Пожар в Нотр-Даме в Париже

[Pusciste]

Такой ценности реликвий вообще нигде нет.

Согласна.
Но вынести в безопасное место эти несколько реликвий дело довольно быстрое.

Я имела в виду в данном случае другие ценности. Возьмите любую более менее значимую церковь в Италии, там кроме реликвий картин, фресок, гобеленов и прочих шедевров не сосчитать.

[tsmith]

вы пожарные вертолеты с БЕ-200 (которые у нас сша закупает, кстати) не путаете?

Каждый суслик как известно агроном. Давайте оставим пожарным самим решать как им тушить. Вы перед компьютером сидите а они на башне.

[Pusciste]

"Собору больше 850 лет. Большинство французских королей бракосочетались и короновались именно в Нотр-Да́м де Пари́."

Франция - давно далёкая от религии страна.
Сколько церквей там после Революции передано разным совсем нецерковным учреждениям! Во скольких бывших католических церквях сейчас мечети?
Собор - не столько символ христианства и католичества во Франции, сколько одна из достопримечательностей Парижа и страны, наравне с Эйфелевой башней и замками Луары.

[SolarKitten]

Каждый суслик как известно агроном. Давайте оставим пожарным самим решать как им тушить. Вы перед компьютером сидите а они на башне.

Вот мне тут как раз в параллельном окошке специалисты объясняют, что стены собора большей частью из известняка/ракушечника, который при нагревании превращается в оксид кальция. В просторечии - негашеную известь. При контакте с водой - будет известь гашеная, со всеми вытекающими.

[GANT1949]

По данным радиостанции France Info, в тушении задействованы уже 400 пожарных, 15 машин, раздвижные лестницы, подъемные платформы с водометами.

Как сообщил радиостанции представитель пожарной службы города Лоран Вибер, "действия пожарных крайне затруднены тем, что подобраться к собору можно только со стороны фасада, а также по узкой улице, идущей вдоль северной стены собора". "Также мешают два сквера, которые находятся с других сторон собора", - сказал эксперт.

"Пожарными самолетами Париж не располагает, они находятся на юге страны. С вертолетов решено было воду не сбрасывать, так как это могло создать дополнительную нагрузку на здание и еще больше усилить вероятность обрушения стен", - сообщил Вибер.

[-Netghost-]

Давайте оставим пожарным самим решать как им тушить. Вы перед компьютером сидите а они на башне.

Ага.
Но это не мешает мне не понимать вот такие заявления:
"Пожарная служба Парижа сообщает, что не имеет технических возможностей справиться со столь сильным пожаром. «Здесь необходима пожарная авиация или специальные файрлифты (лестницы)», - заявили СМИ французские эксперты"

Надеюсь, противопожарную оборону Лувра хоть начнут теперь продумывать?

[ElAv]

"Пожарными самолетами Париж не располагает

Да, это уже весь мир понял.

[tsmith]

В просторечии - негашеную известь. При контакте с водой - будет известь гашеная, со всеми вытекающими.

Да я тоже думаю что все не просто. Французы, у которых каждый год леса горят, имеют и опыт и средства для тушения пожаров.

[GANT1949]

При контакте с водой - будет известь гашеная, со всеми вытекающими.

Все равно сейчас тушат водой...

[SolarKitten]

Но это не мешает мне не понимать вот такие заявления:
"Пожарная служба Парижа сообщает, что не имеет технических возможностей справиться со столь сильным пожаром. «Здесь необходима пожарная авиация или специальные файрлифты (лестницы)»

Ну так, для справки... Я могу ошибаться по текущим цифрам, но года четыре назад в Москве лестниц/подъемников способных работать на 30-метровой высоте (10-этажный дом) - насчитывалось порядка трех десятков, по одной на пожарную часть.
Лестниц/подъемников способных работать выше - было 3 (три) штуки. Два 90-метровых и один 101-метровый подъемники.
На весь город.

Судя по тому что показывают в кино из Парижа - у них есть в штучном количестве подъемники способные работать на высоте 50-60 метров, и все что могли - они туда пригнали. Больше нет и взять неоткуда. Почему у них нет пожарной авиации - не в курсе.

Все равно сейчас тушат водой...

безысходность.jpg

[Pusciste]

Да я тоже думаю что все не просто

Особенно потому, что ситуация мало поменялась

Реликвии спасены. Собор продолжает гореть

[hellen-k]

Ужас... Сверху собор похож на ёмкость с лавой...

[SolarKitten]

Ужас... Сверху собор похож на ёмкость с лавой..

А вот это кстати положительное фото, есть шансы что огонь не ушел вниз под арочное перекрытие.

[tsmith]

Почему у них нет пожарной авиации - не в курсе.

Да есть она. И перебросить ее за это время с юга если бы было возможно тушить самолетами, проблем не было бы. Пожарные еще в начале пожара ответили почему не используют самолеты. А последние упражнения по тушению пожара на Нотр Дам были в прошлую среду ( это по поводу противопожарной безопасности) . Никаких предпосылок для пожара не было.

[hellen-k]

Le Figaro пишет, что огонь уменьшился, северная башня и остов скорее всего спасены.

[tsmith]

Пожар в Нотр-Даме в Париже

вот такие у них самолеты.

[SolarKitten]

вот такие у них самолеты.

Иллюминаторы по бокам меня настораживают...

[tsmith]

https://www.senat.fr/rap/r05-452/r05-4527.html
Здесь на сайте все об их авиации противопожарной. Там есть и без иллюминаторов.

[Vladimir1313]

Осталось чтоб арабы спалили Эйфелеву башню и можно в Париж не ездить, не удивлюсь что на месте сгоревшего собора построят мечеть, был в Париже лет 10 назад, тогда казалось что нахожусь в Африке а теперь вообще Париж похож на Йоханесбург.

[tsmith]

не удевлюсь что на месте сгоревшего собора построят мечеть,

Не надейтесь. Собор еще не сгорел

[Vladimir1313]

Да мне как-то фиолетово сгорел он или не сгорел их собор, я больше переживал когда в том году в Карелии дэгинерат спалил церковь старинную из сруба,и я что-то не помню чтоб тут это так обсуждалось, или наши памятники культуры не столь важны.

[tsmith]

наши памятники культуры не столь важны.

Там тоже 13 млн туристов каждый год бывало?

[Uvex]

Осталось чтоб арабы спалили Эйфелеву башню и можно в Париж не ездить, не удивлюсь что на месте сгоревшего собора построят мечеть, был в Париже лет 10 назад, тогда казалось что нахожусь в Африке а теперь вообще Париж похож на Йоханесбург.

Экий злобный сарказм. Летом был в Париже, все в порядке с ним, не Йоханесбург.
Успел посетить Нотр Дам и подняться на башни, очень жаль...

[sergeyf73]

Собору больше 850 лет. Большинство французских королей бракосочетались и короновались именно в Нотр-Да́м де Пари́.

Всегда считал, что французские короли в большинстве своём короновались в Реймсском Соборе.
Впрочем Нотр Дам всё равно жалко.
Хотя, не сомневаюсь, что восстановят. Вот только сколько лет (или десятилетий) на это уйдёт?

[alvd]

И перебросить ее за это время с юга если бы было возможно тушить самолетами, проблем не было бы

Авиация - это не волшебное средство.
У нас Измайловский пытались тушить с вертолетов - а толку?

[tsmith]

не сомневаюсь, что восстановят. Вот только сколько лет (или десятилетий) на это уйдёт

Реконструкция ( из-за которой пожар и начался) планировалась лет на 20. Думаю восстановят быстрее.

[Vladimir1313]

наши памятники культуры не столь важны.

Там тоже 13 млн туристов каждый год бывало?

Да нет конечно там столько не бывало, с одной стороны к сожалению потому как даже наши граждане предпочтут Париж дабы потом по приезду находясь в компании истомно стонать прикрывая глаза строя из себя ценителей искусства, либо выставлять фотографии в соц сетях в разных шутовских позах нате поглядите а я в Париже.
А с другой стороны возможно это и хорошо что к той церкви в Карелии ездил не так много людей, а те кто ездил являлись истинным любителями своей Родины и её истории.
К сожалению в нынешнее время нам стали важны заморские памятники истории, если честно противно все это.

[tsmith]

К сожалению в нынешнее время нам стали важны заморские памятники истории, если честно противно все это.

Это не « заморские памятники». Это наследие человечества. Неужели не надоело делить все на « их» и « наше»?
Ну и никто не запрещает любить березку под окном милую сердцу.

[Vladimir1313]

К сожалению в нынешнее время нам стали важны заморские памятники истории, если честно противно все это.

Это не « заморские памятники». Это наследие человечества. Неужели не надоело делить все на « их» и « наше»?
Ну и никто не запрещает любить березку под окном милую сердцу.

Та церковь тоже наследие человечества была ей не одна сотня лет возраст, но почему-то так не обсуждали на форуме уничтожение памятника нашей культуры, зато данный собор смотрю больно ранит наших граждан.

Вы меня просто не поймёте, да мне жаль что спалили его, мне просто противно что тут на форуме такую палемику развели по поводу как тушить и чем, получается что наши люди больше переживают за Французкие памятники нежели за наши, выглядит это примерно так
Горят два автомобиля мерседес и жигули и все окружили мерседес и причитают а то что наш автомобиль горит это по баробану.
Надеюсь Вы поймёте о чем я.

[Add_Fuel]

Та церковь тоже наследие человечества была ей не одна сотня лет возраст, но почему-то так не обсуждали на форуме уничтожение памятника нашей культуры, зато данный собор смотрю больно ранит наших граждан.

Всё же совсем некорректное сравнение.

Вы меня просто не поймёте, да мне жаль что спалили его, мне просто противно что тут на форуме такую палемику развели по поводу как тушить и чем, получается что наши люди больше переживают за Французкие памятники нежели за наши, выглядит это примерно так

Иногда лучше ничего не писать, чем писать такое.

Собор – наследие всего человечества, это не только архитектурный, но и культурный памятник, каких в мире осталось ну очень мало.

[sergeyf73]

но почему-то так не обсуждали на форуме уничтожение памятника нашей культуры

Заведите тему на соответствующем форуме - и обсуждайте, кто мешает?
А здесь только про Нотр Дам.

И позволю себе напомнить п. Правил 1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтоп - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.

[Pusciste]

Как бы там ни было, жаль любой памятник архитектуры и культуры, погибший от рук людей. Не за их особую красоту или материальную ценность. А за то, что они несут в себе, за те эмоции, которые в нас пробуждают.
Есть места на земле, повлиявшие невероятным образом на историю, культуру, литературу, искусство, и не одной страны, а всего мира, потеря которых от глупого замыкания электропровода - такая безумная нелепость! Вдвойне горькая оттого, что какой-нибудь бетонный уродец будет стоять себе, а прекрасный собор, у которого пожалуй с каждым из нас случилась своя если не любовь, то история, превратится в прах и останется всего лишь в книгах, фотографиях, картинах, кино, воспоминаниях.
Да, я не поклонница реликвий и статуй, хранившихся там, мне больше всего там нравились витражи, и ощущение соприкосновения с Парижем, который не мыслю без Нотр-Дама.
Я начала учить французский во 2 классе, в 15 лет впервые приехала в Париж. Франция и Париж 'мои' с детства. Видеть разрушение Собора очень больно. Как видеть горящую, например, руку дорогого человека.
Fluctuat nec mergitur. Качается, но не тонет. Да, Париж справится. Париж останется Парижем. С хорошим таким шрамом, но он выживет и останется собой.
И у меня возникает, возможно и неуместная сейчас и слишком преждевременная, мысль - если удастся спасти (а я надеюсь, что всё же смогут французы справиться с огнём), и восстановят Собор, смогу ли я, видевшая и ступавшая по камням почти тысячелетней давности, впитавшим все эти века Парижа, воспринимать его как раньше... ведь это уже не будут стены, которые видели королей и простолюдинов, епископов и революционеров, можно ли там будет искать надпись из романа Гюго, выживут ли гаргульи, что станет с колоколами? Как всегда тяжело видеть близкого человека, оставшегося инвалидом. Боюсь, восстановленный Нотр-Дам будет уже просто пустая копия, того потока эмоций, той энергетики и ощущения соприкосновения с Францией уже не ощутить, и от этого еще обидней!
А ещё обидно за тех, кто не успел Нотр-Дам увидеть и почувствовать. И я уже злюсь на тех, кто поедет туда специально фотографироваться на фоне сгоревших руин!

Ну почему, зачем так происходит!

[hellen-k]

Вы меня просто не поймёте

Понять "патриота" нормальный человек не может.

смогу ли я, видевшая и ступавшая по камням почти тысячелетней давности, впитавшим все эти века Парижа, воспринимать его как раньше...

Сравнение не очень, но вспомните Петергоф, к примеру. Или Ното.

Боюсь, восстановленный Нотр-Дам будет уже просто пустая копия, того потока эмоций, той энергетики и ощущения соприкосновения с Францией уже не ощутить

Энергетику несём мы, люди. Объявлен сбор средств. Думаю, что не только французы внесут свою лепту в восстановление собора, а люди со всего мира. Это будет другая энергетика, но тоже сильная.

[Rude Divo]

Сравнение не очень, но вспомните Петергоф, к примеру. Или Ното.

или исторический центр Варшавы полностью разушеный во время 2й мировой и отстроенный поляками со 100% точностью

[Rude Divo]

во многих странах Европы такие памятники архитектуры, даже такого масштаба, даже в самых богатых странах-достаточно беззащитны. Реставрация часто идет долго и шатко, возможно и десятками лет, интенсивное движение на улицах и метро делают трещины в стенах, - тем более во Франции соборов масса, а городские приходы не могут их содержать.
В Италии вообще, когда речь идет о реставрации, то придерживаются принципа "лучше не трогай". До сих пор, например, невозможно изготавливать витражи аутентичного цвета, много оттенков имеются в одном экземпляре.
Пока не упали арки, а это значит внутри должно быть целое, но они скорее имеют трещины, собор очевидно будет надолго закрыт. Пишут о выпавших витражах - бесценных розах... Соборы горели довольно часто, в старых - главная конструкция была деревянная, которая обкладывалась камнем, она и горит изнутри, после обвала верхних арок большая часть конструкции не может стоять, вот чего боялись

[SovaSovunya]

или исторический центр Варшавы полностью разушеный во время 2й мировой и отстроенный поляками со 100% точностью

А нас поразил Нюрнберг, который представлял собой груду развалил и отстроенный практически один в один. Нам даже показалось, что он искусственно состаренный получился.
Это я уговариваю себя, что должно и у французов получиться.
Вот только сколько времени (даже не средств) это займет?
Успеет ли мое поколение это увидеть, не превратится ли восстановление в долгострой, как с Саградой?

[hellen-k]

А нас поразил Нюрнберг, который представлял собой груду развалил и отстроенный практически один в один.

А Дрезден?

не превратится ли восстановление в долгострой, как с Саградой?

Собственно, Нотр-Дам вообще самый долгий долгострой. Он же до сих пор не был достроен. Но это символ Парижа и Франции. Думаю, бросят все силы.

[Pusciste]

Это будет другая энергетика, но тоже сильная.

Да, может быть.
И может быть будущие поколения будут видеть в этом часть истории собора.
Я просто не знаю, что думать сейчас. Меньше отторжения вызывает новодел мест, которые я не видела до того, как с ними что-то случилось.
А здесь - на глазах ( вчера в Италии весь вечер по тв только о пожаре и говорили и показывали, практически прямой эфир) тает в огне 850 летняя часть Парижа! Одно из самых эмоционально сильных мест. Для меня.
И всё из-за чего, из-за недосмотра строителей?!

[sergeyf73]

Это я уговариваю себя, что должно и у французов получиться.
Вот только сколько времени (даже не средств) это займет?
Успеет ли мое поколение это увидеть, не превратится ли восстановление в долгострой, как с Саградой?

Поживём - увидим. Наверное, сегодня невозможно это установить

[hellen-k]

И всё из-за чего, из-за недосмотра строителей?!

Покурили, бросили бычок...

[tsmith]

Вообще это как если б Кремль горел. Но вы представляете себе такое бездействие у нас?

Кто с чем сравнивает Нотр Дам. Но я согласна, что сравнивать нужно с подобными же памятниками . Горел бы ( не дай Бог) в России подобного масштаба памятник, не только наши граждане но и весь мир обсуждал бы и горевал бы. Хотя наверняка нашелся бы кто то кто сказал бы - а помните у нас церковь сгорела. Вот никто и не вспомнил.

Появились новые фотографии собора. Уже говорят о 100 млн которые один из частных инвесторов направит на восстановление.

[tsmith]

Покурили, бросили бычок...

Вроде говорили о коротком замыкании. Тем не менее криминальная бригада там уже работает. Пока говорят о «destruction involontaire par incendie» но рабочих всю ночь опрашивали.

[hellen-k]

Вроде говорили о коротком замыкании.

Да я образно, конечно. Обилие различной все более сложной техники, в том числе с использованием электричества, в ремонтных работах все чаще приводит к пожарам.

[eednew]

Ну вообще он производит впечатление крайне мощной конструкции. На мой взгляд, чтобы его уронить, надо контрфорсы порубить, и то не факт. Думаю, восстановят. Но, возможно, увидят только дети и внуки.

[ElAv]

Уже говорят о 100 млн которые один из частных инвесторов направит на восстановление.

Семейство Пино, одно из богатейших в стране, объявило о пожертвовании в 100 миллионов евро.

[julia62]

Почитала сегодняшнюю "Le Monde".
Только факты: фото горящего собора и подпись "Notre-Dame, notre histoire".
https://www.lemonde.fr/societe/live/201 ... _3224.html
И комменты (тоже можно почитать): Votre histoire, pas la mienne (Ваша история, не моя)
Pas mon histoire!!! Mon histoire, c'est Tombouctou, Mopti, Kidal, Gao que la France a vendue ou pillée (Не моя история !!! Моя история - Тимбукту, Мопти, Кидаль, Гао, которые Франция продала или разграбила)
Верх цинизма-ржущая тётя.
Остается только радоваться толерантности французов...

[tsmith]

первые фото внутренностей собора. Орган полностью уничтожен.

[eednew]

Ещё бы. Там вроде как ещё и расплавленным свинцом залито.

[Poseidon]

Думаю, восстановят за несколько лет.

[eednew]

Несколько лет только подготовка займёт.