Азербайджан 2010

[bsd]

0

[vatson]

"исследование" железнодорожной инфраструктуры, которая во время военных действий имеет стратегическое значение, в стране, находящейся в скажем так, сложных отношениях, с Арменией.... - автору сильно повезло, я считаю... все могло бы быть гораздо печальнее - раскрутили бы полноценное дело с полноценным сроком...

[Vytas]

А что в этой инфракструктуре можно нового увидедь, чего нету в Google? Думаю просто местные салдафоны оправдывают свое существование. В советское время у нас считались суперсектретными немецкие карты 1914 года. Как и топографические карты изданные на западе... Эти все тайны нужны для показухи, мол, работаем, охраняем от шпионов. КГБ'ешник всегда КГБ'ешник, он другого не умеет.

[wwa]

bsd, а какие конкретно шаги Вами предприняты для наказания виновных? Я не нашел конкретики...

п.с. позицию Вашу уважаю...

[bsd]

0

[bsd]

0

[Indomilk]

А что в этой инфракструктуре можно нового увидедь, чего нету в Google? Думаю просто местные салдафоны оправдывают свое существование. В советское время у нас считались суперсектретными немецкие карты 1914 года. Как и топографические карты изданные на западе... Эти все тайны нужны для показухи, мол, работаем, охраняем от шпионов. КГБ'ешник всегда КГБ'ешник, он другого не умеет.

Железная дорога - это полувоенное государство в государстве со своими законами и нормативами, которые не менялись со времён совка, несмотря на появление инета, гугловских фотографий со спутника и т.п. Объясняю популярно: фотографировать путевое развитие - запрещено. Т.е. Вы можете сколько угодно фотографироваться на фоне вокзала, со стороны привокзальной площади, но со стороны перрона - нельзя. И с пешеходного моста над путями - тоже нельзя!!! Автору посоветую заручиться специальным разрешением от МПС РФ, если Вы действительно хотите избежать подобных инцидентов впредь.

[makus]

Т.е. Вы можете сколько угодно фотографироваться на фоне вокзала, со стороны привокзальной площади, но со стороны перрона - нельзя. И с пешеходного моста над путями - тоже нельзя!!!

Это не совсем корректное объяснение. Формально существует "Выписка из Положения о проведении теле-, видео-, кино- и фотосъемок на объектах инфраструктуры общего пользования, принадлежащих ОАО "РЖД", утвержденного распоряжением ОАО "РЖД" от 18 июля 2008 года № 1513р" (нет смысла обсуждать здесь, но в принципе и это положение не указ, так как противоречит многому, но против силы не попрешь). Выписка внизу этой страницы http://press.rzd.ru/isvp/public/press?STRUCTURE_ID=5118

В ней сказано, что "Положение о проведении теле-, видео-, кино- и фотосъемок на объектах инфраструктуры общего пользования, принадлежащих ОАО «РЖД» (далее Положение) не распространяется на съемки (выделено мной), предназначенные для личного пользования и проводимые в местах обслуживания пассажиров на вокзалах, станциях, остановочных пунктах, не мешающие и не создающие неудобств и опасности для передвижения пассажиров".

То есть даже формально с точки зрения РЖД нет никаких ограничений на съемку себя любимых на перроне перед посадкой в поезд или на пешеходном мостике, который также является частью "вокзала, станции, остановочного пункта" и может быть пустым, поэтому фотографирующий "не мешает и не создает неудобств и опасности для передвижения пассажиров"

Автору посоветую заручиться специальным разрешением от МПС РФ

Давно упразднено

[Indomilk]

В ней сказано, что "Положение о проведении теле-, видео-, кино- и фотосъемок на объектах инфраструктуры общего пользования, принадлежащих ОАО «РЖД» (далее Положение) не распространяется на съемки (выделено мной), предназначенные для личного пользования и проводимые в местах обслуживания пассажиров на вокзалах, станциях, остановочных пунктах, не мешающие и не создающие неудобств и опасности для передвижения пассажиров".

Сорри, про эту инструкцию слышу впервые. Но самое интересное, что и большинство служащих РЖД наверняка про неё ничего не знают, хотя эта формулировка тоже весьма расплывчата.... В 2010 году один начальник станции всех отсылал в главный офис регионального отделения РЖД, за разрешением на съёмку в служебных целях.

[vatson]

Пишет Е. Стерлин:
===================================================================================
Вид вечерней столицы Азербайджана с моря прекрасен

Больше ничего прекрасного в Азербайджане нет

Днем Баку однообразен, скучен и грязен

Цены почти на все выше московских

Скромно поесть в прокуренной забегаловке без туалета стоит 10 манат (1 манат примерное равен 1 евро)


=======================================

ездил летом:
город красивый, есть что посмотреть...
цены на еду-жилье - ниже московских (отель в старом городе - 150 долл за отличный номер метров в 60-70)...
отношение доброжелательное (не про полицейских, а в целом)

[roger_roger]

bsd, чем закончилась-то история? Виновные хоть как-то наказаны?

[bsd]

0

[ddr]

STOPP!!!
День добрый уважаемый пользователь bsd!!!
Я пишу Вам из Эстонии.
У меня тоже была аналогичная проблема, только окончилась она не совсем так, как у Вас.
Очень желаю с Вами пообщаться по телефону или по Skype .
Мой телефон: +37258254277
Спасибо!

[artist-19741]

По моему они сами впервые столкнулись с таким супчиком и действовали разными методами что бы развязать язык ему.В России бы наверное в печень получил бы,а не сыр с маслом!Нужно включать свои мозги вовремя.А вдруг ты фотографирует действительно террорист-маньяк-одиночка!За что боролись на то и напоролись!Не вижу здесь предостиреженний.Любой,здравомыслящий человек не станет делать фото и видеосьемку(По мне одно и то же)узловых станций...или что он там снимал..За свой загон и поплатился.Даже если ты не сфотогрофировал,но уже привлек внимание и они проявили свое к тебе.А в другом случаи кто из служб отнесется халатно к подобным вещам и взорвутся станции.

[bsd]

0

[artist-19741]

Вы верите в то что пишете?В Москве или других городах возможно и так.В регионах они все из деревни!!!Там стоит только на физиономию посмотреть.Я не говорю уже про работников ДПС которые зачитывают нарушения по шпаргалке!

[bsd]

0

[Мимино по Гру `Руссо Туристо Облико Морале Че!` зински -Сокол]

Странно Странно что пострадавший и другие знатоки метро не соизволили Изучить Историю Бакинского Метро... А ведь с конца 1988 годов в За-Кавказье начался Нагорно-Карабахский Армяно-Азербайджанский конфликт и начались теракты на транспорте. Хотя это в основном затронуло Азербайджан ибо НК АО внутри него. И поезда "Москва-Баку-Москва" в то время подрывали (это ещё до начала ещё и чеченской кавказской войны). Можете почитать wikipedia по этой теме запросу.

В 1994 году в разгар войны с Арменией случилась очередная трагедия - парочка армянских(заказчики) терактов-взрывов в Бакинском МетроПолитене (исполнителями были лезгин А.Асланов и бывший военный Хатьковский) -после этого с 1994 года на входе поставили посты полиции с металлоискателями, так что и за несанкционированную фото-съёмку в Бакинском Метро и Депо после терактов туристов по головке не погладят, а вот, как получилось с автором, заметут и накажут.
"19 марта 1994 года в Баку на станции "20 Января" в головном вагоне поезда взорвалось взрывное устройство, в результате чего погибли 14 человек, 49 человек были ранены. Спустя 4 месяца, 3 июля 1994 года в тоннеле между станциями "28 Мая" и "Гянджлик" произошёл взрыв, унесший жизни 13 человек, 42 были ранены. А 28 октября 1995 года в тоннеле между станциями "Улдуз" и "Нариман Нариманов" загорелся один из вагонов поезда. Число жертв было огромным — 289 человек. Пожар 28 октября 1995 года стал крупнейшим по числу жертв происшествием в истории метрополитенов мира…"

Diggerbyrus

[bsd]

0

[Ta_tiana]

В сентябре 2012-гo гoда за фoтoграфирoвание (правда, не железнoi дoрoги, а прoстo автoстoянки - вoзле пoлиции, нo незакрытoi. там и гoрoжане автo ставят) меня задержали в гoрoде Тусoн (Аризoна, Калифoрния, США) и пoместили в наручниках в oдинoчную камеру. Дoкументoв при себе не былo.
Пoдключили к "разбoркам" и ФБР.

Теперь, кoгда фoтoграфирую в каких-тo местах, немнoгo "oчкую".

[sapilot]

Не обольщайтесь фальшивми "дружелюбными" улыбками в этой стране. Вы должны осознать, что находитесь в тоталитарной исламской восточной стране. Помните, что вы находитесь в стране среди людей с совершенно другим менталитетом.
Метро- это не военная база и не секретный объект, здесь ежедневно проходят тысячи людей и кому надо давно уже все сфотографировал. Вы можете себе представить, что вас бы арестовали за это в прибалтийских странах, а тем более на западе Европы.
Примеры из жизни: я фотографировал метро в Вене и даже использовал кинокамеру, никто меня не одергивал. Я фотографировал метро в Ереване и выложил фото на этом форуме в моем отчете "Сиреневый город", никто меня не одергивал. Мне понравилось здание консульства Уругвая в Ереване, я сфотографировал это здание, ко мне подошел полицейский, охраняющий консульство, и вежливо попросил не снимать охраняемое здание. В полицию меня не забрали и камеру не отобрали. Этот эпизод также описан в отчете "Сиреневый город" и есть фото консульства.
Другой пример из жизни: я фотографировал президентский дворец в Колумбии, где уже много лет правительство ведет войну с партизанами. Ко мне подошел гвардеец, охраняющий дворец и попросил не фотографировать (откуда я знал, что этого делать нельзя?), в полицию меня не забрали и камеру не отобрали.
В Азербайджане как и в соседней Турции, Иране, Ираке закон -понятие относительное. Там вместо закона -обычаи и указания местных султанчиков. Если вы попадете в полицию в исламской стране родная страна вам ничем не поможет.

[artur71]

Ужасно ! Думаю Вы материал отправили и в посольство Азербайджана? Так же пусто?
Не могу найти Ваш отчет про Армению. Помогите пожалуйста

[dm2010]

Спасибо, конечно, что предупредили (если поедем в Азербайджан фотографировать метро, пригодится) . Но человек, имеющий 20-летний стаж такого рода исследований, мог бы быть предусмотрительней... Такое чувство, будто Вы специально "нарываетесь" Трудно что-то посоветовать, у нас в России черта с два что сделаешь, а уж Азербайджан к ответу призвать...

Удивояет такое отношение к своему соотечественнику , попавшему в беду. Человек все обстоятельно описал, а тут так безапелиционно и без всяких аргументов :Такое чувство, будто Вы специально "нарываетесь". Культурный шок.

[dm2010]

Если я в разных странах хочу сфотографировать какой-нибудь объект и вижу военных(полицейских), то подхожу и спрашиваю, с меня не обломится, в 90 % случаях разрешали. Может это российская привычка, не знаю, а Вы, наверное, Азербайджан за границу приняли. Так нельзя раслабляться. Напрягаться при виде представителей власти-ничего в это позорного нет, а где нарвётесь-неизвестно, в любой стране можно.

Я вот не считаю, что запрет на фотографирование есть повод не фотографировать. Во многих государствах много всяких дебильных запретов, если их соблюдать, путешествие превратится в сплошное мучительное самоограничение. Метро-это памятник мировой культуры , и он не может быть запрещен для фотосъемки для туриста из другого государства, и ни один султан, ни одно государство не имеет права этого требовать.

[bsd]

Есть страны (знаю Конго-Киншаса, Южный Судан), где официально запрещено любое фотографирование. В принципе, чего-бы то ни было!
Фотоаппарат пытаются отбирать при въезде.

В Северной Корее можно, включая метро (те единственные две станции, что показывают иностранцам).

[dm2010]

Я, живущий в Украине, немного удивлен ответами многих: типа сам виноват, не надо нарываться, надо было спросить у какого то начальника. Все таки , поскольку часто бываю в России ,где также наблюдаю засилье всяких глупых ограничительных правил, например, непонятные рамки на вокзалах, сим карта по паспорту с пропиской, проверка регистрации милицией в поезде итд , то видимо, многие россияне принимают подобные бредовые правила , как данность и государственную необходимость и не понимают , что делание чего то безопасного и безвредного для других и необходимого для творческого развития личности или познания , чем являются путешествия , которые мы тут обсуждаем, не может и не должно быть НИКЕМ ЗАПРЕЩЕНО, даже если это фотографирование суперсекретных военных объектов. Также добавлю, право на доступ и распространение информации является неотъемлемым правом человека!!

[Alatriste]

После землетрясения в Армении в 1988 году в московских школах проводился сбор вещей: "помощь Армении".
Все должны были что-то принести. Шокировало то, что, как писали в газетах, в Азербайджане радовались бедствию у врагов.

Здесь вы конечно же перегнули...Как можно верить и шокироваться тому что писали в каких-то бульварных газетенках. Насколько мне известно, наоборот в Азербайджанской ССР также активно собиралась помощь. 11 декабря (одними из первых!) самолет с азербайджанскими спасателями(разных национальностей!) и российским экипажем вылетел на помощь, но на подлете к Ленинакану в результате преднамеренно неверного сообщения координат диспетчерской службой аэропорта врезался в гору. Второй самолет отказались принять по причине перегруженности аэропорта. Колонна спасателей на наземном транспорте также вскоре вынуждена была покинуть территорию Армении, причем отношение простого армянского населения вовсе не было враждебным, скорее благодарным, зато были постоянные провокации бородачей. Все это знаю от близкого человека, который чудом не оказался в том разбившемся самолете. Самолет был переполнен, желающих вылететь на помощь было очень много!!!
По поводу вашего неприятного инцидента, я уже писал, что полностью поддерживаю Вас. Это конечно же произвол и беспредел, причем подло и мерзко поступили и работники метрополитена и явно превысили свои полномочия гэбэшники. Я надеюсь что их все-таки накажут, все-таки ссылки на этот и другие сайты путешествий нередко появляются на местных проправительственных сайтах бывших советских республик.

[vatson]

Я, живущий в Украине, немного удивлен ответами многих: типа сам виноват, не надо нарываться, надо было спросить у какого то начальника. Все таки , поскольку часто бываю в России ,где также наблюдаю засилье всяких глупых ограничительных правил, например, непонятные рамки на вокзалах, сим карта по паспорту с пропиской, проверка регистрации милицией в поезде итд , то видимо, многие россияне принимают подобные бредовые правила , как данность и государственную необходимость и не понимают , что делание чего то безопасного и безвредного для других и необходимого для творческого развития личности или познания , чем являются путешествия , которые мы тут обсуждаем, не может и не должно быть НИКЕМ ЗАПРЕЩЕНО, даже если это фотографирование суперсекретных военных объектов. Также добавлю, право на доступ и распространение информации является неотъемлемым правом человека!!

у нас в России постоянная угроза террактов... пусть лучше будут рамки, досмотры, регистрации и прочие "бредовые правила", чем взрывы

[zerokol]

пусть лучше будут рамки, досмотры, регистрации и прочие "бредовые правила", чем взрывы

ничего это все не дает, у нас в РФ, могут и очередь на рамке взорвать.

[sapilot]

После землетрясения в Армении в 1988 году в московских школах проводился сбор вещей: "помощь Армении".
Все должны были что-то принести. Шокировало то, что, как писали в газетах, в Азербайджане радовались бедствию у врагов.

Здесь вы конечно же перегнули...Как можно верить и шокироваться тому что писали в каких-то бульварных газетенках. Насколько мне известно, наоборот в Азербайджанской ССР также активно собиралась помощь. 11 декабря (одними из первых!) самолет с азербайджанскими спасателями(разных национальностей!) и российским экипажем вылетел на помощь, но на подлете к Ленинакану в результате преднамеренно неверного сообщения координат диспетчерской службой аэропорта врезался в гору. Второй самолет отказались принять по причине перегруженности аэропорта. Колонна спасателей на наземном транспорте также вскоре вынуждена была покинуть территорию Армении, причем отношение простого армянского населения вовсе не было враждебным, скорее благодарным, зато были постоянные провокации бородачей. Все это знаю от близкого человека, который чудом не оказался в том разбившемся самолете. Самолет был переполнен, желающих вылететь на помощь было очень много!!!
По поводу вашего неприятного инцидента, я уже писал, что полностью поддерживаю Вас. Это конечно же произвол и беспредел, причем подло и мерзко поступили и работники метрополитена и явно превысили свои полномочия гэбэшники. Я надеюсь что их все-таки накажут, все-таки ссылки на этот и другие сайты путешествий нередко появляются на местных проправительственных сайтах бывших советских республик.

Землетрясение в Армении не имеет отношение к обсуждаемой теме. Однако, поскольку этот вопрос затронут хочу прокомментировать. Я принимал участие в спасательных работах в зоне бедствия, город Ленинакан (теперь Гюмри) выглядел как после сильной бомбежки, все было в развалинах. Каждому отряду спасателей дали участок для раскопок. Были отряды из многих зарубежных стран, а также советских республик. Вы правильно отметили, что были и "азербайджанские спасатели(разных национальностей!)", только среди них не было азербайджанцев. В это время они закончили уничтожение армянского населения в Сумгаите и готовились к убийствам в Баку и других городах.
В те дни аэропорты Армении были перегружены, самолеты прилетали с разных стран. За одни сутки потерпели крушение два самолета. Первый - советский военный транспортный самолет ИЛ-76, погибли 9 летчиков и 69 спасателей. Второй- югославский самолет АН-12, погибли 7 членов экипажа.
Армения с благодарностью принимала помощь и писать, что армянские диспетчеры преднамеренно уничтожили самолет не достойно.
Дайте ссылку где вы прочли заключение комисси о виновности диспетчеров.

[Alatriste]

"...только среди них не было азербайджанцев" - ага, конечно не было... На борту находились 50 азербайджанцев, 13 лезгин, 11 русских, 2 татарина, армянин и еврей. В живых остался лишь Фахраддин Балаев, который находился в кабине грузовика на борту самолета. Официальная версия- неправильная установка высотомера. Все верно, если бы не одно НО. На след. день около Еревана упал югославский военно-транспортный АН-12 (летел по международной трассе Югославия-Болгария-Турция-СССР), самолет прилетел транзитом из Турцию. Можно тоже списать на совпадение. Ссылку я вам не дам, заключение комиссии и официальную причину катастрофы вы и так знаете. Я придерживаюсь своего мнения об преднамеренной ошибке диспечеров зная национальную специфику закавказского региона. И можете называть это газетной уткой, дэзой вражеского агитпрома. Кстати югославам памятник поставили, а вот "братскому народу" нет.)
И причем здесь ваша фраза "В это время они закончили уничтожение армянского населения в Сумгаите и готовились к убийствам в Баку и других городах"??!! Насколько мне известно происходило также одновременное уничтожение азербайджанского населения в Армении и убийства в Нагорном Карабахе. Но мы об этом ведь не будем писать? Я понимаю вашу нацианальную неприязнь к азербайджанцам и одностороннюю проармянскую позицию, но к вашему сведению, все же конфликт был обоюдно-кровавый, не было злых варваров на одной стороне и безвинных добрых ангелочков с другой!
Если речь о столь ненавистных вам азербайджанских спасателях, то почитайте начальника азербайджанского строительного отряда, посланного на ликвидацию последствий землетрясения в Армении, зам.начальника объединения Промстрой, инженера Э.Ахундова или военного журналиста и обозревателя Владислава Шурыгина. ССылки без труда найдете в инете.
Если азербайджанцы не принимали участие в спасательных операциях, то за что же тогда Азербайджанская ССР получила почетную грамоту, подписанную, кстати, первым секретарем горкома партии Ленинакана Мкртчяном, и за что же тогда 25 азербайджанцев были указом Горбачева награждены медалями за мужество, проявленное при оказании помощи в ликвидации последствий землетрясения в Армении? Куда вы дели 25 вагонов из Азербайджана с питанием, спецодеждой, медикаментами, техникой, собранные в первую неделю, 150 крановщиков, бульдозеристов, сварщиков? Вы не могли не знать об этом, если действительно принимали участие в спасательных работах в зоне бедствия.

[sapilot]

"... Ссылку я вам не дам...

Здесь ключевые слова: "Ссылку я вам не дам". Конечно не дадите, я и не сомневался, тем более, что ее не существует.
А всю остальную чепуху можно и не читать.
Если вы сосредоточитесь и внимательно просмотрите отчет, то обнаружите, что здесь обсуждается вопрос ареста обычного туриста в Азербайджане. Армения тут не при чем, не надо отклоняться от темы, я не собираюсь с вами вступать в полемику.

А ваши эпистолярные произведения можете направить вашим братьям по разуму -азербайджанским таможенникам и пограничникам чтобы те не теряли бдительности и обезвреживали врага прамо на границе. Но эта тема обсуждается на соседнем форуме.

[Alatriste]

А всю остальную чепуху можно и не читать.

Если кто-то не согласен с вашей "версией событий", значит он пишет чушь? Вы есть правда в первой инстанции?

[Alatriste]

Если вы сосредоточитесь и внимательно просмотрите отчет, то обнаружите, что здесь обсуждается вопрос ареста обычного туриста в Азербайджане.

Это вам надо повнимательней просмотреть отчет и обнаружить что я еще До вас включился в обсуждении данного неприятного инцидента без отклонения от заданной темы, в отличие от ваших первых постов)

[Alatriste]

Армения тут не при чем, не надо отклоняться от темы, я не собираюсь с вами вступать в полемику

Ну так Армению и опыт поездки в Ереван вы первыми приплели в этом отчете не отклоняйтесь от темы и не будет вам полемики. Есть что посоветовать пострадавшему советуйте, помогите... а не лейте грязь на Иран, Турцию, Азербайджан и т.д.. Ненавидите, держите в себе! Это общественный интернациональный форум самостоятельных путешественников.

[Alatriste]

А ваши эпистолярные произведения можете направить вашим братьям по разуму -азербайджанским таможенникам и пограничникам чтобы те не теряли бдительности и обезвреживали врага прамо на границе. Но эта тема обсуждается на соседнем форуме.

Это у вас юмор такой? или хамить изволите разумный вы наш ?!

[sem55555]

Хм. ну вы ребята даёте советуете в суд или что там ... да у меня самого лично примерно около если не ошибусь 10-ти случаев судебных разбирательств вернее именно суды. Ну и ничего "нуль" потому что я обыкновенный чел который пашет и у которого нету дяди или тёти в Мэджлисе Если был бы то да уже выиграл... А я был в тех ситуациях прав... и ЭТО учтите я являюсь резидентом Азербайджана как щас модно говорит Как так же и Российским резидентом (есть Российский паспорт тоже)

[sem55555]

во сейчас вспомнил было Всё таки четыре раза выигравал вернее до полиции всё равно доходило дело а там следователь говорил виновнику мол если будешь возмещать ущерб то дело в суд не отправляю ну виновник осознавал.. возмещал ... Так что если точным то иногда победителем выходишь..

[b}{p]

Не давая оценки автору, замечу, что по степени коррумпированности менты Азербайджана и Туркмении, почетно занимают высшую ступень пьедестала на ех-ссср. Имхо.

[Alatriste]

коррумпированы там не только менты, но и практически все государственные органы и службы. Сами местные об этом часто говорят, жалуются. В пример ставят Грузию, как там смогли победить коррупцию, начиная с дорожной полиции и заканчивая обычными чиновниками...