Форум Винского

**Lion_76** » 02 апр 2018, 15:52

hellen-k, Вашу точку зрения понял. Не со всем согласен, но позицию вашу принимаю..

**Torn07** » 03 апр 2018, 01:30

Lion_76 писал(а) 02 апр 2018, 15:04:Какое-либо приличное заведение посоветуете

Как правило "приличные" чуть в стороне от основных достопримечательностей..
И приличные ужины (на 1,5 часа) - это вечером .
В вашем случае лучше все это отложит до Флоренции, как вариант - http://www.trattoriakattifirenze.com/
, а в Риме попробовать то, что приглянется..
Совсем на плохое не нарветесь ..

**lidaOV** » 11 май 2018, 10:31

Докладываюсь, может кому-то будет интересен такой вариант.
У нас выдался воскресный утренний транзит в Рим. Прилет в 8 утра, вылет в 14 дня. Т.е. всего 6 часов с учетом выйти-зайти, и того меньше. Однажды мы уже прилетали в Рим в воскресенье, и "попали" на то, что автобусы в выходной ходят в город не так часто. Леонардо- не наша ценовая категория. Прикинув, что при таких вводных, в Риме получится только топнуть ногой, от идеи попадания в него я отказалась.
Вот что вышло:
1. обязательно условие дальнейшего чтения- утренне-дневной транзит в Риме в третье воскресенье месяца.
2. Материальные затраты- 0 евро, ну или для совсем ленивых 1,3*2=2,6 ев. на автобус из аэропорта в Лидо ди Остия или во Фьюмичино.
3. объект посещения -AREA ARCHEOLOGICA AI PORTI DI CLAUDIO E TRAIANO http://www.navigareilterritorio.it/
4. дошли за 22 мин пешком. Вход находится тут: https://www.google.ru/maps/@41.7746551, ... 312!8i6656 под виадуком. Идти от аэропорта надо строго по правой стороне, иначе на самом виадуке вы не сможете спуститься вниз под него. Вдоль всей дороги от аэропорта до места посещения имеется пешеходная дорога. Отсутствует всего лишь на паре совсем небольших участков. Один из них гладкий и утоптанный за отбойником трассы. Другой на сходе с виадука на сьезд-поворот. Неопасно. Придется немножко вильнуть вправо от искомого входа (т.е. удалиться от цели) по ходу движения автомобилей, поскольку прямой короткой тропинки нет.
5. По факту объект нифига не открылся в заявленные 9:30. Открылся в 10:00, причем к открытию подтянулись семьи итальянцев на машинах. Выдали планчик территории на русском языке и- вперед на прогулку по парку с очаровательными деревьями, изумительным лесным запахом, ну, и..., развалинами, конечно!
6. Под конец даже слегка заблудились в парке, пришлось вприпрыжку искать выход, чтобы не опоздать на самолет.
7. В центре паркового комплекса имеется кафе, где в итоге все зашедшие итальянцы и были обнаружены потом. (Мы не ходили)
8. налево от входа на территории есть бесплатный чистый туалет.

**Herbina** » 27 май 2018, 00:19

Буду в Риме 2 ночи - 1 и 10 октября. 1 прилёт в 19-35 Алиталией из Москвы, вылет в Тулузу в 9-50 на следующий день ( если рейс не поменяют). Обратно из Тулузы в 19-30, в Москву 11-го в 10-30.
Хочется немного посмотреть Рим ( была 10 лет назад). Где лучше забронировать гостиницу/хостел, чтобы можно было приехать из Фьюминчино с рюкзачком, погулять вечером/ рано утром по центру и отбыть на вокзал - Термини, Трастевере, Остензе? Успею я таким маршрутом: оттуда за 20 минут дошли до Колизея. Потом пошли через площадь Венеции в центр. Сходими в Пантеон, площадь Навона,плащадь Испании, фонтан Треви.

**savl1** » 27 май 2018, 07:54

Herbina писал(а) 27 май 2018, 00:19:Где лучше забронировать гостиницу/хостел, чтобы можно было приехать из Фьюминчино с рюкзачком, погулять вечером/ рано утром по центру и отбыть на вокзал

Только не Трастевере. Термини, Остьенсе - нормально. Учтите также, что поезд из аэропорта до Термини стоит 14 евро а до Остьенсе - 8

**Herbina** » 27 май 2018, 09:18

savl1 писал(а) 27 май 2018, 07:54:
Herbina писал(а) 27 май 2018, 00:19:Где лучше забронировать гостиницу/хостел, чтобы можно было приехать из Фьюминчино с рюкзачком, погулять вечером/ рано утром по центру и отбыть на вокзал

Только не Трастевере. Термини, Остьенсе - нормально. Учтите также, что поезд из аэропорта до Термини стоит 14 евро а до Остьенсе - 8

А как в районе Остьенсе в октябре вечером - рано утром одинокой даме гулять? Хотя уж не хуже наверно чем около Термини

**hellen-k** » 27 май 2018, 10:20

И у Термини, и у Остиенце одинокой даме вечером одинаково - безопасно. Но гулять там просто негде, красот немного, а от метро до жилья дойти абсолютно спокойно.

**vtorry** » 27 май 2018, 10:56

Я живу напротив Остиенце, проблемы поздно вернуться или рано выйти нет.
Если идти от метро Пирамиде, то по via Ostiense много заведений (бары, пиццерии, кебабные), которые открыты либо с раннего утра, либо до позднего вечера, а в случае кебабных и всю ночь, полагаю. По ней же ходит много автобусов, как днем, так и ночью.

**Джамбе** » 12 июн 2018, 19:24

Коллеги, дорогие, добрый вечер.

Ровно через месяц лечу "АлИталией" из Киева в Сантьяго ( Чили ) через Рим и обратно. Стыковки прекрасные:

туда 12.07, четверг: прилет в Рим в 7.10, вылет из Рима в 22.05, багаж едет "сквознячком" в Сантьяго, я в Риме налегке;
обратно 25.07, среда: прилет в Рим в 7.05, вылет из Рима в 22.35, история с багажом та же.

Хочу посетить Рим и Ватикан, и там, и там впервые. Разрешите обратиться с вопросами.

1. Сколько денег заготовить? 100 евро на 2 дня хватит? В Риме хотела бы в Колизей, остальное не знаю, в Ватикане хотела бы в музеи Ватикана ( я правильно назвала? ), а в основном бы погулять, подышать Римом, расслабиться. К тому же, мне бы побюджетнее, дешево и сердито, так как ждут траты в Чили. Ресторанов никаких не надо, уличная еда, мороженое вполне ( "АлИталия" кормит от пуза ). Карточка будет, но в Рим по разным причинам хочу выходить с наличкой. Охватить все в Риме не планирую, я вообще Европу так себе, а тут стыковка как раз для ознакомиться, пока что достаточно.

2. Как распределить время между Римом и Ватиканом? Я понимаю, что там все рядом, граница условная, но хочу ехать с четко заложенным временем. Думала так: день на Рим, день на Ватикан. Или как сделать? В расстояниях еще не ориентируюсь, я не очень еще готова к Чили, а тут раз!-- и месяц остался до поездки, и Рим еще "учить".

3. Вносить ли какие поправки в планировании исходя из дней недели? Читала, что Папа проводит какие-то мессы, вот туда хотела бы попасть-- но, наверное, это в воскресенье все происходит?

4. Какие свежие новости по пробкам? Почитывала про них-- что-то они меня не обрадовали. Времени вроде предостаточно, но... Или июль, отпуска, Рим разгружен?

5. Вроде есть бесплатные экскурсии по Риму, если лететь с "АлИталией", но я покупала билеты через посредника-- мне экскурсия в таком случае светит? Что-то я ничего не пойму на сайте авиакомпании.

Сердечно благодарю за советы и поправки!

**savl1** » 12 июн 2018, 19:33

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Сколько денег заготовить? 100 евро на 2 дня хватит

Как я понимаю, речь идёт только о еде (причём преимущественно обеде) и локальном транспорте от/до аэропорта? На одного? Более чем. Уверен, что и останется. Даже если потратитесь на Колизей и Ватикан.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24: в Ватикане хотела бы в музеи Ватикана

А Вы уверены, что хотите? Я не отговариваю Вас, не зная Ваших интересов, просто Вы действительно так любите музеи и в каждом новом городе идёте в них? Если нет - есть смысл тратить на них неполные 2 дня?

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Как распределить время между Римом и Ватиканом?

На мой взгляд, 98% - на Рим и 2% на Ватикан (только собор св. Петра). Если же Вы действительно пойдёте в музеи, это оценить трудно, люди, которые действительно их любят, смотрят их ооооочень неторопливо и абсолютно в индивидуальном темпе.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Думала так: день на Рим, день на Ватикан.

Мне было бы жалко гробить (простите, тратить) целый день (из неполных двух) на Ватикан...

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Какие свежие новости по пробкам?

А зачем Вам это? Вы ж не машине из аэропорта собираетесь? Доехали на поезде до центра, а там пешком, таксимум, пару остановок на метро.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Читала, что Папа проводит какие-то мессы, вот туда хотела бы попасть--

Вы реально готовы отдать немаленький кусок "римских впечатлений" за проповедь папы?

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Вроде есть бесплатные экскурсии по Риму, если лететь с "АлИталией", но я покупала билеты через посредника-- мне экскурсия в таком случае светит? Что-то я ничего не пойму на сайте авиакомпании.

В любом случае это вопрос в другую ветку.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Сердечно благодарю за советы и поправки!

Не за что! Ёжик ёжику:)) Удачи!

**hellen-k** » 12 июн 2018, 19:36

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Читала, что Папа проводит какие-то мессы, вот туда хотела бы попасть

с какой целью? Стоять на битком набитой площади часа 3 (надо заранее прийти, потом долго пытаться уйти).

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:в Ватикане хотела бы в музеи Ватикана

Билеты на сайте купите, не будете терять время в очереди.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:100 евро на 2 дня хватит?

В зависимости от того, на чем из аэропорта в город и обратно ехать, только на дорогу туда/обратно на один день у вас уйдет от 12 до 28 евро. Два дня - 24 и 56 соответственно. Еще транспорт по городу 1,5 евро за билетик. Но это можно и пешком.

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Какие свежие новости по пробкам?

А вы машину хотите брать и по городу кататься? Пробки-то вас почему интересуют?

**savl1** » 12 июн 2018, 19:40

hellen-k писал(а) 12 июн 2018, 19:36:только на дорогу туда/обратно на один день у вас уйдет от 12 до 28 евро.

Кстати, да... Я не доумножал Вот тут подводный камень имеет место быть...

**Lumber Truck** » 12 июн 2018, 19:42

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24: Как распределить время между Римом и Ватиканом?

На Ватикан хватит полдня, если вы не специалист по Микеланджело, Бернини и не будете рассматривать их творения часами.
У вас сезон не очень (в смысле жарко будет, видимо)

Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Какие свежие новости по пробкам?

В Риме пробок нет. Или вы на машине собираетесь туда заехать? Зачем? Там же ZTL (Zona a Traffico Limitato/ Зона ограниченного движения)

**Herbina** » 12 июн 2018, 20:41

Продолжая разговор - если я прилетаю 10 октября в 19-30 внутришенгенским (из Тулузы) рейсом алиталии в Фьюминчино - у меня есть шанс попасть на эту экскурсию https://5690.m.viator.com/tour/Rome/Gho ... T/info.htm с пунктом сбора Sant'Andrea della Valle church, central Rome в 21-15 или не стоит и суетиться. Я прикидывала - вроде получается (без багажа), но вдруг я какие ньюансы не учитываю.

**savl1** » 12 июн 2018, 20:47

Herbina писал(а) 12 июн 2018, 20:41:если я прилетаю 10 октября в 19-30 внутришенгенским (из Тулузы) рейсом алиталии в Фьюминчино - у меня есть шанс попасть на эту экскурсию https://5690.m.viator.com/tour/Rome/Gho ... T/info.htm с пунктом сбора Sant'Andrea della Valle church, central Rome в 21-15 или

Я бы оценил такую вероятность как крайне небольшую... Практически чисто теоретическую.

Herbina писал(а) 12 июн 2018, 20:41:Я прикидывала - вроде получается

А как? Поездом (ещё до станции надо дойти и билет купить) до Термини, потом на метро (тоже билет ещё надо купить, хотя, конечно, можно сразу оба в табаккерии на аэропортовской станции) до "Колизея", а потом ещё пешком 25 минут?
Если, конечно, на поезд в 19:53 успеете - ну... какие-то шансы есть... Хотя всё равно призрачные

PS. Вообще я бы ещё помониторил прибытие "Вашего" рейса в Рим - вдруг именно он хронически прилетает на 20 минут раньше - тогда Ваши шансы растут:)

**Herbina** » 12 июн 2018, 21:16

Я предполагала пешком от Термини, мне Гугл мапс выдал получасовую прогулку. Станции Метро там сильно сбоку как мне показалось.

Но в принципе я согласна на любую другую вечернюю экскурсию, это просто самое позднее что нашла.
В офис туризма чтоль написать.....

**savl1** » 12 июн 2018, 21:20

Herbina писал(а) 12 июн 2018, 21:16:Я предполагала пешком от Термини, мне Гугл мапс выдал получасовую прогулку.

В общем, да, можно и так.
Но тогда вообще гадать нечего, "карты" все открыты, "неизвестной" является только точное время прибытия самолёта и время подачи трапа или автобуса. А дальше - Вы либо успеете, либо нет. В любом случае карту пешего маршрута надо подготовить, чтоб куда-нибудь не туда не свернуть и время на этом не потерять.

**Джамбе** » 13 июн 2018, 23:26

savl1 писал(а) 12 июн 2018, 19:33:
Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24: в Ватикане хотела бы в музеи Ватикана

А Вы уверены, что хотите? Я не отговариваю Вас, не зная Ваших интересов, просто Вы действительно так любите музеи и в каждом новом городе идёте в них? Если нет - есть смысл тратить на них неполные 2 дня?

Люблю не все, но избирательно люблю.

savl1 писал(а) 12 июн 2018, 19:33:
Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Какие свежие новости по пробкам?

А зачем Вам это? Вы ж не машине из аэропорта собираетесь? Доехали на поезде до центра, а там пешком, таксимум, пару остановок на метро.

Я по привычке)) Привыкла передвигаться по городу на общественном транспорте. И из него на город хорошо смотреть. Вроде отдыхаешь-- и в то же время передвигаешься, картинка за окном меняется.

savl1 писал(а) 12 июн 2018, 19:33:
Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Читала, что Папа проводит какие-то мессы, вот туда хотела бы попасть--

Вы реально готовы отдать немаленький кусок "римских впечатлений" за проповедь папы?

Честно, готова. Я лет сколько там... 10-12 назад видела Кароля Войтылу в Украине на расстоянии практически вытянутой руки. Давно хочу. Тормозит одно: жарко, не хочу с ног падать. И забыла, что там столпотворение будет.

savl1 писал(а) 12 июн 2018, 19:33:
Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24:Сердечно благодарю за советы и поправки!

Не за что! Ёжик ёжику:)) Удачи!

Ежик в шапке салютует)))

hellen-k писал(а) 12 июн 2018, 19:36:А вы машину хотите брать и по городу кататься? Пробки-то вас почему интересуют?

Нет, думала на общественном транспорте кататься. Люблю с местными ехать и втыкать в них и в окно.
Еще подумывала про сити тур на хоп оф хоп он-- такой же должен быть ( правда, еще матчасть не изучила ).

Lumber Truck писал(а) 12 июн 2018, 19:42:
Джамбе писал(а) 12 июн 2018, 19:24: Как распределить время между Римом и Ватиканом?

На Ватикан хватит полдня, если вы не специалист по Микеланджело, Бернини и не будете рассматривать их творения часами.
У вас сезон не очень (в смысле жарко будет, видимо)

Про сезон уже поняла, но как уже будет.

**Джамбе** » 02 июл 2018, 14:04

Коллеги, спасите, я погреблась в инфе Сориентируйте для понимания: Рим античный и Рим духовный смотрят, да простит меня Папа, вперемешку? Или если строить маршрут по-умному-- то строить отдельно? Есть 2 дня, вот и подумала: в один день древности, в другой-- духовности. Я еще даже не дошла до конкретных маршрутов, потому как зарылась в лавину достопримечательностей, читаю описания-- и не могу выбрать по-умному, что охватить за 2 полных световых дня, и уже погибаю.

Единственное, что я уже чуть-чуть понимать стала-- топовые достопримечательности скучены в центре, можно пешком обходить их, верно?

**savl1** » 02 июл 2018, 14:21

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 14:04:Единственное, что я уже чуть-чуть понимать стала-- топовые достопримечательности скучены в центре, можно пешком обходить их, верно?

В основном - да.

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 14:04: Есть 2 дня, вот и подумала: в один день древности, в другой-- духовности. Я еще даже не дошла до конкретных маршрутов, потому как зарылась в лавину достопримечательностей, читаю описания-- и не могу выбрать по-умному, что охватить за 2 полных световых дня, и уже погибаю.

К сожалению, помочь Вам "под ключ" всё равно не получится, поскольку интересы одного могут не совпадать с интересами другого. Конечно, Колизей, Форум, Пантеон, Пьяцца Навона и Замок св. Ангела, по идее, подразумеваются. А вот всё остальное, поверьте, сугубо индивидуально. Одному - собор св. Петра, другому - остров Тиберина, причём мне последний нравится больше первого, особенно если объединить его с прилегающими районами - Велабр, Портик Октавии, Театр Марцелла.

И я бы точно делил не по тематике, а по "географии" - по кучности расположения.

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 14:04:я погреблась в инфе

Возьмите систематизированный источник, например, путеводитель DK по Риму (общий или TOP-10). Всё уляжется намного быстрее:)

PS. Одно могу сказать точно: имея 2 полных дня и при должной "предполётной" подготовке можно посмотреть практически весь центр Рима, причём без особого напряга:) Естественно, пи этом подразумевается, что Вы отберёте реально интересные Вам и именно Вам места.

**Джамбе** » 02 июл 2018, 21:08

Дорогие коллеги, а что вы посоветуете посмотреть вечером при подсветке? Так, чтобы днем посмотреть, но потом еще вернуться вечером сугубо для подсветочного просмотра ( да и, смотрю по тому, о чем уже успела почитать, до темени ничего вроде не открыто из познавательного ). У меня есть два вечера, самолетики отчаливают из Фьюмичино в 22:05 и в 22:35, я ж в июле успеваю на темное время суток? или хотя бы на густые сумерки, но уже с подсветкой? Конкретно это 11 и 25 июля.
Пока что навскидку из читанного хочется вечером к фонтану Треви, Собору Святого Петра и Колизею.

P.S. Господи, люди, как хорошо, что вы есть, без вас же как в темном лесу.

**Persian tramp** » 02 июл 2018, 21:15

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 21:08:Дорогие коллеги, а что вы посоветуете посмотреть вечером при подсветке?

Навона. Испанскую лестницу.

**savl1** » 02 июл 2018, 21:19

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 21:08:Дорогие коллеги, а что вы посоветуете посмотреть вечером при подсветке?

Честно говоря, я не в восторге от вечернего Рима. Лучшее впечатление, пожалуй произвели Форум Августа и Замок св. Ангела. Вот, можете посмотреть их и некоторые другие знаковые места Рима в вечерней подсветке : Re: Италия в камне: Рим, акведуки, пещерные улицы этрусков, парк монстров и средневековые туфовые городки

Колизей в этом плане, кстати, так себе. Я в последней поездке как устроил там "сессию" "от заката до темноты", к сожалению, в рассказ эта часть ещё не попала, но впечатление было точно не "вау"

**lidaOV** » 02 июл 2018, 21:26

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 21:08: хочется вечером к фонтану Треви

Да, красивенько. Если будет открыт Benetton напротив фонтана, поднимитесь туда на второй этаж и загляните в открытое окно. Оттуда вид на фонтан, не обезображенный обилием тел и голов. Как-то так:

Ну и в заходящем солнце подсветка действительно красива:

**vtorry** » 03 июл 2018, 00:22

Лично мне нравится вечерний вид с ponte umberto I, что возле Верховного суда.

**Джамбе** » 03 июл 2018, 02:12

Коллеги, подсобите еще, пожалуйста, вот в чем.

1) Теряюсь, на какой день выбрать билеты в Ватикан. Исходные данные такие:
--11-го июля у меня стыковка перед перелетом в Чили ( в Фьюмичино прилетаю в 7:10, вылетаю в Чили в 22:10 );
--25-го июля стыковка после Чили перед вылетом в Киев ( в Фьюмичино прилетаю в 7:05, вылетаю в Киев в 22:35 ).

11-го есть билеты в Ватикан только начиная с 12:00, 25-го-- с самого утра. По логике, если идти 11-го в полдень, то нужно по-умному до полудня куда-то время потратить? Но! Когда я летала через Фьюмичино в Мехико, то на стыковке нас дооолго помурыжили в Фьюмичино на всяких осмотрах-проверках, а вот при возвращении из Мехико на римской стыковке все прошло быстро. Теперь я ломаю голову: может, не морочить себе голову и купить Ватикан с заходом в 12:00? потому как пока проверки в аэропорту, пока доберусь... Но фактически день разрывается, и длинная стыковка используется бестолково((( С другой стороны, боюсь форс-мажоров, если куплю билет на 25-е-- боязно планировать Ватикан минуту в минуту, перелет длительный, а ну если сбой...

2) На официальном сайте показывает мне билеты в Ватикан на 11 июля не ранее 12:00, а на каком-то, видать, посреднике есть более раннее время входа. Почему так? Чего-то я боюсь последнего варианта, не проколоться бы...

**Гость** » 04 июл 2018, 23:03

Джамбе, пока Вы выйдете, пока доберетесь до Рима, будет уже около 10, если не больше. По дороге зайдете выпить кофе пару раз. И уже полдень. А если все вдруг сойдется, так просто можно прогуляться немножко от Термини в сторону Ватикана. Не знаю, как там будет в июне, я была в сентябре и декабре, но в Киеве в июле тоже не холодно бывает:))) Наоборот, неспешная прогулочка взбодрит и настроит на срзерцательный лад.

**Torn07** » 04 июл 2018, 23:27

Джамбе писал(а) 03 июл 2018, 02:12:прилетаю в 7:10

Паспортный контроль + 40 мин, дойти до Леонардо и попасть в расписание - еще 30, ехать около 40 мин.
Итого в Термини в 10-00 .. До музеев Ватикана над еще добраться, пешком или на метро - это еще 30 мин. минимум.

Вы хотите, что бы зазор был меньше..? Я бы не стал.
Останется время, зайдите на площадь Навона, в джелатерию, и в Пантеон..

**alvd** » 05 июл 2018, 00:00

Джамбе писал(а) 02 июл 2018, 21:08:У меня есть два вечера, самолетики отчаливают из
Фьюмичино в 22:05 и в 22:35, я ж в июле успеваю на темное время суток?

Джамбе писал(а) 03 июл 2018, 02:12:С другой стороны, боюсь форс-мажоров

А как это можно с боязнью форс-мажоров планировать смотреть вечернюю подсветку?
Солнце заходит часов в 9, в аэропорту нужно быть не за 5 минут до старта.
Еще какой форс-мажор может приключиться.

**Джамбе** » 05 июл 2018, 01:36

Друзья, большое спасибо! Всем шампанского!.. по "плюсу", то есть!
Блин, блин, я так и думала, что длинная стыковка на самом деле и не длинная вовсе.
Без кофе я преспокойно обойдусь, но все остальное очень резонно. Значит, так и светит мне-- брать на 12.00. Но тогда на Ватикан мало времени Если я в 12.00 зайду, а в 16.00 нужно быть уже возле башни у Святого Петра ( и в 17.00 на мессу в Собор хочу )-- это 4 часа на все остается-- музеи, библиотеку, станцы, капеллу((( До 18.00 на мессе-- а там уже и в аэропорт нужно выдвигаться, я правильно планируюсь?

**alvd** » 05 июл 2018, 01:49

Джамбе писал(а) 05 июл 2018, 01:36:До 18.00 на мессе-- а там уже и в аэропорт нужно выдвигаться, я правильно планируюсь?

А как же Рим в вечерней подсветке?
Если на такси, часа 2-2.5 еще есть в запасе(даже 3, если 22.35). Общественным - еще час погулять спокойно можно, дальше уже надо расписание смотреть и считать.
p.s. Я в свое время тоже пролетал через Рим и смотрел варианты, как добраться (правда, у меня тогда вся ночь была в распоряжении - насладился ночным Римом хорошо).
Смутно припоминаю, что вроде есть какой-то автобус в аэропорт с остановкой около Ватикана. Посмотрите!

**Джамбе** » 05 июл 2018, 01:54

alvd писал(а) 05 июл 2018, 01:49:
Джамбе писал(а) 05 июл 2018, 01:36:До 18.00 на мессе-- а там уже и в аэропорт нужно выдвигаться, я правильно планируюсь?

А как же Рим в вечерней подсветке?

А у меня еще один стыковочный день есть, после Чили, хе-хе
Но я реально боюсь опоздать. Одно дело поцеловать замок гейта на обратном пути, когда от Киева до Рима на любой арбе доедешь, если даже опоздаешь ( Боже, храни мой язык! ), а другое-- перед трансатлантическим перелетом в 15 часов и аккурат 5 минут

**alvd** » 05 июл 2018, 02:07

В принципе откажитесь от идеи вечернего, не успеете ничего увидеть. Зимой как- нибудь слетаете - тогда другое дело. Или как я - в 21 прилет, в 15 вылет, тогда и летом ночной Рим посмотреть можно, он этого действительно стоит, мне очень понравилось.

**Torn07** » 05 июл 2018, 02:48

Джамбе писал(а) 05 июл 2018, 01:36:это 4 часа на все остается-- музеи, библиотеку, станцы, капеллу

Экскурсия с гидом по музеям - это два часа. И по моему это максимум, что можно пережить без перерыва.. Дольше, и ноги, и голова устают..

**alvd** » 05 июл 2018, 09:24

Torn07 писал(а) 05 июл 2018, 02:48:Экскурсия с гидом по музеям - это два часа. И по моему это максимум, что можно пережить без перерыва.. Дольше, и ноги, и голова устают..

А зачем переживать без перерыва? Там кафе есть, можно посидеть, отдохнуть. Мы там были с открытия часов до трех - в самый раз было.

**Джамбе** » 06 июл 2018, 21:25

alvd писал(а) 05 июл 2018, 02:07:В принципе откажитесь от идеи вечернего, не успеете ничего увидеть. Зимой как- нибудь слетаете - тогда другое дело. Или как я - в 21 прилет, в 15 вылет, тогда и летом ночной Рим посмотреть можно, он этого действительно стоит, мне очень понравилось.

Так ото ж... галопом, чтобы только не опоздать...

1) Коллеги, купила билеты в Ватикан-- но на стыковку уже после Чили, потому что пока раздуплялась-примерялась ( есть такой грех ), то на 11 июля уже билеты были только с 13:00 и позже. Сколько времени закладывать на очередь, чтобы обменять ваучер на билет?

2) Вот думаю, что делать с Колизеем. Дело в том, что я вычитала, что Колизей рекомендуют только с гидом, ибо "без гидовых пояснений это всего лишь груда камней" ( практически цитирую дословно ). Писал на одном информационном сайте про Италию сам же и гид ( как я поняла ), понятно, что он лицо заинтересованное-- но, может, он и без интереса прав? Что делать с гидом в Колизей? Посоветуйте, пожалуйста, спасибо большое.

3) И еще. У меня очень слабенькое пространственное представление, как далеко друг от друга Колизей, Римский Форум и Палатинский холм. Холм и Колизей вроде рядом ( сужу по инфе про кассы ). А Форум? И сколько времени рекомендуете закладывать на эту "тройцу"? Если я прилетаю в 7 утра, может, начать с Колизея-Холма-Форума, а дальше уже по улицам-фонтанам по остаточному принципу?

**Persian tramp** » 06 июл 2018, 21:28

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25:Сколько времени закладывать на очередь, чтобы обменять ваучер на билет?

10 минут у меня всегда получается. Максимум.

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25:без гидовых пояснений это всего лишь груда камней

Топорная реклама гидов

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25:как далеко друг от друга Колизей, Римский Форум и Палатинский холм.

Все рядом.

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25: И сколько времени рекомендуете закладывать на эту "тройцу"?

Часа три, на мой взгляд.

**savl1** » 06 июл 2018, 21:32

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25:2) Вот думаю, что делать с Колизеем. Дело в том, что я вычитала, что Колизей рекомендуют только с гидом, ибо "без гидовых пояснений это всего лишь груда камней"

По-моему, полная, абсолютнейшая ерунда... Так при желании (и соответствующей ангажированности) про любую достопримечательность можно сказать. Следуя такой логике, египетские пирамиды - булыжник булыжником, без гида не понять и не восхититься

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25:Посоветуйте, пожалуйста, спасибо большое.

Советовать не буду. Лично для меня любой тур с гидом или экскурсоводом - потеря времени. Но пример одного человека в любом случае не показателен, тем более что я визуал.

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25: Колизей, Римский Форум и Палатинский холм

Скажу вещь, которую, возможно, многие сочтут чуть ли ни еретической: и Форум, и Палатин не являются "вещами первой необходимости", особенно при блиц-визите в Рим... Я бы много раз задумался, стоит ли тратить на них время... И чем (не посмотрев что) за это придётся заплатить

**alvd** » 06 июл 2018, 21:41

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:25:может, начать с Колизея-Холма-Форума, а дальше уже по улицам-фонтанам по остаточному принципу?

Очень правильное решение, там сами и увидите, сколько Вам надо. Нам с женой 3 часов не хватило, часов 5 ходили, не меньше. Надо же и духом проникнуться, не просто оббежать. Хотя это кому как, конечно.
Гида не брали. Хотя на Форуме я бы, пожалуй, послушал хорошего. Но и без него можно. В Колизее вообще незачем, на мой взгляд.

p.s. Кстати, там остаток не такой уж и маленький. Мы в этот день с утра Колизей-Палатин-Форум, недалеко от Форума пообедали в кафе, потом еще форум Траяна, мемориал Виктора-Эммануила, фонтаны Навона-Треви-Нептуна, храмы разные по дороге, Испанская лестница, в знаменитом кафе "Греко", где всякие знаменитости бывали, тоже отметились. Все это спокойно, без всякой гонки, полдня потратив на первую тройку.
Достаточно много можно успеть.

**Джамбе** » 06 июл 2018, 21:55

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 21:32:По-моему, полная, абсолютнейшая ерунда... Так при желании (и соответствующей ангажированности) про любую достопримечательность можно сказать. Следуя такой логике, египетские пирамиды - булыжник булыжником, без гида не понять и не восхититься

Ну, я такая системная в подходах ( читайте: нудная ), что начинаю думать: а вдруг там какой-то интересный закоулок, а я его по незнанию проскочу.

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 21:32:Но пример одного человека в любом случае не показателен, тем более что я визуал.

Показателен-- я тоже визуал)))

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 21:32:Скажу вещь, которую, возможно, многие сочтут чуть ли ни еретической: и Форум, и Палатин не являются "вещами первой необходимости", особенно при блиц-визите в Рим... Я бы много раз задумался, стоит ли тратить на них время... И чем (не посмотрев что) за это придётся заплатить

Скажу честно ( наверно, тоже еретик))) ): я не чувствую, что мне очень надо в Форум и в Палантин. Я не помню про них ( скажем, из школьного курса ) и, кажись, узнала вообще впервые, когда начала готовиться к Риму ( меня щас не зарежут гладиаторским мечом? ). Вот увидела Собор Петра-- и у меня прям коленки затряслись, так хочу. Но я боюсь пропустить важное и хочу не только увидеть интересное, но и просветиться.

А на Форум и Палантин много минимального времени надо? Если чтобы хоть поверхностно осмотреть, то по пол-часа-- не шибко большая потеря. Я и так за 2 дня Рим не охвачу, явно буду ехать еще, но хоть закрою вопрос с Форумом и Палантином, чтобы уже не возвращаться. Не знаю, сомневаюсь еще, Ваша "еретическая" мысль мне все же подходит.

alvd писал(а) 06 июл 2018, 21:41:Очень правильное решение, там сами и увидите, сколько Вам надо. Нам с женой 3 часов не хватило, часов 5 ходили, не меньше. Надо же и духом проникнуться, не просто оббежать. Хотя это кому как, конечно.
Гида не брали. Хотя на Форуме я бы, пожалуй, послушал хорошего. Но и без него можно. В Колизее вообще незачем, на мой взгляд.

Меня больше Колизей интересует, а вот про Форум и Холм даже и не знаю.

alvd писал(а) 06 июл 2018, 21:41:p.s. Кстати, там остаток не такой уж и маленький. Мы в этот день с утра Колизей-Палатин-Форум, недалеко от Форума пообедали в кафе, потом еще форум Траяна, мемориал Виктора-Эммануила, фонтаны Навона-Треви-Нептуна, храмы разные по дороге, Испанская лестница, в знаменитом кафе "Греко", где всякие знаменитости бывали, тоже отметились. Все это спокойно, без всякой гонки, полдня потратив на первую тройку.
Достаточно много можно успеть.

Я очень, очень еще путаюсь в пространственной картинке((( Если Ватикан приблизительно уже вырисовался в голове, и я хотя бы приблизительно понимаю, в каком темпе я там буду ходить, то вся эта прекрасная куча римских достопримечательностей, которые Вы перечислили, свалилась кучей на мою голову, и я вот именно в этой "остаточности" сильно путаюсь(((

**savl1** » 06 июл 2018, 22:04

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:55: я не чувствую, что мне очень надо в Форум и в Палантин. Вот увидела Собор Петра-- и у меня прям коленки затряслись, так хочу.

Для меня это главный критерий при подготовке собственных путешествий: "затряслись" у меня коленки (я, право, не иронизирую, я прекрасно понимаю это чувство), увидев фото чего-то, или нет.

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:55:Но я боюсь пропустить важное и хочу не только увидеть интересное, но и просветиться.

Если Вы про Рим вообще - то Вы всё равно пропустите что-то "важное", поскольку при двух днях это просто неизбежно. Так что нужно, мне кажется, поубавить немного перфекционизма и добавить здорового "реализьму". Мой туристический девиз (кстати, собственного "изготовления") - "Путешествие - искусство возможного". Искусство, но всё-таки возможного:)

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:55:А на Форум и Палантин много времени надо?

Дам свою оценку "визуала без фанатизма": Форум - 1.5 часа, Палатин - час.

Внутри Колизея, кстати, мы были недолго, минут 15, но и их хватило, чтобы то, что я увидел, стало одним их самых захватывающих зрелищ в моей жизни (впечатления от Форума и близко, как говорится, подступиться не смогли). Мало что потом (включая горные и морские пейзажи) сравнилось с этив "Ввааааауууууу!!!!"

**alvd** » 06 июл 2018, 22:05

Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:55:Меня больше Колизей интересует, а вот про Форум и Холм даже и не знаю.

Не хотите - не ходите, можно один Колизей, никто не заставляет. Хотя странно, как может быть не интересно походить по Форуму. Но - дело хозяйское.

**Torn07** » 06 июл 2018, 22:06

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 21:32:чуть ли ни еретической: и Форум, и Палатин не являются "вещами первой необходимости", особенно при блиц-визите в Рим

Я в Риме был в общей сложности 15 дней, а Форумы и Палатин смотрел либо со смотровой со стороны Капитолийской площади, либо с Via dei Fori Imperiali.
Но до этого было много Греции, и там все это было как то значительнее, что ли ...

Но это каждый сам определяет, что в Риме важно..

Колизей - это бесспорно надо. С гидом или нет - не знаю... Для меня первый приезд в Рим - это был Колизей.. Мы ходили вокруг и были в эйфории.. Без всякого гида..
Потом попали на экскурсию, даже с 3D кинотеатром в конце.. Познавательно - но имея хороший путеводитель, все это читается и без гида..

**savl1** » 06 июл 2018, 22:12

alvd писал(а) 06 июл 2018, 22:05: Хотя странно, как может быть не интересно походить по Форуму.

Я знаю множество людей, которым любые развалины абсолютно "до лампочки". Просто это не в сфере их интересов. И я по-своему могу их понять: вот мне, к примеру, живопись не интересна. Или архитектурный модерн. Или гастрономическая составляющая путешествий. А для кого-то это чуть ли ни главные приоритеты.

**Джамбе** » 06 июл 2018, 22:15

alvd писал(а) 06 июл 2018, 22:05:
Джамбе писал(а) 06 июл 2018, 21:55:Меня больше Колизей интересует, а вот про Форум и Холм даже и не знаю.

Не хотите - не ходите, можно один Колизей, никто не заставляет. Хотя странно, как может быть не интересно походить по Форуму. Но - дело хозяйское.

Выше коллега резонно подметил про приоритеты. Я хочу, но искренне сознаюсь, что Форум не вызывает у меня приоритетного желания. Но важное пропустить боюсь. Куча "но". Вот и шатания.
Это не зуд "галочки". Вернусь, прочитаю более подробно, что это стоящая штука-- и буду по волоску у себя шевелюру вырывать, что была рядом же-- и профукала.

**alvd** » 06 июл 2018, 22:17

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 22:12:Я знаю множество людей, которым любые развалины абсолютно "до лампочки".

Я знаю множество людей, которым вообще Рим до лампочки. И вообще вся Италия с Испанией вместе взятые.
Но здесь у нас все-таки несколько другой круг общения, я надеюсь.

**Persian tramp** » 06 июл 2018, 22:21

Если брать гида, то только высокого класса. А не того проходимца, уровень которого - пересказ своими словами "Мифы и легенды Древнего Рима. Для учеников Средней школы".
Но высококлассный гид - это дорого.

**savl1** » 06 июл 2018, 22:23

alvd писал(а) 06 июл 2018, 22:17:Но здесь у нас все-таки несколько другой круг общения, я надеюсь

Не соглашусь. Любовь к стране не означает безоглядной любви ко всем её ипостасям.
Скажем, моя любимая страна - Испания, но Мадрид я считаю одной из самых неинтересных европейских столиц.
И к Италии я отношусь очень избирательно, да и самому Риму тоже: от огромного "Ух тыыыы!" до "скучно и невзрачно".

Сам я, кстати, как раз люблю "развалины", поэтому для меня, к примеру, Парк акведуков намного интереснее и живописнее "папского" Рима

PS. Коллеги, что футбол не смотрим? Самый интересный матч чемпионата всё же:)

**Джамбе** » 06 июл 2018, 22:28

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 22:23:PS. Коллеги, что футбол не смотрим? Самый интересный матч чемпионата всё же:)

У меня на сборы осталось 3 дня, в ютюбе посмотрю)) Самым будет финал) Аккурат перед моим ДН)
Выше-- очень, очень здравая Ваша мысль про перфекционизм. Вы меня просканировали с пол-оборота. Если где-то что-то не досмотрю-- грызу локти, что я плохо подготовилась, бестолковщина эдакая. Поэтому я прям погреблась под лавиной Рима, как все успеть. Никак

**Persian tramp** » 06 июл 2018, 22:29

savl1 писал(а) 06 июл 2018, 22:23:"скучно и невзрачно".

Это где же в Риме такое?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР