Форум Винского

**voyager1970** » 29 июн 2009, 15:09

а что,в Советском Союзе образца 1938-1987 была оппозиция?может в Ираке 1980-2003м0на имелась? или в Северной Корее и Кубе?
Сторонникaм Ахмадинежада ,зачем в блоги лезть?
у него есть официальный разьяснитель генеральной линии,господи Морани,который регулярно появляется и по Си Эн Эн и на Алджазире ,и очень по -умному рассказывает о происках западных врагов.без иронии,по-умному.

**Sashko** » 29 июн 2009, 16:02

voyager1970 писал(а): господи Морани

Простите за серость, а это хто?

**Swift_OK** » 29 июн 2009, 18:42

Kamal писал(а):Предлагаю вниманию собравшихся следующую цитату из одной сегодняшней газеты
...
И как вы думаете про какую страну здесь написано?

Под это описание можно "подогнать" оппозицию многих стран, в различные промежутки времени. Поскольку цитата из сегодняшней газеты, предположу, что речь идёт о грузинской оппозиции.
Правда, я не совсем поняла, какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Иране...

**Alex Humster** » 29 июн 2009, 19:31

Да ребята
Уж во что я меньше всего верю, так это в западный след "зеленой" революции.
Просто Запад хочет из этого извлечь определённую выгоду.
Так мы договоримся о "руке Израиля" и её связи с Мусави
Сегодня зашёл на Тишинке в лавку с персидскими коврами, решил за жизнь поговорить с хозяевами, благо по-русски они немного умеют.
Так что, с их слов всё хорошо, в Иране всё спокойно, а Махмуд Ахмадинежад просто
То ли искренне говорили, то ли чего-то опасались

**Sashko** » 29 июн 2009, 19:44

Alex Humster писал(а): То ли искренне говорили, то ли чего-то опасались

Рискну предположить, что второе...

**Kamal** » 29 июн 2009, 20:30

Swift_OK писал(а):Поскольку цитата из сегодняшней газеты, предположу, что речь идёт о грузинской оппозиции. Правда, я не совсем поняла, какое отношение это имеет к сегодняшней ситуации в Иране...

Совершенно верно. Кстати, а почему не об иранской? А отношение имеет то, что

Swift_OK писал(а):Под это описание можно "подогнать" оппозицию многих стран, в различные промежутки времени.

Равно как под автократов или демократов можно при желании «подогнать» действующие власти во многих странах. Все зависит исключительно от того, на чьей вы в данный момент стороне.
В настоящее время все международные СМИ, будем откровенны, в достаточно большой степени идеологически монополизированные, как свора собак спущены на действующего иранского президента. Поэтому пытаться искать правду, опираясь на масс-медиа совершенно бессмысленно, там все давно решено в соответствии с генеральной линией. Определение, кто хороший, а кто плохой идет естественно не по линии автократ-демократ (на примере отношения к грузинской оппозиции видно как легко этот перевертыш встает с ног на голову), а по линии наш-не наш. Аргументы, логика, нравственность тоже здесь совершенно ни при чем. Смысл затеи простой – вариантов у вас, ребята, немного, либо мы признаем только те выборы, в которых победили, либо слетаемся на цветной шабаш. Реальные цифры голосов никакой роли не играют. Для крика о фальсификациях это лишние детали, да хоть 2% - тем чудовищнее были нарушения.
Очевидно одно, заваруха в Иране крайне не выгодна его соседям и в первую очередь нам, причем отнюдь не из-за любви к Ахмадинитжаду. В Большой Игре персоналии не так важны, а вот узел нестабильности под боком это крайне опасно.

**voyager1970** » 30 июн 2009, 10:05

Sashko писал(а):
voyager1970 писал(а): господи Моранди

Простите за серость, а это хто?

http://inaes.ut.ac.ir/Static/American/Marandi.htm

Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:
сегодня Верховный Совет утвердил Ахмадинежада в должности,после пересчета 10% голосов.

**Russo Turisto** » 12 июл 2009, 13:05

Alex Humster писал(а): Хорошо бы услышать мнение тех, кто сейчас в Иране, а ещё лучше в Тегеране.
Может быть Newcomer787 появится, что-нибудь расскажет?
Мне кажется, что все события происходят исключительно в Тегеране, где сильна оппозиция.
В провинции скорее всего тишь, да гладь.

Ситуация в Тегеране перд выборами напоминала действительно глобальную кампанию за Мусави - перед выборами водители прикрепляли к заднему стеклу фотографию фаворита - процентов 95 машин были с фотографиями Мусави, фото Ахмадинеджеда на машинах я видел всего 2-3 раза, в основном перед глазами на хайвее мелькали фотографии Мусави. Никто в общем и не сомневался в его победе. Практически все Иранцы которых я знаю, отдали свои голоса за Мусави. Поэтому официальные результаты были шоком для всех и поэтому на 2-3 день люди вышли на демонстрации протеста.

Вначале ходило много слухов, что де-мол, Мусави под домашним арестом итд, где-то на пятый день он появился публично. О подкупах избирателей Мусави я ничего не слышал, зато сам видел как раздают продукты от имени Ахмадинеджада до выборов. Не думаю что запад как-то вмешивался в процесс выборов, хотя на данном этапе после месяца после выборов и известных событий наверняка различные иностранные службы попытаются "снять сливки" и поспекулировать в свою пользу.

Все демонстрации вначале были споннтанные, потом - более организованные, хотя власти и пытаются выявить зачинщиков путем арестов. Практически все они проходят на севере Тегерана - в богатых районах. Примечательно что не только студенты участвуют в демонстрациях, но и интиллегенция, духовенство итд..
Короче, типичная революционная ситуация, посмотрим к чему она приведет.

**Loquito** » 12 июл 2009, 13:17

Newcomer787 писал(а):Все демонстрации вначале были споннтанные, потом - более организованные, хотя власти и пытаются выявить зачинщиков путем арестов. Практически все они проходят на севере Тегерана - в богатых районах. Примечательно что не только студенты участвуют в демонстрациях, но и интиллегенция, духовенство итд..

Значит, так оно и есть, "Страшно далеки они от народа" (как многие и догадывались уже) - это я о "протестантах".

**Balandinski** » 12 июл 2009, 13:21

Независимо от взглядов и настроений интеллигентов и студентов, если большинство неграмотных крестьян проголосовало за Махмуда, с этим надо будет смириться, ибо тогда вообще зачем нужны выборы? Если каждое меньшинство будет требовать себе "нашу власть", может тогда вообще послать всё Nach и возродить Самодержавие... во всех странах?

**voyager1970** » 13 июл 2009, 09:41

Balandinski писал(а):Независимо от взглядов и настроений интеллигентов и студентов, если большинство неграмотных крестьян проголосовало за Махмуда, с этим надо будет смириться, ибо тогда вообще зачем нужны выборы? Если каждое меньшинство будет требовать себе "нашу власть", может тогда вообще послать всё Nach и возродить Самодержавие... во всех странах?

это- чисто большевисткий концепт.в таком случае они тоже пришли к власти совершенно легитимно.
а за кого проголосовали в Иране большинство неграмотных крестьян-это нам тоже доподлинно неизвестно.

**Kamal** » 13 июл 2009, 14:15

voyager1970 писал(а):это- чисто большевисткий концепт.в таком случае они тоже пришли к власти совершенно легитимно.

Похоже я кое-что упустил во время уроков истории. На "Авроре", наверное ЦентрИзбирКом заседал?

**voyager1970** » 13 июл 2009, 20:32

Kamal писал(а):
voyager1970 писал(а):это- чисто большевисткий концепт.в таком случае они тоже пришли к власти совершенно легитимно.

Похоже я кое-что упустил во время уроков истории. На "Авроре", наверное ЦентрИзбирКом заседал?

это по поводу неграмотных крестьян и их поддержки большевиков{читай Ахмадинежада}.дедушка Ленин тоже землю обещал.

**Kamal** » 13 июл 2009, 20:51

voyager1970 писал(а):это по поводу неграмотных крестьян и их поддержки большевиков{читай Ахмадинежада}.дедушка Ленин тоже землю обещал.

К выборам это только не имеет никакого отношения. А неграмотные крестьяне во многих областях страны воообще-то неплохо разбирались в происходящем, т.е. были не совсем безграмотными, за что их вешали и продолжалось это порой довольно долго, как это было на Тамбовщине.
Кстати по поводу упыря и его декретов легкий оффтоп.
Ленин был с юмором, поэтому сразу пообещал крестянам землю, которую те не получили.
Но и крестяне были ребята с юмором, поэтому Ленин земли не получил тоже.

**Benito** » 13 июл 2009, 23:04

А вот меня лично не покидает устойчивое впечатление, что получился "синдром Брэдли" по-ирански. Вкратце это означает перевес при предварительных подсчетах и разгромное поражение на самих выборах. На сайте iran.ru после в одной из послевыборных статей отметили, что у действующего президента Ахмадинежада был по факту решающий перевес, в том числе, в населенных этническими азербайджанцами (мусавишными земляками) провинциях, в то время как перед выборами там были массовые мусавишные демонстрации. Одно дело покричать-прокритиковать-покритиканствовать, а другое дело - делать выбор, который многое решает. И лозунги "где мой голос" переводятся как "где голоса моих соседей", которые своим соседям сказали одно, а в урну бросившие другое. Как в случае с афрокандидатом Брэдли. Представляется такое видение ситуации, такое вот мнение.

**Kamal** » 14 июл 2009, 14:04

Физикам из Кембриджского университета удалось создать математическую модель, которая с равным успехом описывает как успешные революции, так и внедрение на рынок новых продуктов. Статья исследователей еще не принята к публикации в научный журнал, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
Простейший пример, который описывает модель, следующий. Имеется, группа частиц на плоскости. Направление движения частицы определяется усредненным направлением движений частиц вокруг нее (частица, так сказать, "идет за толпой"). Если в данную группу ввести некоторый набор частиц-лидеров, которые движутся вправо, то вся масса рано или поздно начнет двигаться в данном направлении.
В связи с этим возникает следующий вопрос: может ли другая группа частиц-лидеров, заставить всю массу двигаться влево? В рамках данной модели победит та группа, которая более многочисленна. Однако ситуация меняется, если в модель ввести некоторые нетривиальные взаимодействия частиц между собой. Физики добавили лидерам две характеристики. Во-первых, насколько быстро они способны распространять свое влияние. Во-вторых, насколько хорошо они способны удерживать привязанность уже "обращенных" частиц.
В результате исследователям удалось установить, что окончательное направление движения обуславливается распределениям частиц-лидеров той или иной фракции. Так, например, при некоторых неудачных распределениях "правых" частиц, малочисленные "левые" вполне способны изменить направление движения всей массы.
Сами ученые отмечают, что их модель может быть использована в самых различных ситуациях. Например, когда речь идет о внедрении нового продукта на рынок, где главенствует несколько основных. В новой модели у новичков есть шанс отвоевать себе экономическое пространство. Кроме этого исследователи отмечают, что модель может объяснять успешные революции. Так, правильно распределенная команда революционеров-активистов вполне может выиграть умы основной части населения и добиться смены власти.
Совсем недавно ученым удалось получить адекватную математическую модель террористических организаций. Они установили, что многие из них развиваются по законам, аналогичным законам развития производственных организаций, таких как заводы, фермы. При этом основным продуктом этих организаций может считаться насилие.

**Aromo** » 16 июл 2009, 23:56

В политические дебаты не вступали, но основное требование женской части населения до 30 лет "снимите с нас этот чертов платок". При этом они милированы, накрашены, с пластикой носа поголовно. Они прекрасно посещают заграницу (чего при Союзе у нас не было). Они возмущены общим удорожанием жизни при этом когда им сообщили о мировом экономическом кризисе возник легкий ступор. Такое ощущение будто для них это сюрприз в лучшем случае, а в худшем они просто совершенно не понимают сочетание слов "экономический кризис".
Страна не закрыта, но это им почему-то не помогает понять, что жизнь на Западе тоже не рахат-лукум.

**Sashko** » 17 июл 2009, 00:04

Aromo писал(а): Такое ощущение будто для них это сюрприз в лучшем случае, а в худшем они просто совершенно не понимают сочетание слов "экономический кризис".

Уверяю Вас, уважаемый, что падение цен на нефть не применуло сказаться на экономической ситуации в Иране, во всех ее проявлениях.
Осмелюсь предположить, что Ваша выборка была, мягко говоря, нерепрезентативной.

**Benito** » 17 июл 2009, 00:53

Да, такую штуковину, как bahran-e eghtesadi بحران اقتصادی, что переводится, как "экономический кризис" по радио постоянно зимой и весной обсуждали (сейчас интернет под рукой дрянной совсем - толком не послушать). Вот только должен признаться, что понимал лишь отрывочно. В основном упоминалось это дело в репортажах на тему Запада. На мосту в Исфахане видел зимой текущего года сидевшего посередине моста коленопреклоненного нищего с объяснительной запиской, висевшей на нем - раньше не видел такого.

Поорать-покритиковать - это у них пожалуйста. Вот только критика нынешних властей вся в нестыковках, и хорошо, что перед тем, как бросать в избирательную урну голос, люди об этом вспоминают. Несколько примеров. Как-то на площади Накш-е Джахан в Исфахане не упустили возможность пообщаться с хареджи студент и две студентки. Они хорошо говорили по-английски, поэтому поговорили обо многом. Претензии к режиму состояли в том, что у молодежи недостаточно денег, чтобы брачеваться и заводить собственные семейства, что растет пропасть между богатыми и бедными, что обогащаются те, кто у власти. Насчет желания жить побогаче и повеселее, я их поздравил, что у меня, в том числе, да и почти у всех, такое же, конструктивных отличий иранской специфики мне не назвали. Насчет пропасти между богатыми и бедными - утверждение о стремлении т.н. "оппозиции" уменьшать эту пропасть, как и уменьшать обогащение за счет общенародных благ (а иранскому народу перепадает на порядки больше, чем нам - навскидку в качестве примеров приходят на ум цены на авиабилеты, регулируемые государством, да и бензин - сужу по реакции соотечественника-автомобилиста, которому перевел содержимое иранского ценника) не выдерживают никакой - даже самой щадящей - критики: в качестве примера можно привести одного из идейных вдохновителей "оппозиционеров" Али-Акбара Хашеми-Рафсанджани - богатейшего человека в Иране (хорош борец за ликвидацию пропасти между богатыми и бедными! вот уж, действительно, чтобы победить движение, надо его возглавить!) и представителей его клана - тоже очень и очень богатых людей каждого в отдельности (впечатляет образцовой показательностью их родной город Рафсанджан - сам видел). Ни нынешние правители, ни даже команда Хатами (при котором - есть источник, один очень интересный человек, долго в стране проживший - появилась коррупция, при Рафсанджани, как ни странно, не было, ну а при жизни Имама - тем более) не составили и не составят конкуренцию "Акбар-шаху".

Страна, действительно, очень открытая. Видел много людей, кто одной ногой там, другой в Германии, натыкался на подвисавших долгое время в Лондоне, в Норвегии - почему-то эти местонахождения пользуются особой популярностью у них. Да и сам Иран - по ощущениям - филиал Европы на Востоке.

**Aromo** » 17 июл 2009, 01:06

Извините, Вы меня не так поняли. Речь шла о том, что если режим сменится, то "экономика будет более экономной". Ну как если бы в том, что доллар сегодня стоит условно 34 рубля, а вчера 24 рубля виноват лично В.В.Путин.
Нас уверяли, что вот у вас дескать дешевая страна. Т.е. Россия дешевая!!! Спрашиваем: "где в России были? " Ответ: "В Баку и в Бишкеке пару тройку лет назад".