так и из соучастнегов..и Эмираты он может купить, продать , и потом снова купить..причём с потрохами

http://www.kingdom.net
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #96

Сообщение markaibo » 21 июл 2009, 12:33

Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.
Аватара пользователя
markaibo
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 04.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 117
Отчеты: 8

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #97

Сообщение voyager1970 » 21 июл 2009, 12:43

markaibo писал(а):Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.



коллега,тоже буду там в сентябре.тоже с камерой.сядем все,желательно в одну камеру!
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #98

Сообщение Sashko » 21 июл 2009, 13:01

Amaras писал(а): Исламский банкинг не обходит Шариат, а действует именно так как доктор прописал..

Это слишком серъёзная и долгая тема что бы её мусолить..

Если интересно - http://www.halalpages.ru/files/islamic_banking1.pdf

[/url]


Спасибо за ссылку, очень занимательно.
Аватара пользователя
Sashko
почетный путешественник
 
Сообщения: 2061
Регистрация: 16.11.2007
Город: Кривой Рог
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Возраст: 49
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #99

Сообщение markaibo » 21 июл 2009, 13:31

voyager1970

хотелось бы как-нибудь без посадки
Аватара пользователя
markaibo
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 04.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 47
Страны: 117
Отчеты: 8

Re: Ситуацию в Иране мы где-то обсуждаем?

Сообщение: #100

Сообщение Alex Humster » 21 июл 2009, 16:24

markaibo писал(а):Коллеги, посоветуйте.
У меня куплены билеты на сентябрь в Иран.
Немного беспокоит обстановка в стране.
Я догадываюсь, что все не так страшно, как подают в СМИ,
но вот думаю - могут ли сейчас завернуть в аэропорте обратно,
увидев например большую фотокамеру и штатив.
Не примут за "шпиона запада"?
Спасибо.
Ехать однозначно, без тени сомнения
Внутренняя буза к этому времени сойдёт (имхо), да и в Тегеране долго зависать смысла нет.
Сразу на просторы Персии и всё нормально.
По поводу фотодивайсов - Вы же просто гость ИРИ, а не какой-нибудь журналист
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5341
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 61
Страны: 32
Отчеты: 8

Пред.След.

Список форумовБЛИЖНИЙ ВОСТОК форумИран : Все о Иране от А до ЯВопросы о Иране



Включить мобильный стиль