Пожар в Нотр-Даме в Париже

[sergeyf73]

но почему-то так не обсуждали на форуме уничтожение памятника нашей культуры

Заведите тему на соответствующем форуме - и обсуждайте, кто мешает?
А здесь только про Нотр Дам.

И позволю себе напомнить п. Правил 1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы. Не допускайте оффтоп - сообщения, которые не относятся к предмету дискуссии, нарушающие ход обсуждения, выводящие его за рамки темы.

[Pusciste]

Как бы там ни было, жаль любой памятник архитектуры и культуры, погибший от рук людей. Не за их особую красоту или материальную ценность. А за то, что они несут в себе, за те эмоции, которые в нас пробуждают.
Есть места на земле, повлиявшие невероятным образом на историю, культуру, литературу, искусство, и не одной страны, а всего мира, потеря которых от глупого замыкания электропровода - такая безумная нелепость! Вдвойне горькая оттого, что какой-нибудь бетонный уродец будет стоять себе, а прекрасный собор, у которого пожалуй с каждым из нас случилась своя если не любовь, то история, превратится в прах и останется всего лишь в книгах, фотографиях, картинах, кино, воспоминаниях.
Да, я не поклонница реликвий и статуй, хранившихся там, мне больше всего там нравились витражи, и ощущение соприкосновения с Парижем, который не мыслю без Нотр-Дама.
Я начала учить французский во 2 классе, в 15 лет впервые приехала в Париж. Франция и Париж 'мои' с детства. Видеть разрушение Собора очень больно. Как видеть горящую, например, руку дорогого человека.
Fluctuat nec mergitur. Качается, но не тонет. Да, Париж справится. Париж останется Парижем. С хорошим таким шрамом, но он выживет и останется собой.
И у меня возникает, возможно и неуместная сейчас и слишком преждевременная, мысль - если удастся спасти (а я надеюсь, что всё же смогут французы справиться с огнём), и восстановят Собор, смогу ли я, видевшая и ступавшая по камням почти тысячелетней давности, впитавшим все эти века Парижа, воспринимать его как раньше... ведь это уже не будут стены, которые видели королей и простолюдинов, епископов и революционеров, можно ли там будет искать надпись из романа Гюго, выживут ли гаргульи, что станет с колоколами? Как всегда тяжело видеть близкого человека, оставшегося инвалидом. Боюсь, восстановленный Нотр-Дам будет уже просто пустая копия, того потока эмоций, той энергетики и ощущения соприкосновения с Францией уже не ощутить, и от этого еще обидней!
А ещё обидно за тех, кто не успел Нотр-Дам увидеть и почувствовать. И я уже злюсь на тех, кто поедет туда специально фотографироваться на фоне сгоревших руин!

Ну почему, зачем так происходит!

[hellen-k]

Вы меня просто не поймёте

Понять "патриота" нормальный человек не может.

смогу ли я, видевшая и ступавшая по камням почти тысячелетней давности, впитавшим все эти века Парижа, воспринимать его как раньше...

Сравнение не очень, но вспомните Петергоф, к примеру. Или Ното.

Боюсь, восстановленный Нотр-Дам будет уже просто пустая копия, того потока эмоций, той энергетики и ощущения соприкосновения с Францией уже не ощутить

Энергетику несём мы, люди. Объявлен сбор средств. Думаю, что не только французы внесут свою лепту в восстановление собора, а люди со всего мира. Это будет другая энергетика, но тоже сильная.

[Rude Divo]

Сравнение не очень, но вспомните Петергоф, к примеру. Или Ното.

или исторический центр Варшавы полностью разушеный во время 2й мировой и отстроенный поляками со 100% точностью

[Rude Divo]

во многих странах Европы такие памятники архитектуры, даже такого масштаба, даже в самых богатых странах-достаточно беззащитны. Реставрация часто идет долго и шатко, возможно и десятками лет, интенсивное движение на улицах и метро делают трещины в стенах, - тем более во Франции соборов масса, а городские приходы не могут их содержать.
В Италии вообще, когда речь идет о реставрации, то придерживаются принципа "лучше не трогай". До сих пор, например, невозможно изготавливать витражи аутентичного цвета, много оттенков имеются в одном экземпляре.
Пока не упали арки, а это значит внутри должно быть целое, но они скорее имеют трещины, собор очевидно будет надолго закрыт. Пишут о выпавших витражах - бесценных розах... Соборы горели довольно часто, в старых - главная конструкция была деревянная, которая обкладывалась камнем, она и горит изнутри, после обвала верхних арок большая часть конструкции не может стоять, вот чего боялись

[SovaSovunya]

или исторический центр Варшавы полностью разушеный во время 2й мировой и отстроенный поляками со 100% точностью

А нас поразил Нюрнберг, который представлял собой груду развалил и отстроенный практически один в один. Нам даже показалось, что он искусственно состаренный получился.
Это я уговариваю себя, что должно и у французов получиться.
Вот только сколько времени (даже не средств) это займет?
Успеет ли мое поколение это увидеть, не превратится ли восстановление в долгострой, как с Саградой?

[hellen-k]

А нас поразил Нюрнберг, который представлял собой груду развалил и отстроенный практически один в один.

А Дрезден?

не превратится ли восстановление в долгострой, как с Саградой?

Собственно, Нотр-Дам вообще самый долгий долгострой. Он же до сих пор не был достроен. Но это символ Парижа и Франции. Думаю, бросят все силы.

[Pusciste]

Это будет другая энергетика, но тоже сильная.

Да, может быть.
И может быть будущие поколения будут видеть в этом часть истории собора.
Я просто не знаю, что думать сейчас. Меньше отторжения вызывает новодел мест, которые я не видела до того, как с ними что-то случилось.
А здесь - на глазах ( вчера в Италии весь вечер по тв только о пожаре и говорили и показывали, практически прямой эфир) тает в огне 850 летняя часть Парижа! Одно из самых эмоционально сильных мест. Для меня.
И всё из-за чего, из-за недосмотра строителей?!

[sergeyf73]

Это я уговариваю себя, что должно и у французов получиться.
Вот только сколько времени (даже не средств) это займет?
Успеет ли мое поколение это увидеть, не превратится ли восстановление в долгострой, как с Саградой?

Поживём - увидим. Наверное, сегодня невозможно это установить

[hellen-k]

И всё из-за чего, из-за недосмотра строителей?!

Покурили, бросили бычок...

[tsmith]

Вообще это как если б Кремль горел. Но вы представляете себе такое бездействие у нас?

Кто с чем сравнивает Нотр Дам. Но я согласна, что сравнивать нужно с подобными же памятниками . Горел бы ( не дай Бог) в России подобного масштаба памятник, не только наши граждане но и весь мир обсуждал бы и горевал бы. Хотя наверняка нашелся бы кто то кто сказал бы - а помните у нас церковь сгорела. Вот никто и не вспомнил.

4D9606F7-99D7-4DD5-A40E-7E6F1EB2D184.jpeg

Появились новые фотографии собора. Уже говорят о 100 млн которые один из частных инвесторов направит на восстановление.

[tsmith]

Покурили, бросили бычок...

Вроде говорили о коротком замыкании. Тем не менее криминальная бригада там уже работает. Пока говорят о «destruction involontaire par incendie» но рабочих всю ночь опрашивали.

[hellen-k]

Вроде говорили о коротком замыкании.

Да я образно, конечно. Обилие различной все более сложной техники, в том числе с использованием электричества, в ремонтных работах все чаще приводит к пожарам.

[eednew]

Ну вообще он производит впечатление крайне мощной конструкции. На мой взгляд, чтобы его уронить, надо контрфорсы порубить, и то не факт. Думаю, восстановят. Но, возможно, увидят только дети и внуки.

[ElAv]

Уже говорят о 100 млн которые один из частных инвесторов направит на восстановление.

Семейство Пино, одно из богатейших в стране, объявило о пожертвовании в 100 миллионов евро.

[julia62]

Почитала сегодняшнюю "Le Monde".
Только факты: фото горящего собора и подпись "Notre-Dame, notre histoire".
https://www.lemonde.fr/societe/live/201 ... _3224.html
И комменты (тоже можно почитать): Votre histoire, pas la mienne (Ваша история, не моя)
Pas mon histoire!!! Mon histoire, c'est Tombouctou, Mopti, Kidal, Gao que la France a vendue ou pillée (Не моя история !!! Моя история - Тимбукту, Мопти, Кидаль, Гао, которые Франция продала или разграбила)
Верх цинизма-ржущая тётя.
Остается только радоваться толерантности французов...

[tsmith]

E4048A25-FA08-4569-A44F-7CBF2849384A.jpeg

B6B9D4B6-7C3E-4C6B-8C99-02CF8377F9F2.jpeg

первые фото внутренностей собора. Орган полностью уничтожен.

[eednew]

Ещё бы. Там вроде как ещё и расплавленным свинцом залито.

[Poseidon]

Думаю, восстановят за несколько лет.

[eednew]

Несколько лет только подготовка займёт.