Запрет на выезд ребенка за границу России

[drathar]

Видимо, Вы не совсем поняли то, что я хотел сказать... Или я не понимаю - что Вы имеете в виду под "поменять позицию"? Где я ее поменял, в какой части?...

...
Вот Ваша запись от 27 августа 2015 года

"Я немного не корректно выразился. ФМС, действительно вправе. Но только в случаях, предусмотренных в Законе. эти случаи указаны в ст. 15 Закона "О порядке выезда...". Получив заявление от горе-папаши они обязаны разобраться - можно ограничивать или нельзя. Если есть основания, указанные в ст. 15, то будет вынесено решение, которое они и направят погранцам. Никакие другие основания не могут служить законным способом для наложения ограничений в выезде.

Погранцы же не вправе, если в базе нет уведомления из ФМС, или решения суда, или решения службы судебных приставов (должники - это другая тема, тут же о детях говорим). Они руководствуются Положением о содержании погранконтроля, которое обязывает их не допускать выезд, если есть решения соответствующих органов. С ФМС все понятно - те заносят все в базу, а как быть с судом? Как они узнают о том, есть ли решение или нет? Верить горе-папаше на слово (мол нет его) они не могут."

Освойте цитирование. merial.

[Diant]

Как мы видим, второму родителю необязательно куда-то обращаться. ...

Мы видим по разному) Речь идет о ситуации, когда один родитель подал заявление и оно удовлетворено. Тогда у второго родителя возникает два пути: а) "идти в суд, снимать ограничение" или б) прикидываться шлангом (типа я не знал/знала) и доказывать, что "я не знал/а" поэтому поехал/а в Египет через Беларусь. ...

В реальности же все просто: если, к примеру отец, подаст заявление в ФМС и его удовлетворят, то ребенку выезд из РФ будет воспрещен. Причем как в сопровождении матери, так и отца. Из Рф ребенку попросту будет выезжать запрещено. Точка. Знают об этом его законные представители или нет - не важно.

...
Исполнение ограничения накладывается не на родителя или ребенка. ...

Исполнение - именно на законных представителях, а вот контроль - на погранслужбе РФ, которые вследствие соглашений между государствами не везде контроль осуществляют.

[Diant]

Видимо, Вы не совсем поняли то, что я хотел сказать... Или я не понимаю - что Вы имеете в виду под "поменять позицию"? Где я ее поменял, в какой части?...

...
Вот Ваша запись от 27 августа 2015 года

"Я немного не корректно выразился. ФМС, действительно вправе. ...

Освойте цитирование. merial.

А, теперь понял)))) Все дело в том, что каждую проблему можно решать несколькими путями. Один путь - решать путем снятия наложенного ограничения (доказывая, что в интересах ребенка выезд на отдых ему полезен), второй - признания ограничения незаконным (доказывая, что решение принято не на законных основаниях). Проще, в большинстве первый вариант, а второй путь игнорируется в виду сложности доказывания и длительностью во времени. По этой причине, подавляющее большинство идут первым путем...

[drathar]

А, теперь понял)))) Все дело в том, что каждую проблему можно решать несколькими путями. Один путь - решать путем снятия наложенного ограничения (доказывая, что в интересах ребенка выезд на отдых ему полезен), второй - признания ограничения незаконным (доказывая, что решение принято не на законных основаниях). Проще, в большинстве первый вариант, а второй путь игнорируется в виду сложности доказывания и длительностью во времени. По этой причине, подавляющее большинство идут первым путем...

Второй путь мне кажется более корректным независимо от сложности и длительности. Может обсудим?

[Diant]

...
Второй путь мне кажется более корректным независимо от сложности и длительности. Может обсудим?

Этот путь не интересен форумчанам, если есть конкретная проблема - можно в личке. Академические аспекты обсуждать - пустая трата времени. Хотя, с другой стороны, люди которые проявляют принципиальность именно и сдвигают дело с мертвой точки. Добиться справедливости по этому пути можно дойдя лишь до КС, получив отказы во всех инстанциях ) Единицы готовы на это. Так было всегда, и последний пример - это Сергйя Деминц, который обрушил практику расчета за тепло по нормативу, если у тебя в квартире стоит индивидуальный счетчик тепла.

[drathar]

Добиться справедливости по этому пути можно дойдя лишь до КС, получив отказы во всех инстанциях ) Единицы готовы на это.

как можно Это обсудить?

[drathar]

Добиться справедливости по этому пути можно дойдя лишь до КС, получив отказы во всех инстанциях ) Единицы готовы на это.

Уважаемый Diant!
Правильно ли я понимаю, что если состоялось Решение суда первой инстанции, разрешающее выезд ребенка за границу России ежегодно на 1 месяц в течение 3-х лет (ранее я Вам его посылал), т.е. фактически ограничивающее право на выезд, делает бессмысленным исковое о признании незаконным решение погранцов или МВДшников (суд не установил кто и когда установил запрет), так как ничего, кроме компенсации ущерба в дальнейшем, истец не добьется, так как горе-папаша (руки чешутся назвать его по другому) тут подаст новое заявление, но уже с приложением вышеупомянутого Решения суда)?

[Diant]

...
Правильно ли я понимаю, что если состоялось Решение суда первой инстанции, разрешающее выезд ребенка за границу России ...

Не совсем... В описанной Вами ситуации Петров подал заявление о несогласии с выездами ребенка за пределы РФ и ФМС его удовлетворило, внеся в базу пограничникам сведения: не допускать выезда из РФ. Просто и без изысков - не выпускать за границу и все (т.е. не важно - с Петровым, или с Петровой, или с ними обоими, с Сидоровыми у которых есть свежее нотариальное согласие от обоих Петровых, и прочих вариантов).

Не согласившись с этим, Петрова обратилась в суд и суд это ограничение видоизменил, разрешив выезжать в определенные месяцы и в определенные страны.

... исковое о признании незаконным решение погранцов или МВДшников (суд не установил кто и когда установил запрет) ...

Решение ФМС - абсолютно законно (папа подал - они удовлетворили). Это первое (хотя именно тут есть нюанс - в реальности, эта возможность притянута за уши и просто так сложилась практика). Второе - как указал выше, Петрова обращалась в суд с требованием снять ограничение. Суд его частично удовлетворил. Устраивает - Петрова будет пользоваться возможностью, а если не устраивает - надо подавать апелляцию и доказывать, что решение не полное.

... так как ничего, кроме компенсации ущерба в дальнейшем, истец не добьется, так как горе-папаша (руки чешутся назвать его по другому) тут подаст новое заявление, но уже с приложением вышеупомянутого Решения суда)?

То, что Вы имеете в виду - несколько иное. Речь о том, что Петрова имеет возможность оспаривать решение о ограничении выездов, как приятое без надлежащих оснований, а по сути - формально. Это она не делала...

[drathar]

Речь о том, что Петрова имеет возможность оспаривать решение о ограничении выездов, как приятое без надлежащих оснований, а по сути - формально.

Вы практикуете?

[Tata2001]

Уважаемый drathar, не забывайте о " п.1.8. Форум не чат. Затянувшийся диалог двух лиц в теме никому не интересен. Для диалога используйте Личные сообщения на форуме."

[merial]

В реальности же все просто: если, к примеру отец, подаст заявление в ФМС и его удовлетворят, то ребенку выезд из РФ будет воспрещен. Причем как в сопровождении матери, так и отца. Из Рф ребенку попросту будет выезжать запрещено. Точка. Знают об этом его законные представители или нет - не важно.

Исполнение этого возложено на погранслужбу. Точка.
Поэтому выезд через РБ:

Это законный вариант и "подзалететь" тут не получится, пока не изменят законодательство или договоренности.

[Diant]

... Исполнение этого возложено на погранслужбу. Точка. ...

"Исполнение" -такого термина-то и нет) Гражданин РФ вправе выезжать при наличии действительных документов и отсутствии ограничений. А погранслужба (применительно к сути вопроса) осуществляет пропуск граждан через границу (подробности - в ст. 11 Закона "О Государственной границе ..."). Не подлежат пропуску лица, которым наложено ограничение по Закону "О порядке выезда...". На границе с РБ осуществляется упрощенный порядок, в рамках которого проводится выборочный контроль соблюдения гражданами порядка выезда. Т.е. его "не нету вовсе", а просто проводится выборочно. Переход лица "с запретом на выезд", по сути - только лотерея.

[merial]

"Исполнение" -такого термина-то и нет

Не существенно, контроль осуществляет погранслужба, а не мама с папой или судья.

На границе с РБ осуществляется упрощенный порядок, в рамках которого проводится выборочный контроль соблюдения гражданами порядка выезда. Т.е. его "не нету вовсе", а просто проводится выборочно

Осуществляется упрощенный порядок. По базам невыездных не проверяется вообще. Только по тем кто в розыске.

Выезжая по данному направлению с действительными документами, граждане не нарушают ничего, даже если у погранслужбы в базе есть ограничение на их выезд.
Разговор именно об этом.

[berngo]

проводится выборочный контроль соблюдения гражданами порядка выезда. Т.е. его "не нету вовсе", а просто проводится выборочно. Переход лица "с запретом на выезд", по сути - только лотерея.

Совсем не проводится проверка на запрет на российско-белорусской границе, нет никакой лотереи, есть возможность выехать, благодаря сложившимся договоренностям РФ и РБ

[Diant]

"Исполнение" -такого термина-то и нет

Не существенно, контроль осуществляет погранслужба, а не мама с папой или судья. ...

) Как-раз существенно. Но существенно в той части, что следует делить котлет и мух: 1) пограничники осуществляют контроль (руководствуясь Административным регламентом), а 2) граждане осуществляют выезд за пределы РФ (руководствуясь нормами законодательства). Отсутствие контроля на границе с РБ никак не стыкуется с действиями граждан.

... По базам невыездных не проверяется вообще. Только по тем кто в розыске. ...

Это не так, конечно же. Упрощенный порядок заключается в том, что государства договорились о свободном праве граждан на передвижения. Праве передвигаться без контроля разрешений на выезд/въезд.

...
Выезжая по данному направлению с действительными документами, граждане не нарушают ничего, даже если у погранслужбы в базе есть ограничение на их выезд.
Разговор именно об этом.

Согласно такой логике, любой алиментщик (или гражданин, которому приставы ограничили выезд) ничего не нарушает, выехав из РФ при наличии ограничения...

[Diant]

... есть возможность выехать, благодаря сложившимся договоренностям РФ и РБ

Есть возможность - об этом спора нет. Разговор о законности выезда, при наличии запрета на выезд за пределы РФ.

По смыслу российского Законодательства - граждане свободны в праве выезжать за пределы РФ, имея действительные документы, удостоверяющие личность и не имея запретов на выезд. Любая вариация подчеркнутых условий является нарушением. Другое дело, что везде на границах проверяют оба условия, а на границе с РБ такого контроля нет - ибо так договорились государства. Но, при этом - граница есть, а пограничники, не проверяя граждан (или осуществив выборочный контроль) не нарушат ничего. А вот, гражданин, имеющий ограничения - это уже субъект нарушения...

[berngo]

А вот, гражданин, имеющий ограничения - это уже субъект нарушения...

Вы к чему призываете, не ездить через Беларусь с ограничениями или говорить пограничнику: "У меня есть запрет на выезд, я ничего не нарушу, если пройду границу?" Здесь обсуждаются аспекты выезда в реальных условиях, когда ехать нужно, но есть обстоятельства. И люди ездят, не навлекая в реале на себя никаких санкций.

[merial]

Разговор о законности выезда, при наличии запрета на выезд за пределы РФ.

Разговор о выезде.

любой алиментщик (или гражданин, которому приставы ограничили выезд) ничего не нарушает, выехав из РФ при наличии ограничения...

Да, именно так.

Отсутствие контроля на границе с РБ никак не стыкуется с действиями граждан.

Граждане не могут себя ограничить. Гражданин вообще не обязан знать. У него есть действительные документы и все, это то что гражданин обязан предоставить. Есть ограничение на выезд в базе ФПС, это то, что должны проверять ФПС (не гражданин). Нет документов - назад, есть документы, но есть запрет - назад, есть документы, но в базе не нашли/не проверили - выезжай.

или говорить пограничнику: "У меня есть запрет на выезд, я ничего не нарушу, если пройду границу?"

Думается, что и в этом случае человека отправят дальше, что-б не задерживал. )

[Diant]

А вот, гражданин, имеющий ограничения - это уже субъект нарушения...

Вы к чему призываете, не ездить через Беларусь с ограничениями или ...

)))))) Я призываю не нарушать закон. Далее каждый решает как поступить с этим советом (а не призывом).

... Здесь обсуждаются аспекты выезда в реальных условиях, когда ехать нужно, но есть обстоятельства. ...

Верно) А потом, когда вменят административку, или даже уголовку по 322 статье - начинают обсуждать проблему с адвокатами)

... когда ехать нужно, но есть обстоятельства. И люди ездят, не навлекая в реале на себя никаких санкций.

))) Люди на красный сигнал сфетофора ездят, не навлекая неприятностей. А бывает и залет(((

[Diant]

... Граждане не могут себя ограничить. ..

Конечно. Ограничивают выезд полномочные органы. Гражданин может либо подчиниться, либо обойти запрет. В обсуждаемом случае речь именно о том, как обойти запрет.

Любой законопослушный гражданин, намереваясь полететь с ребенком на отдых, к примеру на Канары, не поедет через Минск, получив неделю назад в Домодедово отказ в выезде.

... Гражданин вообще не обязан знать....

Самое большое заблуждение( Есть такая пресловутая фраза: "незнание Закона - не освобождает от ответственности".