Форум Винского

**hellen-k** » 12 сен 2022, 18:33

А какой ещё нужен вариант?

**AriadnaL** » 12 сен 2022, 18:48

Natrey писал(а) 03 сен 2022, 14:15:безопасность детей и потенциальный вред для их здоровья.

Особой опасности нет, особенно если сейчас не на самый верх пускают, но вот в плане здоровья есть такой момент как вулканические газы, они там из многих расщелин выходят, визуально видно их и они точно не полезные. Мы были достаточно давно, поднимались на самый верх, муж долго не хотел уходить оттуда, уезжали не на своём автобусе, а на более позднем, мне было плохо: болела голова, тошнило, когда спустились вырвало. Думаю детям вредно этим дышать. Да и ещё на самом верху было очень холодно, причём ногам жарко, а губы леденеют.

**Tatanatta** » 12 сен 2022, 18:50

Natrey писал(а) 12 сен 2022, 18:28:А НЕ стандартно - это с гидом?

Да, это с гидом. Поднимитесь туда, куда без гида не рискнёте. Мы поднимались на самый верх. Хотя есть смельчаки, пытающиеся подняться в одиночку. При нас такого туриста гиды «перехватывали» и просили вернуться.

**Natrey** » 13 сен 2022, 01:25

Tatanatta писал(а) 12 сен 2022, 18:50:
Natrey писал(а) 12 сен 2022, 18:28:А НЕ стандартно - это с гидом?

Да, это с гидом. Поднимитесь туда, куда без гида не рискнёте

Поняла. Думала, этот вариант относится к "стандартным", просто делятся на три уровня (канатка, джипы, пеший с гидом). Спасибо за комментарий.

Tatanatta писал(а) 12 сен 2022, 18:50:Хотя есть смельчаки, пытающиеся подняться в одиночку.

Да, знаю, что некоторые прорываются туда самостоятельно, но мы таким заниматься не собираемся) К действующему кратеру сейчас даже с гидом нельзя, судя по тому, что написали.
Хотели на 3000м с персональным гидом, но выше пишут, что такого там нет - только с группой идти.

**Natrey** » 13 сен 2022, 01:32

AriadnaL писал(а) 12 сен 2022, 18:48:Особой опасности нет, особенно если сейчас не на самый верх пускают, но вот в плане здоровья есть такой момент как вулканические газы, они там из многих расщелин выходят, визуально видно их и они точно не полезные. Мы были достаточно давно, поднимались на самый верх, муж долго не хотел уходить оттуда, уезжали не на своём автобусе, а на более позднем, мне было плохо: болела голова, тошнило, когда спустились вырвало. Думаю детям вредно этим дышать. Да и ещё на самом верху было очень холодно, причём ногам жарко, а губы леденеют.

Благодарю за вашу историю! Именно этого и боюсь. Я уже думала, как вариант, взять респираторы и кислородный баллон) Или отказаться от этой идеи вообще. Но очень хочется подняться, так как маловероятно, что поедем туда еще раз в ближайшие годы.

**Tatanatta** » 13 сен 2022, 07:19

У меня тоже очень сильно болела голова после подъема на Этну. Кто-то из друзей потом сказал, что это может быть и горная болезнь. Все-таки мы поднимались от уровня моря на высоту около 3300м одним днём. Может быть, это и правда.

**hellen-k** » 13 сен 2022, 11:11

Natrey писал(а) 13 сен 2022, 01:32:Но очень хочется подняться

Задала вопрос гидам. Ребенка 1,5 лет они в экскурсию не возьмут однозначно, даже если его понесут родители. 5,5 - зависит от физической подготовки (в том числе папы, который большую часть экскурсии ребенка будет нести на себе).

**Natrey** » 13 сен 2022, 15:30

hellen-k писал(а) 13 сен 2022, 11:11:
Natrey писал(а) 13 сен 2022, 01:32:Но очень хочется подняться

Задала вопрос гидам. Ребенка 1,5 лет они в экскурсию не возьмут однозначно, даже если его понесут родители. 5,5 - зависит от физической подготовки (в том числе папы, который большую часть экскурсии ребенка будет нести на себе).

Спасибо!
Это речь о пешей экскурсии, правильно? А куда можно? На канатке только или на джипах еще разрешат заехать?

**Tatanatta** » 13 сен 2022, 15:38

Natrey писал(а) 13 сен 2022, 15:30:На канатке только или на джипах еще разрешат заехать?

Джипы едут до Torre del Filosofo. Туда же можно (по крайней мере, было можно в июне 2019) подняться и самостоятельно.

**hellen-k** » 13 сен 2022, 15:44

Natrey писал(а) 13 сен 2022, 15:30:Это речь о пешей экскурсии, правильно?

Да, я писала гидам.

Natrey писал(а) 13 сен 2022, 15:30:На канатке только или на джипах еще разрешат заехать?

Канатка+джипы безопасны. И никакой особой нагрузки. Но помните, что наверху очень ветренно. Особенно осенью-зимой. Я (не тростиночка) в ноябре в Рифуджо Сапьенца чуть в старый кратер не улетела - ветер подхватил непродуваемый пуховик как парус и чуть не снес. А выше еще хуже. Старшего от себя не отпускайте.

Tatanatta писал(а) 13 сен 2022, 15:38: Туда же можно (по крайней мере, было можно в июне 2019) подняться и самостоятельно.

Можно. Но подъем просто ради подъема с детьми... С гидами понятно, они ведут туда, куда самим не попасть. Кстати, от Torre del Filosofo. Если хочется просто силы потратить, можно на фуникулере подняться, а дальше пешком.

Natrey, вы когда едете? Не на следующее лето же планы составляете?

ЗЫ. Вот тут, когда нет облачности, видно как люди чапают вверх))
https://www.skylinewebcams.com/ru/webca ... ateri.html
И тут тоже
https://www.skylinewebcams.com/ru/webca ... a-sud.html
Открывать ссылки только по очереди! Одновременно не работают.

**Natrey** » 14 сен 2022, 02:06

hellen-k писал(а) 13 сен 2022, 15:44: Если хочется просто силы потратить, можно на фуникулере подняться, а дальше пешком.

Ой, нет, не тот случай)) Хочется просто увидеть (и услышать) вулкан, максимально близко, и без лишних трудностей)
Я уже думаю, может, одной подняться с гидом пешком... Сколько это по времени, если считать от места, куда привозят на джипах и до возвращения к этому же месту? И вообще стоит оно того, учитывая, что к кратеру нельзя? Что там есть такого, чего нет в месте, куда на джипах привозят?

hellen-k писал(а) 13 сен 2022, 15:44: вы когда едете?

Конец сентября.

Спасибо за информацию и ссылки! :)

**hellen-k** » 14 сен 2022, 06:48

Natrey писал(а) 14 сен 2022, 02:06:Хочется просто увидеть (и услышать) вулкан, максимально близко, и без лишних трудностей)

Услышать - это если будет извержение.) Но тогда подъемы отменяют.

Natrey писал(а) 14 сен 2022, 02:06:Что там есть такого, чего нет в месте, куда на джипах привозят?

Серные фумаролы, пейзаж без вытоптанных толпами тропинок. Ну и просто сам факт. Остальное - как повезет, от Этны зависит))

Natrey писал(а) 14 сен 2022, 02:06:Сколько это по времени, если считать от места, куда привозят на джипах и до возвращения к этому же месту?

Экскурсия с фуникулёра, джипами и гидом - это подъем на 3330, они сейчас не проводятся. А те, что есть, с подъемом на 3000, включает в себя пеший подъем от фуникулёра. От старта внизу до возвращения часов 5-6. Вы же сайт видели.
https://www.etnaguide.eu/tour/escursione-3000-mt/

Natrey писал(а) 14 сен 2022, 02:06:Конец сентября.

Ну, хоть снега ещё не будет. Кстати, в это время надо ещё прогноз погоды смотреть. На побережье может быть солнце, а на Этне идти дождь. Плюс облачность. Это на вебкамерах по ссылкам видно.

**ElenaFox** » 14 сен 2022, 14:22

Natrey писал(а) 09 сен 2022, 01:54:5 часов - это именно пеший поход от места, куда завозят на автобусах, правильно я поняла?
То есть сначала канатная дорога, потом джип, и потом еще 5 часов пешком?

И какой возраст был у детей, которые были с вами в группе (примерно хотя бы)?

Канатная дорога, далее пешком. 5 часов без учета канатки.
Детям, кажется от 4 лет. Почти весь путь дети на руках у родителей были.

**NatN** » 24 сен 2022, 11:01

Re: Посещение вулкана Этна
В нашем случае в дополнительных опциях за пределами подъема. Хотя мы тоже вначале думали, что пойдём только мы с гидом. Но я не видела никого без группы и как наш индивидуальный сказал, мало у кого есть разрешение на подъем из гидов. Поэтому группа

**alexcoach** » 11 июл 2023, 21:45

Сегодня сходил на вулкан Этна. Июль 2023. Автобус 7 евро туда обратно. В 10.15 автобус прибывает. Сразу гид в автобусе начинает продавать туры, свои услуги и своих товарищей гидов.
Далее лекция была у автобуса от гида о безопасности. Слушать не стал сразу пошёл в гору, чтобы не опоздать на обратный рейс. Фуникулёр что-то около 50 евро. Хотя идти всего 500 метров по вертикали. 1 час вполне реально пройти. Я пошёл за 40 минут. Далее "Уазики" поднимают ещё выше. Но всего на 300 метров по высоте. Стоит это удовольствие ещё примерно столько же. Точно не знаю, тк шёл пешком. А далее самое интересное. От 2800 метров н.у.м якобы категорически нельзя идти без гидов.
Но почему? Во времена извержения вулкана, да. Но в это время и гидов не пускают. А вот в обычное время,, которое я и застал нет никаких законов. Это просто местный сговор гидов всем запрещать туда идти. Но штрафов нет. Законов нет.
В итоге я пошёл один. По пути встретилось только 2 группы с гидами. В первой группе гиды были очень враждебно настроены. Пытались силой меня развернуть. Орали громко при всей группе. На что я сказал что я сам гид, и альпинист с большим опытом, что правда. А второй группе гид был более доброжелателен, по началу также был против, но потом пожелал удачи и дал пару дельных советов. В целом весь путь абсолютно безопасен. Есть вероятность камнепада, но по моим оценкам небольшая вероятность. И самое опасное это газы на вершине центрального кратера. Я подышал ими минут 10 и стало не очень хорошо, решил, что пора сваливать. В целом не более 3 минут лучше там находится, когда облако сернистых газов накрывает.
Конечно обувь желательно треккинговая с высокой голенью, чтобы стопу не подвернуть. Там много мест, где это можно сделать. Я шёл в кроссовках, тк летел только с ручной кладью. Мои кроссовки конечно знатно выбесили гидов))

**alexcoach** » 12 июл 2023, 14:59

Ну вот оскорбления пошли.. Тут же дело как раз в том, что нарушение ли это правил? С подобным я сталкивался на Монблане, Эльбрусе и много где. Законодательством стран не запрещено восхождение на Эльбрус или Монблан. Но вот тамошние местные гиды будут упорно вам доказывать, что это запрещено. Это их бизнес, их хлеб. Вчера во время восхождения мне ни один гид не сказал, что есть штраф, что это противоречит каким-то законам Италии/Сицилии. Были бы такие законы, я бы не стал их нарушать. Но всё это больше похоже на сговор гидов, т.к для них это хороший бизнес.

**hellen-k** » 12 июл 2023, 15:13

alexcoach писал(а) 12 июл 2023, 14:59: Это их бизнес, их хлеб.

И их работа по розыску нарушителей. Оно им надо - бесплатно лазить там в поисках "хероев"? Прошлым летом один русский (неудивительно, да?) "херой" там чуть не сдох. Три дня его искали. Нашли обезвоженного, повезло. Не говоря о том, что в случае ЧП вообще могут все закрыть, как это с Флегрейскими полями случилось.

**Alberto Contador** » 12 июл 2023, 15:34

Посещение вулкана Этна регулируется местным законодательством: регламентами коммуны Николози. И там написан запрет самостоятельного перемещения на высоте. К сожалению, объем файла превышает допустимый лимит сайта для размещения, но вы можете его нагуглить. ComunaNicolosi, ordinanza sindacale N 5 del 01/04/2022

**hellen-k** » 12 июл 2023, 16:11

Alberto Contador писал(а) 12 июл 2023, 15:34:объем файла превышает допустимый лимит сайта для размещения,

http://www.comune.nicolosi.ct.it/Reposi ... 5-2022.pdf

**alexcoach** » 12 июл 2023, 16:23

Если есть действительно какие-то правила коммуны, которые я нарушил, то прошу прощения. Тут ещё важный момент в том, что я почти все свои восхождения делаю соло, Эльбрус ( 10 раз), Монблан, пик Ленина и другие, и я бы рад зарегистрироваться, заплатить за проход и пойти одному, если бы была такая возможность.
В сравнении с тем же монбланом и эльбрусом Этна не представляет никакой опасности, ни технической, ни физической. Только на вершине нельзя долго быть из-за газов. И на Этне вроде никто не погибает ( но здесь у меня нет точной инфы). Единственный случай , который я нашёл в интернете это случай 2001 года, когда турист надышался газов и упал в жерло. А на том же Эльбрусе и Монблане до 40 человек в год гибнет. Вот там бы усилить меры безопасности, чтобы не пойми кто не шел. А здесь это всё больше похоже на бизнес схему. Ну и в конце концов, кому я помешал своим восхождением? Если бы мне понадобилась помощь спасателей, то они выкатили мне бы потом такой чек, что все их усилия бы окупились. Тк в Европе за услуги спасателей надо платить в отличие от России.

**hellen-k** » 12 июл 2023, 16:27

alexcoach писал(а) 12 июл 2023, 16:23: Этна не представляет никакой опасности, ни технической, ни физической.

Вам виднее, конечно, чем вулканологам и МЧС. Вы же целый один раз туда приехали.

alexcoach писал(а) 12 июл 2023, 16:23:Если бы мне понадобилась помощь спасателей, то они выкатили мне бы потом такой чек, что все их усилия бы окупились.

К большому сожалению, МЧС Италии спасает "хероев" за счет государства.

**Alberto Contador** » 12 июл 2023, 16:30

Знаете, в чем Ваша проблема ? Вы - демагог, который словоблудием своим пытается уйти от ответственности за несоблюдение законов. Мало того, Вы ещё своим словоблудием пытаетесь найти единомышленников и убедить сомневающихся, что закон можно нарушать. А законы нарушать нельзя, мало того, оправдывать свое беззаконие незнанием законов тоже нельзя, Вулкан опаснее стабильной горы,даже с такой медленной лавой, как на Этне. Прекращайте уже свое бахвальство и словоюлудие Соблюдайте законы. Не хотите соблюдать - сидите дома. Баксанскаядолина и Эрцог ждут Вас.

**alexcoach** » 12 июл 2023, 16:35

Злые вы какие-то)) нет в вас духа приключений.

**hellen-k** » 12 июл 2023, 16:40

alexcoach писал(а) 12 июл 2023, 16:35:нет в вас духа приключений.

Нарушение законов не имеет отношения к духу приключений.
Оживленную автостраду перебегать в неположенном месте - тоже приключение. До прибытия скорой помощи или труповозки.

Оффтоп: большая русская проблем заключается в том, что у нас нарушать законы - круто, а еще круче этим гордиться. И пока это не изменится, ничего хорошего ждать не стоит.

**alexcoach** » 12 июл 2023, 16:48

Вы не альпинист. Вам этого просто не понять. Не думаю, что тут дело в нации. А так да, законы надо соблюдать. Будь у меня чуть больше времени уверен, что я бы абсолютно легально договарился бы с местной администрацией о сольном восхождении. Зарегистрировался бы, показал бы им корочку альпиниста и корочку гида и думаю мы нашли бы с ними общий язык. Я бы так и сделал будь у меня времени больше, чем всего лишь 1 день в катании.

**hellen-k** » 12 июл 2023, 17:00

alexcoach писал(а) 12 июл 2023, 16:48: показал бы им корочку альпиниста и корочку гида

Корочку вулканолога, корочку горного гида по Этне (ибо это обучение, экзамен, лицензия).

alexcoach писал(а) 12 июл 2023, 16:48:я бы абсолютно легально договарился бы с местной администрацией о сольном восхождении.

Все, что разрешено (для всех, исключений нет), написано в документе по ссылке.

**Vladimir5555** » 24 июл 2023, 12:32

Alexcoach, вы молодец. Прошли там, где не вполне законно консорциум гидов запретил восхождение. Что характерно, сразу набежали люди, которые ни к альпинизму, ни к путешествиям отношения не имеют. В том смысле, что заехать даже в труднодоступное место на "такси" и пройти там пару сотен метров в галдящей группе с гидом мало чем по существу отличается от поездки в отель allinclusive. Сами не могут, так еще и на других набрасываются )

**hellen-k** » 24 июл 2023, 13:28

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 12:32:Прошли там, где не вполне законно консорциум гидов запретил восхождение.

Интересно, это только русская привычка - вламываться со своим уставом в чужой монастырь?
Запрет установил не консорциум гидов, а правительство территории, на которой находится Этна. По указанию министерства чрезвычайных ситуаций.

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 12:32:Сами не могут, так еще и на других набрасываются )

Сами могут. Но нарушать законы, до ещё гордиться этим - это тоже русская привычка.

**Vladimir5555** » 24 июл 2023, 13:47

hellen-k писал(а) 24 июл 2023, 13:28:
Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 12:32:Прошли там, где не вполне законно консорциум гидов запретил восхождение.

Интересно, это только русская привычка - вламываться со своим уставом в чужой монастырь?
Запрет установил не консорциум гидов, а правительство территории, на которой находится Этна. По указанию министерства чрезвычайных ситуаций.
Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 12:32:Сами не могут, так еще и на других набрасываются )

Сами могут. Но нарушать законы, до ещё гордиться этим - это тоже русская привычка.

а, сами уже сходили?) вы не интересы гидов случайно тут представляете?

заборчиков понаставить повсюду, изобразить "работу и заботу о безопасности", а затем объявить распоряжение муниципалитета законом. И это одобряет самостоятельный путешественник Ъ)))

Достаточно предупредить, что восхождение в сторону от фуникулера - на свой страх и риск, как это и было в течение многих веков. Что впрочем самостоятельным путешественникам должно быть очевидно. Но нет же, надо согнать всех в стойло и кормить там "заботой о безопасности", не забывая собирать деньги за выход из стойла на расстояние вытянутой руки )))

**hellen-k** » 24 июл 2023, 13:56

Никто не запрещает подниматься пешком, экономя 78 кровных евро. Запрещено отклоняться от разрешенных троп.

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 13:47:вы не интересы гидов случайно тут представляете?

Детский сад....

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 13:47:Достаточно предупредить, что восхождение в сторону от фуникулера - на свой страх и риск, как это и было в течение многих веков.

Повторю ещё раз - к сожалению, "хероев" приходится спасать. Бесплатно. Я бы продавала разрешение лезть куда угодно, чтобы не тратить бюджетные деньги на спасение любителей нарушать законы. И вообще не спасала бы их.

**Vladimir5555** » 24 июл 2023, 14:31

hellen-k писал(а) 24 июл 2023, 13:56:Никто не запрещает подниматься пешком, экономя 78 кровных евро. Запрещено отклоняться от разрешенных троп.

Достаточно предупредить, что восхождение в сторону от фуникулера - на свой страх и риск, как это и было в течение многих веков.
Повторю ещё раз - к сожалению, "хероев" приходится спасать. Бесплатно. Я бы продавала разрешение лезть куда угодно, чтобы не тратить бюджетные деньги на спасение любителей нарушать законы. И вообще не спасала бы их.

это вранье. Как раз запрещают подниматься в самые интересные места (например к кратеру) на свой страх и риск.

насчет "спасать бесплатно": достаточно повесить табличку "проход не рекомендован, ответственность коммуна не несет" и не надо будет спасать бесплатно. Впрочем тогда уж и не лечить за счет общественных фондов курильщиков например (но это тема для другой дискуссии).

Вы же просто накинулись на человека, альпиниста и самостоятельного путешественника, который прошел к кратеру, описал как это можно сделать, максимально не конфликтуя с гидами и их интересами, собрать с хомячков денег и далеко при этом не ходить. Отсюда возникает подозрение о конфликте интересов

**hellen-k** » 24 июл 2023, 14:34

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 14:31:достаточно повесить табличку "проход не рекомендован, ответственность коммуна не несет" и не надо будет спасать бесплатно

Вы так хорошо разбираетесь в итальянский законах? Или смотреть так далеко не в вашей компетенции?
Сначала надо изучит предмет поглубже, а потом давать советы в духе "взять все и поделить".

**Vladimir5555** » 24 июл 2023, 19:58

hellen-k писал(а) 24 июл 2023, 14:34:Вы так хорошо разбираетесь в итальянский законах? Или смотреть так далеко не в вашей компетенции?
Сначала надо изучит предмет поглубже, а потом давать советы в духе "взять все и поделить".

Вы такая агрессивная, что это действительно наводит на мысль об ангажированности с гидами/массовым туризмом. Признавайтесь уже :)

Исподволь так отвечать на вопросы, а потом невзначай контактик гида, такси, ресторана... мне это все равно, если люди ведутся, значит что-то полезное тоже сообщаете. Но не стоит на форуме самостоятельных путешественников хамски наезжать на самостоятельных путешественников!

И не надо подозревать меня в "шариковитости". Исходя из нашей дискуссии как раз вы напоминаете, если не шарикова, то как минимум "домком": "покупайте услуги безопасных гидов" :) И другой, более поздний, домком тоже, из серии "А если не будут покупать, отключим газ , перекроем доступ на вершину"

При этом вы вполне можете быть хорошим человеком.

**hellen-k** » 24 июл 2023, 20:17

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 19:58:покупайте услуги гидов

Перечитайте

hellen-k писал(а) 24 июл 2023, 13:56:Никто не запрещает подниматься пешком, экономя 78 кровных евро. Запрещено отклоняться от разрешенных троп.

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 19:58:Вы такая агрессивная, что это действительно наводит на мысль об ангажированности с гидами/массовым туризмом. Признавайтесь уже

С логикой у вас хреново, скажу я вам.

**Vladimir5555** » 24 июл 2023, 20:33

еще раз, не надо пускать людей на "разрешенные тропы". Ходить можно везде, где это не запрещено. Причем запрет должен быть разумным и не ангажирован интересами турфирм.

Человек (очевидно настоящий путешественник, альпинист) в первом сообщении на форуме дал кратко полезнейшую информацию. Вы его начали активно засирать. Он крайне вежливо вам попытался ответить. Но что вам его "пик ленина, монблан" и другое, очевидно у вас свой интерес. Ну человек и покинул форум, возможно навсегда. Больше полезного не напишет. Останетесь только вы с советиками о том где лучше купить турчег. Нет так? :)

На этом я откланиваюсь.

**hellen-k** » 24 июл 2023, 21:02

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 20:33:запрет должен быть разумным

А разумность запретов оценивать в чьей компетенции? Вулканологов и людей, которые много лет наблюдают и изучают вулкан, или туриста, который приехал в первый и последний раз устанавливать свои правила?

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 20:33: Но что вам его "пик ленина, монблан"

Это действующие активные вулканы? Не знала.

Vladimir5555 писал(а) 24 июл 2023, 20:33:На этом я откланиваюсь.

И вам не хворать.

**Spika** » 16 сен 2023, 16:15

Ха, не выдержала просто читать, поучаствую в дискуссии.
alexcoach - альпинист с нехилым стажем. Думаю, отлично осозновал все риски живого вулкана.
Так почему бы ему не подняться соло, неся за свои действия ответственность?
Другое дело - турист-раздолбай, который приехал из отеля в шортах, майке и лёгких кроссах и просто пожадничал денег на гида.
Но спецов-альпинистов мало, а самоуверенных туристов много. Проще сказать "закрыто для всех", чем разбираться в тонкостях, кто есть кто.
Имхо - Алекс молодец, но людям без спецподготовки повторять его путь не стоит.
(мы, например, после норвежских-швейцарских хайков и индонезийских вулканов планируем пойти на Этну с гидом. Главное - чтобы 3300 было открыто :))

**sokol250** » 18 сен 2023, 10:16

Spika писал(а) 16 сен 2023, 16:15:Так почему бы ему не подняться соло, неся за свои действия ответственность?

Человеку доступно объяснили, что "Нарушение законов не имеет отношения к духу приключений". Не имеет значения кто он там и что он там собрался делать. Если в стране в названием Россия за норму уже нарушать законы и подтираться ими, то это не значит что так же во всем остальном мире.

**Spika** » 18 сен 2023, 23:03

sokol250 писал(а) 18 сен 2023, 10:16:Если в стране в названием Россия за норму уже нарушать законы и подтираться ими, то это не значит что так же во всем остальном мире

Ну, я-то вовсе не из страны под названием *Россия" :) И я за здравый смысл.

**Vladimir5555** » 25 сен 2023, 23:21

кстати, а если подняться с северо-восточного склона - через старую обсерваторию - там коммерческих "гидов" нет? спокойно можно идти к вершине, не боясь осуждения "пакетников"?

*хотя кто тут теперь сможет ответить, если активисты выперли альпинистов :(

**Alberto Contador** » 26 сен 2023, 02:21

Оттуда нет путей к кратерам. Можете попробовать ради развлечения ))) Думаю, в зависимости от вашей энергичности и амуниции вас хватит часа на полтора максимум, ибо на машине вы сможете доехать только до Piana Provenzana, а вот дальше пешком, до старой обсерватории. И северный склон он не южный, не фига не пологий. Короче, you are welcome to find the adventures for your ass )))

**Spika** » 09 окт 2023, 18:45

Так, вернулись из поездки, рассказываю:

Цены:
- цена на подъём увеличилась - теперь канатка+автобус+гид стоит 78 евро, просто канатка - 50 евро (купить билет в одну сторону и заплатить меньше нельзя)

при этом на пластиковых карточках-пропусках написана еще старая цена - 68 евро.
Данный пакет включает в себя следующее:
- по выходу из кабинки канатки вас сажают в автобус и везут до точки, которая на картинке ниже замыкает красную линию пути,
- потом вместе с гидом всей большой группой ведут к двум расположенным выше кратерам - они на картинке обведены зеленым овалом, вокруг кратеров не ведут, сверху гид что-то рассказывает, а группа по желанию всмотрит налево или направо.

обувь не проверяют, палок не дают, куртки в аренду можно взять за 5 евро по выходу с канатки.

- цена на более индивидуальный трек, где гид ведет группу с палками и касками, останавливаясь в понравившихся ему местах и что-то рассказывая - 100 евро. В том пункте, куда я пришла спросить-поинтересоваться насчет цены, люди поднимались на автобусике, а обратно шли вниз вместе с гидом до канатки, но нам встречались и группы, поднимающиеся от канатки наверх (естественно, не по дороге, по которой ездят бусы, а по симпатичным тропинкам)

- цену на самый верх, до Cratere Centrale (куда мы собирались) - не знаю, ровненько в наш день туда группы не водили, т.к. наползала туча (фото снизу :))

- цена за парковку: полдня (до 13:00) - 3,5 евро, целый день (как сказали - до 18:00) - 6 евро

- ну и цена за посещение туалета :) в домике возле парковки (там, где касса парковки) - 80 ценов, в домике канатки - бесплатно (туалет ДО захода на канатку).

Так, теперь насчет самостоятельности :)
Так как я не альпинист, а простой хайкер - то на самый топ планировала идти с гидом. Но, как писала выше, в день посещения на топ гайды не водили, так что мы поехали по стандартному маршруту канатка-автобус-гид.
От группы отбились сразу по выходу из бусика:
- во-первых, гид, хотя и начал было с английского, говорил в основном на итальянском,
- во-торых, его все равно было не слышно - слишком много народа,
- в третьих, хоть мы и не самые быстрые ходоки, топать в темпе составляющих группу пенсионеров было тяжело,
- и в четвертых, в самых главных - вы серьезно, приехать на Этну для того, чтобы просто подойти к кратеру и посмотреть в обе стороны?
Сначала мы обошли кальдеру того кратера, который был слева от тропинки. Потом пошли обходить кальдеру правого.
Тут на нас обратил внимание гид и начал: "Сэр, мадам, куда вы идете? Туда нельзя!". Мы сделали удивленные лица. "Где ваш гид?" - "I don't know' - развела руками я, отвернулась и пошла дальше. Гид больше попыток воспротивиться самостоятельному гулянию не предпринимал.

Честно говоря, меня этот вопрос - where is your guide? - слегонца разозлил. В смысле, где? Это вообще-то ты. Это ты посадил группу в автобус, потом позвал за собой тех, кто говорит по английски. Может, стоило бы поинтересоваться, где твой турист?

Ну, а обойдя кальдеры, мы просто открыли Викилок и пошли вниз, к канатке, по понравившимся тропинкам. И вот это было действительно интересно! По пути встретили отдыхающую группу в касках и с гидом - прошли мимо них, гид на нас не обратил никакого внимания.
И, кстати, таблички о том, что самостоятельный спуск вниз запрещен - мы не видели. То, что запрещен самостоятельный подъем, так как нарушает 650 артикул местного законодательства - да, заметили, когда вышли пряменько на нее :)

А вот как выглядит наползающая туча

Когда мы спустились к канатке, туристов уже даже не сажали в автобусы для подъема наверх. Вокруг нас разливалась мгла...

**hellen-k** » 09 окт 2023, 19:09

Spika писал(а) 09 окт 2023, 18:45:обувь не проверяют

Сейчас, наверное, в шлепанцах нет никого. В июле всех, кто в открытой обуви, отправляли за ботинками.

**Vladimir5555** » 14 окт 2023, 15:13

В общем, решил я не портить себе нервы, прорываясь к кратеру с Sapienza. Поднялся с Citelli. До обсерватории вообще ни одного человека не встретил - было очень приятно проходить разные климатические зоны, от березок до арктической пустыни.
После обсерватории начались автобусы, галдящее турье (были и в шлепанцах, и в шортах - обычное ощущение автобусной экскурсии с экскурсоводами). Я сделал простой маневр между тремя группами, так что экскурсоводы каждой считали, что я из соседней группы. В 100-150м от самого кратера один "гид" понял, что я самостоятельно, угрожал, что на самой вершине меня будет "ждать полиция" и посоветовал !немедленно! спускаться. Редкостное чмо в общем. Стилистика некоторых тутошних "знатоков". Естественно я его вежливо послал.

На самой вершине остальные гиды не цеплялись. Погулял там сколько хотел в одиночестве, заглянул в центральный и СВ кратер, к ЮВ кратеру решил не ходить, посчитал его не очень безопасным. Старею (((
Тем же путем спустился вниз.

Могу сказать, что Этна стоит подъема на нее. В моем личном рейтинге могу ее сравнить с Мерапи.
Подъем дался не сложно. Хотя набрал 1550м *на самом деле немного больше. Тропинки все обозначены в maps.me
Никаких табличек, указывающих на запрет подъема там нет. Законов, запрещающих подъем, тоже не существует на сколько мне известно. Все какие-то распоряжения "ассоциаций гидов" и ими ангажированных "сельсоветов"

**hellen-k** » 14 окт 2023, 15:32

Vladimir5555 писал(а) 14 окт 2023, 15:13:Законов, запрещающих подъем, тоже не существует на сколько мне известно. Все какие-то распоряжения "ассоциаций гидов" и ими ангажированных "сельсоветов"

В Италии местные законы выпускает не условная Москва, а именно "сельсовет". Нет централизации власти и царя.

**Spika** » 16 окт 2023, 11:29

Vladimir5555, а в какой день поднимались?
(мы были 7 октября, и наверху сидела туча)

**Yagusei** » 12 фев 2024, 00:06

добрый день.
Я планирую быть на Сицилии последнююю неделю марта.
прочитала последние 10 страниц чата, но все равно осталось непонятным,
1. можно ли хайкать на Этну самостоятельно
2. если "ДА", то какого пойнта это официально разрешено
3. если "НЕТ", то какой есть вариант хайкать без группы

Вопрос девчуковый - насколько "грязная" и въедливая эта вулканическая пыль? Возможно ли потом отмыть / отчистить обувь?

спасибо!

**hellen-k** » 12 фев 2024, 05:57

Yagusei писал(а) 12 фев 2024, 00:06:можно ли хайкать на Этну самостоятельно

Нет.

Yagusei писал(а) 12 фев 2024, 00:06:если "НЕТ", то какой есть вариант хайкать без группы

Нарушать запрет.
Вы же прочли последние 10 страниц.

Yagusei писал(а) 12 фев 2024, 00:06:Вопрос девчуковый - насколько "грязная" и въедливая эта вулканическая пыль?

Она черная не потому, что грязная)) Она не пачкает)

**Alberto Contador** » 12 фев 2024, 12:39

Обувь отмыть ? Обувь убивается, ибо это ходить по мелкой пемзе. На обуви образуются микроцарапины и их больше, чем чаще сходите в бок от утрамбованной тропы. Кожаная обувь будет поцарапана, тканевая обувь будет забита неотмываемой пылью. Ботинки для хайкинга или закрытая обувь, закрывающая и поддерживающая лодыжки, оптимальны. Большинство ходит в кроссовках и вытаскивает из них периодически пемзу ))) хотя отдельные личности умудряются обуть сандалики и кроксы, а потом бац - растяжение лодыжки, это там самая распространенная травма. Практически в каждой группе кому-то помогают доковылять до автобуса )))

**hellen-k** » 12 фев 2024, 12:48

Alberto Contador писал(а) 12 фев 2024, 12:39:тканевая обувь будет забита неотмываемой пылью.

Прекрасно отмывается. Я была в обычных тканевых кроссовках. Со светлыми вставками. Даже стирать не пришлось, просто выбила пылюку. Вот когда в Арджимуско ездила, там та же пемза, но перетертая в пыль. Ноги были черные у всех, независимо от типа обуви. Но тоже все отмылось естественно. Это же не сажа, не уголь. Это просто камень, он не пачкает.

Alberto Contador писал(а) 12 фев 2024, 12:39:хотя отдельные личности умудряются обуть сандалики и кроксы

Если идти официальным путем, то в сандаликах не пускают. Заставляют брать в аренду ботинки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР