Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Красивые места и достопримечательности Италии по регионам и городам. Что посмотреть в Риме, Венеции, Милане, Флоренции, Неаполе, на Сицилии и Сардинии. Короткие маршруты, обзорные экскурсии и советы путешественников.

Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #301

Сообщение ТетяСвета » 15 июл 2009, 18:20

La fine di un viaggio è solo l'inizio di un altro
ТетяСвета
почетный путешественник
 
Сообщения: 3137
Регистрация: 24.09.2008
Город: г. Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Возраст: 59
Страны: 31

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #302

Сообщение sugarcane » 19 янв 2017, 02:34

АллаАрс писал(а) 19 янв 2017, 02:12: имеет смысл отдыхать от толпы в музеях-церквях


в цервях толпы не будет. хотя на карнавал как раз ради толпы и едут как по мне:) это не вопрос на который вы получите обективный ответ, это дело личных предпочтений.
sugarcane
активный участник
 
Сообщения: 526
Регистрация: 28.10.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #303

Сообщение hellen-k » 19 янв 2017, 06:55

Я была во время карнавала, но не была в обычное время (зачем бы я пошла второй раз в тот же музей? Чтобы количество людей сравнивать?). В музеях было свободнее, чем на улицах. Про церкви не скажу - почти не заходила. Кстати, толпы, даже в карнавал, в основных местах скопления туристов, там же гуляют маскеры, в остальной части города, на небольших улочках, тихо и даже безлюдной.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #304

Сообщение Alokazy » 28 фев 2017, 21:51

Подскажите,пожалуйста,кто знает:есть ли смысл заранее покупать входные билеты в музеи,что не входят в Венеция-пасс? Период апрель. Интересуют Галерея Джорджо Франкетти,Галерея Академии и Палаццо Гримани. Имею информацию,что на Галерею Академии и Гримани общий входной билет, но в он-лайн бронировании такой возможности не вижу.
Последний раз редактировалось Alokazy 28 фев 2017, 22:27, всего редактировалось 1 раз.
Alokazy
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 07.11.2016
Город: Бухарест
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 51
Страны: 41
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #305

Сообщение Аня Р. » 28 фев 2017, 22:03

Alokazy писал(а) 28 фев 2017, 21:51:Подскажите,пожалуйста,кто знает:есть ли смысл заранее покупать входные билеты в музеи,что не входят в Венеция-пасс? Период апрель. Интересуют Галерея Джорджо Франкетти,Галерея Академии и Палаццо Гримани. Имею информацию,что на Галерию Академии и Гримани общий входной билет, но в он-лайн бронировании такой возможности не вижу.

Была в прошлом году в апреле, не было никакой очереди в Академию, а в другие музеи и подавно. Но если вы попадёте в самую Пасху, может быть побольше народу.
Аня Р.
путешественник
 
Сообщения: 1819
Регистрация: 06.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 740 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #306

Сообщение Сергей_Ч » 15 мар 2017, 13:22

Уважаемые форумчане!
Если вход без очереди и по карте Венеция-уника(комплексной) и по пассам музейному и церковному, то, наверное, из обладателей этих приоритетных пропусков тоже очереди большие будут?
Хотел купить Венеция-уника за 39.90, чтобы в очередях время не терять.
А у меня ещё и понедельник попадает, правда, вроде только фонд Кверини Стампалья закрыт в понедельник, а всё остальное работает...да и не в деньгах вопрос, хотя музеум пасс и церковный пасс стоят 36 евро)))
И, подряд ещё вопросы.
Церкви правда не работают в воскресенье или мне просто две подряд попались?)))

Дворец Дожей работает с 8:30 утра - имеет смысл приходить к самому открытию, будет меньше людей? Пойду как раз в понедельник, 20 марта.

И, что входит в карту Венеция уника во дворце Дожей? Очень сложно разобраться со всеми тайными экскурсиями, только с гидом экскурсиями, и т.п. Изложите, пожалуйста, по пунктам, куда идти и что делать надо, чтобы ничего интересного не пропустить. Потому что дворец дожей практически единственное место, которое меня интересует)))
Всем хорошего дня!)))
Сергей_Ч
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 17.03.2008
Город: Королёв, МО
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #307

Сообщение Victort54 » 15 мар 2017, 15:33

"Фрари" вроде работает, а так да, почему-то в Венеции большинство церквей по воскресеньям закрыто, даже платные.
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #308

Сообщение Новая Тигра » 15 мар 2017, 18:21

Victort54 писал(а) 15 мар 2017, 15:33: почему-то в Венеции большинство церквей по воскресеньям закрыто

Почему-то? Потому что, как ни странно, это действующие церкви. В воскресенье там проходят службы. Поэтому они закрыты для туристов, как минимум, в первую половину дня.
Аватара пользователя
Новая Тигра
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 29.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #309

Сообщение Чейз » 15 мар 2017, 18:53

...и потому-то действующая Фрари в воскресенье открыта, а недействующая Мираколи - закрыта. Еще можно добавить, что церкви, входящие в Chorus Pass, - это примерно третья часть всех венецианских церквей. А может, четвертая. И время работы у них у всех - какое им больше нравится. См. ниже:

http://www.churchesofvenice.co.uk

Во Дворец дожей имеет смысл приходить до того, как подтянулись тургруппы, да.

На остальные вопросы вам легко ответит путеводитель и сайт того самого Дворца дожей.
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #310

Сообщение Новая Тигра » 15 мар 2017, 19:20

Чейз писал(а) 15 мар 2017, 18:53: потому-то действующая Фрари в воскресенье открыта

С 13-00.
Аватара пользователя
Новая Тигра
полноправный участник
 
Сообщения: 300
Регистрация: 29.11.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #311

Сообщение Сергей_Ч » 15 мар 2017, 20:54

Чейз писал(а) 15 мар 2017, 18:53:На остальные вопросы вам легко ответит путеводитель и сайт того самого Дворца дожей.

Если бы...
Я сайт изучил, но ничего не понял, так как не соответствуют даже названия туристических карт на сайте дворца дожей и на сайте карт венеция уника, которую я хочу купить за 39,90...и вообще неясно, именно карта эта покрывает туры Secret Itineraries Tour и Hidden Doge’s Treasure Tour или на них билет отдельно покупать надо.
И вопросов по организации только больше возникает.
Эти туры только с гидом -как на это время записаться с картой? Написано, что остальной дворец без гида - а я могу сначала дворец посмотреть, а потом эти туры?
Потому и спрашиваю у тех, кто недавно был, что скорее запутаться можно, чем разобраться...
Ну, и, если не получу пояснений, придётся на месте разбираться, перед покупкой карты... В общем, тоже не большая проблема. Хотя, мне кажется, актуализированная информация будет полезна не только мне)))
Сергей_Ч
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 17.03.2008
Город: Королёв, МО
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #312

Сообщение hellen-k » 15 мар 2017, 21:28

Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 20:54:Secret Itineraries Tour

Только с гидом. Ни в какие карты не входит, оплачивается отдельно. После той части, что с гидом, группу выводят в сам дворец, который можно осмотреть самостоятельно (осмотр входит в стоимость билета).
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #313

Сообщение Сергей_Ч » 15 мар 2017, 21:47

hellen-k,
по картам покупается билет не за 20 евро, а за 14 евро. Это на сайте написано. Но там названия карт совсем другие, чем на
http://www.veneziaunica.it/en/e-commerce/services
В общем, буду перед покупкой карты пытать сотрудников турцентра.

А кто был на этих турах - какой интереснее? несмотря на то что они разные - один по помещениям а второй по сокровищам)))
Сергей_Ч
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 17.03.2008
Город: Королёв, МО
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #314

Сообщение hellen-k » 15 мар 2017, 22:07

Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 21:47:по картам покупается билет не за 20 евро, а за 14 евро.

Вот для пользователей следующих карт экскурсия стоит 14, а не 20 евро.
Carta Rolling Venice
Venice Card Transport & Culture
для обладателей билетов в музеи Piazza San Marco (это 4 музея), Museum Pass (который на 11 музее, вроде).
Те, кто купил экскурсию на Torre dell’Orologio

Secret Itineraries Tour
На этом туре была. Очень интересные штуки экскурсовод рассказывала.
Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 20:54:Hidden Doge’s Treasure Tour

А в этой сокровищ не ждите. Про сокровища расскажут и покажут где они были. Это интерьерная экскурсия по залам (фрески, картины, лепнина, позолота)
http://palazzoducale.visitmuve.it/it/il ... -del-doge/
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #315

Сообщение kned » 15 мар 2017, 22:15

Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 13:22:И, что входит в карту Венеция уника во дворце Дожей? Очень сложно разобраться со всеми тайными экскурсиями, только с гидом экскурсиями, и т.п. Изложите, пожалуйста, по пунктам, куда идти и что делать надо, чтобы ничего интересного не пропустить. Потому что дворец дожей практически единственное место, которое меня интересует)))

входит все то же самое, что и по обычному билету. никаких тайных экскурсий ни обычный билет, ни карта не дает. т.н. "секретная" экскурсия заказывается/оплачивается на сайте ПД отдельно и включает в себя те помещения, которые недоступны по обычному билету и пассам, в частности зал, в которой заседал Совет Трех, пыточную и Свинцы под крышей Палаццо Дукале, где сидел Казанова и откуда он, собственно, и сбежал. экскурсия длится час, из которого половину времени вам будут втирать (на том языке, на который вы забронировали - кроме русского) про государственное устройство Венецианской республики в пору ее расцвета, а затем по-быстрому проведут по закрытым для обычных посетителей комнатам и залам. фотографировать запрещено. интерес эта экскурсия представляет исключительно для венецефилов, интересующихся историей Венеции.

Обычные посетители предоставлены в Палаццо Дукале сами себе и могут бродить везде, где открыто - по всем этажам. В зависимости от личных индивидуальных интересов посещение ПД может продлиться от получаса до 2-3 часов. подробное описание ПД и его сокровищ можно найти в любом приличном путеводителе по городу.
Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 20:54:а я могу сначала дворец посмотреть, а потом эти туры?

можете. не знаю, как насчет Сокровищ - не был, а на Секретном экскурсии по часам (выбираете язык + удобный вам час при бронировании). на сайте ПД написано, что приходить нужно за час. ерунда! достаточно прийти и за 5 минут. правда, сначала вы должны будете обменять свою бронь на билет в кассе - по общей очереди (по крайней мере, я стоял в общей). а вот билет в ПД при покупке Секретной экскурсии вообще не надо покупать. после экскурсии экскурсовод покинет вас во внутреннем дворе, откуда она и начнется (это уже после касс и контроль-турникета) и вы можете хоть до вечера гулять по дворцу. правда, билет дает право посещения Музея Коррер, а пасс - и вход в другие, в которые просто с билетом на Секретную экскурсию не пустят.

попутно. я был раза четыре в Палаццо Дукале. и обычно покупаю билет не в кассе ПД, а в кассе музея Коррер, где (если нет грандиозных выставок) очередей практически не бывает. 3-4 человека - не очередь )) ну а потом пересекаю пьяццу и в ПД иду мимо очереди сразу на контроль-турникет. все ведь в кассу стоят. а Секретная экскурсия у меня была на 10 утра, в очереди стоял не больше 10 минут.
Последний раз редактировалось kned 15 мар 2017, 22:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
kned
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 13.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #316

Сообщение hellen-k » 15 мар 2017, 22:22

kned писал(а) 15 мар 2017, 22:15:откуда он, собственно, и сбежал.

Что не зафиксировано нигде, кроме его мемуаров. Он банально дал охране денег и скучно ушел через дверь
kned писал(а) 15 мар 2017, 22:15:фотографировать запрещено.

С этим поспорю, я фоткала. Просто не везде было на это достаточно времени - на пятки нам наступала другая группа, но фоткать не запрещали.
kned писал(а) 15 мар 2017, 22:15:из которого половину времени вам будут втирать (на том языке, на который вы забронировали - кроме русского) про государственное устройство Венецианской республики в пору ее расцвета, а затем по-быстрому проведут
Втирание было параллельно прогулке. И очень интересно. Не только про госустройство, но и про особенности должностей дожей и канцлеров. Если плохо с яхыком, или гид плохой попадется, может и не интересно.
kned писал(а) 15 мар 2017, 22:15: что приходить нужно за час.

Мы минут за 10 подошли.
kned писал(а) 15 мар 2017, 22:15: после экскурсии экскурсовод покинет вас во внутреннем дворе

Нас оставили в одном из залов, не во дворе.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #317

Сообщение Сергей_Ч » 15 мар 2017, 22:24

kned, коли так, то и хорошо. Будет больше времени на остальное)))) Тайны ПД поставлю в конец списка, если вдруг время останется, схожу.
Хотя, формально, вот эта карта она же Museum Pass (?) - Doge'€™s Palace and 10 Civic Museums of Venice - входит в silver city pass который за 39.90..
Впрочем, я думаю, что действительно, только перед покупкой карт это всё можно выяснить, по текстам на сайтах нет однозначности.
Сергей_Ч
активный участник
 
Сообщения: 507
Регистрация: 17.03.2008
Город: Королёв, МО
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 62
Страны: 50
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #318

Сообщение hellen-k » 15 мар 2017, 22:36

Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 22:24:по текстам на сайтах нет однозначности.

Никакой неоднозначности не нашла.
Сергей_Ч писал(а) 15 мар 2017, 22:24:silver city pass который за 39.90..

Входят

Palazzo Ducale e gli altri 10 Musei Civici di Venezia Дворец дожей и 10 музеев (museum pass)
16 Chiese Circuito Chorus (16 церквей билета Хорус)
Fondazione Querini Stampalia Дворец Кверини Стампалия (библиотека, музей и временные выставки)
Museo Ebraico Еврейский музей
Casinò di Venezia Входной билет в казино.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #319

Сообщение kned » 15 мар 2017, 22:50

hellen-k писал(а) 15 мар 2017, 22:22:Мы минут за 10 подошли.

а я послушно за час явился. )) потратил его на перефотографирование капителей в залах первого этажа. капители ведь на самом ПД не настоящие - копии, подлинники внутри ))
hellen-k писал(а) 15 мар 2017, 22:22:И очень интересно.

значит, вы венецефилка и любитель истории. я ж специалом это подчеркнул. )) а история Венеции лучше всего описана в книге Норвича. это лучшее и самое цельное, что есть на русском.
hellen-k писал(а) 15 мар 2017, 22:22:С этим поспорю, я фоткала.

а я спорить с вами не стану. я был на этой экскурсии лет 5 назад. может, сейчас и можно. я попробовал пофотографировать в зале Совета трех, но экскурсовод попросила этого не делать. успел сделать только 1 кадр. расчехлился я лишь под крышей, где нас оставили минут на 10 в покое и откуда через открытые полуоконца можно было снять с необычно высокого ракурса Санту Мария Маджоре в лагуне.

а вот на экскурсии в Торре дель Оролоджо фоткать можно хоть до опупения. правда, нашей группе не повезло: на крышу-то нас вывели, а вот до мавров не допустили - шел противный моросящий дождь (дело было в конце ноября). Но как же там закладывает уши, когда мавры бухают по колоколу! ... ))
hellen-k писал(а) 15 мар 2017, 22:22:Что не зафиксировано нигде, кроме его мемуаров.

Дюма говорил: история - это вешалка, на которую я вешаю свои истории подобно пиджаку. что-то в этом духе, если по памяти. не важно, как покинул Казанова тюрьму. это был блестящий авантюрист, придумавший себе блестящую биографию, с коей и вошел навечно в историю. Керенский вот тоже ни в каком женском платье из Зимнего не сбегал, это миф, но мифология - это и есть жизнь. без нее было бы скучно жить ))
Последний раз редактировалось kned 15 мар 2017, 22:58, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
kned
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 13.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #320

Сообщение hellen-k » 15 мар 2017, 22:54

kned писал(а) 15 мар 2017, 22:50:я был на этой экскурсии лет 5 назад.

Я была в феврале 2014. У меня столько фоток!
kned писал(а) 15 мар 2017, 22:50:а вот до мавров не допустили - шел противный моросящий дождь (дело было в конце ноября)...

Аналогично, только из-за сильного ветра... Есть на фото только филейная мавровая часть....
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #321

Сообщение kned » 15 мар 2017, 22:56

hellen-k писал(а) 15 мар 2017, 22:54:У меня столько фоток!

я вам завидую! честно ))
Аватара пользователя
kned
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 13.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #322

Сообщение Victort54 » 16 мар 2017, 16:01

Новая Тигра писал(а) 15 мар 2017, 18:21:
Victort54 писал(а) 15 мар 2017, 15:33: почему-то в Венеции большинство церквей по воскресеньям закрыто

Почему-то? Потому что, как ни странно, это действующие церкви. В воскресенье там проходят службы. Поэтому они закрыты для туристов, как минимум, в первую половину дня.

Ну и что? А после мессы почему закрыты? А почему в Риме все церкви открыты в воскресенье?
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #323

Сообщение hellen-k » 16 мар 2017, 16:04

Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 16:01: А почему в Риме все церкви открыты в воскресенье?

Не все, не обобщайте, вряд ли вы были во всех римских церквях. Некоторые церкви вообще открываются только на мессу, и не только в пасху.И не только в Риме.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #324

Сообщение Victort54 » 16 мар 2017, 17:07

hellen-k писал(а) 16 мар 2017, 16:04:
Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 16:01: А почему в Риме все церкви открыты в воскресенье?

Не все, не обобщайте, вряд ли вы были во всех римских церквях. Некоторые церкви вообще открываются только на мессу, и не только в пасху.И не только в Риме.

Во всех, я думаю никто не был, но церквей 80 я в Риме посетил. Если можно так выразится, знаковые церкви Рима в воскресенье открыты.
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #325

Сообщение hellen-k » 16 мар 2017, 17:10

Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 17:07:но церквей 80 я в Риме посетил.

А насчитывается их там более 900.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #326

Сообщение Victort54 » 16 мар 2017, 17:19

hellen-k писал(а) 16 мар 2017, 17:10:
Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 17:07:но церквей 80 я в Риме посетил.

А насчитывается их там более 900.

А кто спорит? Я про то, что в Венеции церкви, входящие в систему "Хорус" по определению относятся к знаковым церквям, за посещение которых взывают плату и могли бы и работать в воскресенье.
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #327

Сообщение hellen-k » 16 мар 2017, 17:23

Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 17:19:могли бы и работать в воскресенье.

Это действующие церкви, а не светские учреждения. Несмотря на Хорус и на плату.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #328

Сообщение Victort54 » 16 мар 2017, 17:32

hellen-k писал(а) 16 мар 2017, 17:23:
Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 17:19:могли бы и работать в воскресенье.

Это действующие церкви, а не светские учреждения. Несмотря на Хорус и на плату.

А в Риме что, музеи? И плату не берут, хотя там ничуть не меньше произведений великих мастеров.
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #329

Сообщение hellen-k » 16 мар 2017, 17:46

Victort54 писал(а) 16 мар 2017, 17:32:А в Риме что, музеи?

Вот именно, что ни в Риме, ни в Венеции это не музеи, поэтому не подчиняются министерству культуры и прочему, а имеют свое, причем далеко не единое, начальство, которое регулирует все эти вопросы. И централизованного управления там нет. Вы все это к чему? Поговорить о "дороговизне стульев для трудящихся всех стран"? Так от разговоров ничего не изменится, возмущаться смысла нет, и тем более высказывать мысли типа "могли бы и работать" и прочее. Примите как данность этот факт и все.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #330

Сообщение EvgBar » 03 апр 2017, 16:30

Как эта башня высокая на площади Сан-Марко называется и как на неё купить билет он-лайн или только на месте?
EvgBar
участник
 
Сообщения: 190
Регистрация: 24.01.2017
Город: Красноярск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #331

Сообщение hellen-k » 03 апр 2017, 16:31

EvgBar писал(а) 03 апр 2017, 16:30:Как эта башня высокая на площади Сан-Марко называется и как на неё купить билет он-лайн или только на месте?

Колокольня она называется. Билеты на месте.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #332

Сообщение Victort54 » 04 апр 2017, 09:29

Недавно занесло в Венецию, именно в воскресенье. Приятно удивлен, что многие церкви были открыты бесплатно, даже те, что входят в "Хорус", в Санта-Мария деи Мираколи поговорил со служкой, тетечкой из Молдавии, живет здесь у дочери (нашего человека сразу вычислил по золотым зубам ).
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #333

Сообщение Tian Shi » 17 апр 2017, 17:33

Смотрю билеты на Биеннале, и что-то логика начинает меня подводить.
"ticket valid for one admission to each exhibition venue (Giardini and Arsenale) also on different or non-consecutive days" это означает, что билет единый для всех выставок, просто заходить туда можно лишь однажды, или это отдельный билет на каждую выставку Биеннале?
Кто-то был?
Есть ли смысл брать 48-часовой билет или проще взять regular ticket, если в городе будем полтора дня, но именно что из-за Биеннале?
Аватара пользователя
Tian Shi
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 29.03.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #334

Сообщение Чейз » 17 апр 2017, 17:46

У Биеннале 2 основные площадки - Арсенал и Джардини, а кроме того - полным-полно площадок по городу, в массе своей бесплатных. Билеты нужны в Арсенал/Джардини. По обычному билету (за 25 евро) можно один раз сходить в Арсенал и один раз в Джардини - не обязательно в один и тот же день или подряд, т.е. можно, например, в понедельник в Джардини, а в пятницу - в Арсенал, но только по одному разу и туда, и туда. По 48-часовому билету (за 30 евро) можно и в Арсенал, и в Джардини сходить сколько хотите раз, но только в течение 48 часов.
Полтора дня на Биеннале... мужайтесь, коллега, вам будет нелегко. =))
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #335

Сообщение naomifish » 17 апр 2017, 20:40

Может можно купить какой то общий билет для музеев и биеннале? Покупать на месте или имеет смысл заказать?
Я хочу пойти в Академию из-за основной коллекции , интересно билет будет действовать и для Биеннале или это два разных билета. В Веннеции буду в мае, как раз после открытия. Это мой первый раз в Венеции.
naomifish
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 08.10.2014
Город: Хайфа
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #336

Сообщение Чейз » 18 апр 2017, 12:23

naomifish писал(а) 17 апр 2017, 20:40:Может можно купить какой то общий билет для музеев и биеннале?

Нет.
Покупать на месте или имеет смысл заказать?

Не имеет.
Я хочу пойти в Академию из-за основной коллекции , интересно билет будет действовать и для Биеннале или это два разных билета.

Не будет.
В Веннеции буду в мае, как раз после открытия. Это мой первый раз в Венеции.

Удачи.
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #337

Сообщение НатаЛюкс » 09 май 2017, 16:47

Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, посещение дворца дожей платное в любом случае? Даже без гида?
Если да, то существует ли билет только во дворец дождей, без остальных музеев?
НатаЛюкс
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 09.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #338

Сообщение hellen-k » 09 май 2017, 17:04

Билет только единый. Просто в остальные музеи можно не ходить.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #339

Сообщение delfi666 » 13 май 2017, 20:20

Прочитала сегодня на Tripadvisor, что проходит выставка Босха во дворце Дожей. И билет стоит 10 евро. И после того как пройдешь на нее, можно и во дворец сходить. Билеты дальше не проверяют. Знает кто нибудь о таком?
delfi666
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2011
Город: Калининград
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 2

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #340

Сообщение Victort54 » 15 май 2017, 15:06

hellen-k писал(а) 09 май 2017, 17:04:Билет только единый. Просто в остальные музеи можно не ходить.

А Каррер? неплохой музей, почему бы не сходить.
Victort54
участник
 
Сообщения: 172
Регистрация: 08.11.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 71
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #341

Сообщение delfi666 » 15 май 2017, 16:05

delfi666 писал(а) 13 май 2017, 20:20:Прочитала сегодня на Tripadvisor, что проходит выставка Босха во дворце Дожей. И билет стоит 10 евро. И после того как пройдешь на нее, можно и во дворец сходить. Билеты дальше не проверяют. Знает кто нибудь о таком?

Отвечаю сама. Все работает. Покупаем в кассе билет на босха. Наклеечку не клеем. Идем, наслаждаемся дворцом за 12 евро.
delfi666
участник
 
Сообщения: 105
Регистрация: 29.09.2011
Город: Калининград
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Отчеты: 2

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #342

Сообщение Annamika » 16 май 2017, 14:52

Уважаемые форумчане! планирую купить билет на посещение дворца Дожей. нас 4 человека, семья. нашла на сайте семейный пакет, по которому один билет на каждого члена семьи стоит 13,50 евро. К сожалению, на "Тайные комнаты" дворца такого предложения нет Думаю взять 2 полных (20 евро) и 2 по сниженной цене (14 евро) детский и студенческий (детям по 8 и 16 лет). Вопрос - будет ли действителен студенческий билет для сына-школьника 16 лет? спрашивают ли какой-то студенческий документ или подтверждения возраста достаточно?
Annamika
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #343

Сообщение hellen-k » 16 май 2017, 15:00

Annamika писал(а) 16 май 2017, 14:52: спрашивают ли какой-то студенческий документ

Тем же написано:
studenti * da 15 a 25 anni

* è richiesto un documento

http://palazzoducale.visitmuve.it/it/pi ... i-segreti/
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #344

Сообщение Annamika » 16 май 2017, 15:03

документ подтверждающий возраст, например паспорт? или документ из учебного заведения?
Annamika
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 23.10.2013
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #345

Сообщение hellen-k » 16 май 2017, 15:04

Документ, подтверждающий студенчество.
-
Всякое мировоззрение зиждется на вере и на фактах. Вера – важнее, но зато факты – сильнее. И если факты начинают подтачивать веру– беда. Приходится менять мировоззрение. Или становиться фанатиком. На выбор.
Большинство бед человечеству приносят фанатики с добрыми намерениями.
Аватара пользователя
hellen-k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 43952
Регистрация: 03.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 744 раз.
Поблагодарили: 7895 раз.
Возраст: 54
Страны: 6
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #346

Сообщение Анюта Радуга » 20 май 2017, 06:36

delfi666 писал(а) 15 май 2017, 16:05:Покупаем в кассе билет на босха. Наклеечку не клеем. Идем, наслаждаемся дворцом за 12 евро.

То есть по этому билету за 12 евро можно весь дворец осмотреть?
Еще вопрос на сайте цена на секретный маршрут одинаковая с основным билетом за 20 евро.
Если я куплю билет на один из секретных маршрутов, мы сам дворец тоже сможем увидеть.
Еще вопрос по дочери- школьница- какой-то документ подтверждающий нужен?
Анюта Радуга
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 06.10.2012
Город: казань
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #347

Сообщение ferine » 16 июн 2017, 10:33

Уважаемые форумчане, кто был в Венеции в июле. Насколько велики очереди в кассы традиционных достопримечательностей - Дворец дожей, собор Сан-Марко и Галерею Академии? Как в "Уффици" и Колизей или гораздо спокойнее? Стоит ли покупать билеты онлайн?
ferine
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 25.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #348

Сообщение kned » 16 июн 2017, 15:33

ferine писал(а) 16 июн 2017, 10:33:Как в "Уффици" и Колизей или гораздо спокойнее?

гораздо спокойнее.

билет во Дворец дожей комбинированный с музеем Коррер (отдельного нет). так что - сразу в кассу Коррер, там тишина и покой. а потом идите в Палаццо Дукале. там очередь стоит в кассу, а у вас билет уже есть. так что, помахивая билетом, проходите мимо нее внутрь к вертушке входа. я всегда так делаю. очередь в Базилику есть всегда, но она движется достаточно быстро. этим и неудобно: ходишь по Базилике затылок в затылок. в Академию никогда не видел большой очереди. онлайн имеет смысл лишь если есть экономия - имхо.

Анюта Радуга писал(а) 20 май 2017, 06:36:Если я куплю билет на один из секретных маршрутов, мы сам дворец тоже сможем увидеть.

без проблем. хоть до, хоть после.
Аватара пользователя
kned
Навечно в списке
 
Сообщения: 758
Регистрация: 13.09.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 326 раз.
Возраст: 57
Страны: 31
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #349

Сообщение Анюта Радуга » 17 июн 2017, 06:51

ferine писал(а) 16 июн 2017, 10:33:Как в "Уффици" и Колизей или гораздо спокойнее? Стоит ли покупать билеты онлайн?

Как выше написали, значительно спокойнее.
Относительно покупки онлайн, если вы точно уверены, что посещение состоится при любых обстоятельствах, конечно покупайте.
И как не раз здесь писали, время выбирать для посещения лучше когда толпа массовых туристов схлынет
Анюта Радуга
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 06.10.2012
Город: казань
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #350

Сообщение ferine » 17 июн 2017, 13:30

Анюта Радуга писал(а) 17 июн 2017, 06:51: время выбирать для посещения лучше когда толпа массовых туристов схлынет


После часов 15?
ferine
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 25.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Мужской

Re: Венеция. Музеи. Покупка билетов в музеи Венеции

Сообщение: #351

Сообщение Чейз » 17 июн 2017, 15:10

ferine писал(а) 17 июн 2017, 13:30:После часов 15?


Лучше к открытию. И если цена одинакова, я бы купила билет в музеи Сан-Марко онлайн. В целях войти во Дворец дожей первым. А в остальные музеи (археологический, Коррера, библиотеку) очередей нет.
Что касается Академии, очереди там бывают редко, тоже в середине дня, но когда бывают, то я заставала их даже не по причине подвалившей тургруппы, а по причине того, что кассиры - трагические копуши. Опять-таки, если можно прийти с распечаткой, вы слегка сэкономите себе время.
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовДостопримечательности Италии — что посмотреть и куда съездить



Включить мобильный стиль