Форум Винского

**Bubla** » 11 июл 2010, 11:13

добрый всем день. собираемся семьей в Аргентину в сентябре-октябре, и очень хочется заехать в Боливию на соляные озера Uyuni - муж мечтает там пофотографировать. разъясните пожалуйста несколько вопросов:
1. если мы возьмем машину в Аргентине напрокат пустят ли нас на ней через границу в Боливию? нужны ли какие то документы от rent компании для этого?
2. без проблем ли получить визу при въезде в Боливию из Аргентины - три человека (1 ребенок), нужна ли справка о прививиках?
3. главный вопрос - вопрос безопасности. какова обстановка с ней от Аргентины до озер? высок ли шанс быть ограбленым или нарваться на "фальшивых полицейских"?
4. я посмотрела по карте там от границы до озер около 250 км как я поняла. как там с инфраструктурой - качество дорог, отели, бензин? хотелось бы приехать переночевать и в тот же день уехать. реально ли это вообще?

заранее огромное спасибо.

**Felic Verano** » 13 июл 2010, 07:49

Malxaz писал(а):Bubla
причем, я сразу скажу - без проводника-гида, вы заблудитесь на озерах + они по-быстрому смотрятся за 2-3 дня, а вы за день хотите.

Там же вроде нац. парк. Со стороны Боливии по крайней мере не пускают левый народ без гидов.
ХЗ конечно, может с Аргентины пустят, но тоже сомневаюсь.
2-3 дня... но хотелось еще задержаться.

**Felic Verano** » 13 июл 2010, 14:24

Malxaz писал(а):Felic Verano, ну и что, что нац. парк??? Что гид обязателен??? Думаю нет. Просто без гида там делать нечего, ТС не найдет ничего и заблудится.

Не, я не про то, что он обязателен. Я про то, что без сопровождения и на своей машине могут не пустить. Может изменилось чего, но я помню как нас несколько раз в самом парке переписывали и на выезде еще раз. Похоже туда совсем "диких" не пускают.

**Felic Verano** » 13 июл 2010, 19:19

Malxaz писал(а):Felic Verano
может быть, но в мой визит, переписывали только на погран заставе, рядом с территорией Чили.

В случае с Южной Америкой действительно, до фига чего может быть!

**andreiivanov** » 06 окт 2010, 01:04

послезавтра там буду могу рассказать как там с погодой в октябре

**Victoria Rogotneva** » 19 окт 2010, 12:57

Только что проехала по Альтиплану 3х стран-Север Аргентины, Север Чили,и Юг Боливии.
по безопасности-все там ок,потому как НЕТ НИКОГО!
по проезду-все сложно, так как нет толком указателей, и без знания испанского ваще делать нечего.....
проще-купить тур, привадо и вас будут возить-кормить.Еще проблема-еда и бензин, на Альтиплано с этим туго.....А готовить на газовой горелке, при тех ветрах...хм.....удовольствие не большое.

**Ksafr** » 19 окт 2010, 13:14

vika писал(а):Только что проехала по Альтиплану 3х стран-Север Аргентины, Север Чили,и Юг Боливии.
по безопасности-все там ок,потому как НЕТ НИКОГО!
по проезду-все сложно, так как нет толком указателей, и без знания испанского ваще делать нечего.....
проще-купить тур, привадо и вас будут возить-кормить.Еще проблема-еда и бензин, на Альтиплано с этим туго.....А готовить на газовой горелке, при тех ветрах...хм.....удовольствие не большое.

Вика, а можешь примерный маршрут и стоимость накидать?

Кстати, когда был в тех краях - рассказывали, что к северу от Уюни есть еще интересный солар, который вообще туристами не посещается по причине труднодоступности (названий не помню, нет карт под рукой), интересно, был ли кто там?

**VGO** » 19 окт 2010, 19:05

Ksafr писал(а):Кстати, когда был в тех краях - рассказывали, что к северу от Уюни есть еще интересный солар, который вообще туристами не посещается по причине труднодоступности (названий не помню, нет карт под рукой), интересно, был ли кто там?

Не про Коипасу ли случаем речь? Если про него, то не заметил там чего-то особенного после Уюни. Правда, чилийские вулканы вроде там поближе будут, ну для заднего фона
Да и соль не в пирамидки укладывают, а в брикетики...

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 08:59

если хочешь напиши в личку мы пока с тобой на одном временном поясе

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 09:06

если с английским или испанским хорошо лучше тебе позвонить ей, я тебе рекоимендлую. водитель в третий день повез нас там где туристов обычно не возят, мы были одни очень хороший парень

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 09:10

mukhina: с днем рождения кстати! я тоже в компании водителя и повара встречал др в боливии )

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 09:13

кстати когда поедешь в Уюни на автобусе запасайся платками носовыми , пыли будет кошмар! я пожалел что нечем было укрыться, пыль набилась в горло сильно.

**Ksafr** » 05 ноя 2010, 13:06

Когда покупал билет на автобус на Тодо турисмо (что дорого, но очень удобно по времени-сервису), видел эти архиафриканские расценки!!! Если честно, не понимаю, кто это покупает...

К сожалению, специфика ЛА такова, что если

хотя бы по английски говорят и можно все обсудить!

то ценник будет конский, так что учите хотя бы базовый эспаньол (язык не сложный (на базовом уровне), и очень красивый и интересный)

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 17:19

вот вот и я присоединяюсь к Вике! хорошая фирма, и цены можно адекватные получить. дак я смотрю на фото это и Сусана сама ездила с вами. когда это точно было, Вика?

**mukhina** » 05 ноя 2010, 17:45

Ksafr, я сама говорю по-испански и почти все понимаю, что говорят, но в такой поездке как моя есть много ньюансов и их легче конечно обсуждать на английском. Получается они берут с меня настолько больше, только из-за того что говорят со мной на английском?

**Victoria Rogotneva** » 05 ноя 2010, 17:47

я только что вернулась)
отчет по Альтиплано трех стран есть)

Re: Альтиплано 3-х стран:Чили+Боливия+Аргентина

**Victoria Rogotneva** » 05 ноя 2010, 17:48

mukhina писал(а):Ksafr, я сама говорю по-испански и почти все понимаю, что говорят, но в такой поездке как моя есть много ньюансов и их легче конечно обсуждать на английском. Получается они берут с меня настолько больше, только из-за того что говорят со мной на английском?

я с Сузанной говорила на ломанном испанском-этого-хватит!

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 17:58

да, и что за нюансы в испаноговорящей стране???? ну короче я с сусаной и на ломаном испанском договорился 4 дня естественно все включено, 550 долларов, это было 10 октября. вот имей ввиду. тебе говорят что агентство не плохое! может конечно оно и не одно не плохое но это проверено уже не одним читателем этого форума.

**Ksafr** » 05 ноя 2010, 18:01

mukhina писал(а):Ksafr, я сама говорю по-испански и почти все понимаю, что говорят, но в такой поездке как моя есть много ньюансов и их легче конечно обсуждать на английском. Получается они берут с меня настолько больше, только из-за того что говорят со мной на английском?

Моя версия вот почему: в Боливию приезжают много туристов, которые не говорят по испански. Потенциально на них можно хорошо навариться, т.к. знатоков английского не так уж и много. Так зачем англоговорящий будет тратить свое время на работу в более конкурентном и менее прибыльном секторе (испаноговорящие туристы), когда тут и так поле непаханное развордить только англоговорящих?

Оговорюсь, уверен, есть множество нормальных агенств, в которых тоже есть англоговорящие, но чтобы их найти, надо перед поездкой отчетов почитать, которых здесь много (потому что вероятность на них случайно наткнуться не так уж и высока), и чего Вы, судя по задаваемым вопросам, не сделали...

А вообще в Ла-Пасе есть 2 улицы (нет лоньки под рукой, не помню, но в отчетах есть) туристические, с кучей агенств, пройтдите 2-3, сравните ценник, и найдете свое счастье!

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 18:12

Ksafr: одна помоему Сагарнага, я на ней жил там очень их много было. может ее имел ввиду?

**Ksafr** » 05 ноя 2010, 18:31

andreiivanov писал(а):Ksafr: одна помоему Сагарнага, я на ней жил там очень их много было. может ее имел ввиду?

Да, вроде она самая...

**mukhina** » 05 ноя 2010, 19:25

Я созвонилась с Сусанной - рассказала о Вике и об Андрее из Новосибирска. Она вас вспомнила. На 4 чел привадо фото:) тур на 4 дня стоит 600 долларов, на 5 дней - 700 долларов. Начинаем 7 ноября -) Говорит воды на солончаке мало, но кое-где можно найти. Будем искать! Спальник попросила забронировать в аренду в Уюни. Еду на из Ла Паз в Уюни на автобусе Тодо-Турисмо за 30долларов - купила в испанском агенстве. Вобщем вчера просто у меня была акклиматизация и тупеж%). Сегодня все нормально! Так что спасибо за Сусанну - поедем вместе с Винсенто и Сильвией. Буду фотографировать моделей (красивых из болиивии, сантакруз) в одежде и без %)))

**Ksafr** » 05 ноя 2010, 19:40

Буду фотографировать моделей (красивых из болиивии, сантакруз) в одежде и без %)))

Очень прошу фотоотчет потом не забыть опубликовать в благодарность за рекомендацию Сюзанны

**mukhina** » 05 ноя 2010, 19:44

конечно -) как обработаю, обязательно покажу - я для этого и еду снимать туда, чтобы сделать портфолио и стокфото

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 19:50

да да присоединяюсь!! и привет большой Висенте и Сильвии передавай! Хорошо?

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 19:54

что то я прям заерзал про моделей когда прочитал, вот очень любопытно стало, где ж они там и как выглядят, в плане общения девушки то неплохие в Боливии но вот до моделей конечно не дотягивают. так что фото пожалуста потом покажи хоть немного.

**mukhina** » 05 ноя 2010, 20:02

они из Санта Круз и больше европейской внешности. конечно, все это предприятие стоит мне оч дорого -) но надеюсь получится интересно

**Ksafr** » 05 ноя 2010, 20:15

andreiivanov писал(а):что то я прям заерзал про моделей когда прочитал, вот очень любопытно стало, где ж они там и как выглядят, в плане общения девушки то неплохие в Боливии но вот до моделей конечно не дотягивают. так что фото пожалуста потом покажи хоть немного.

Андрей, в Сантакрузе реально очень много красивых девушек!

**andreiivanov** » 05 ноя 2010, 20:47

ааа дак ты еще и платишь?? да вот и многие писали что в санта - крусе они совсем другие. В сукре не будешь?

**mukhina** » 06 ноя 2010, 04:25

andreiivanov, да я оплачиваю весь тур, но получаю модел релиз и могу потом продавать фото.

По поводу сукре:
У меня остается 4 свободных дня. 1 - на велотур, 3 - может caballo tour где-нибудь в горах? а что сукре очень интересно? он отличается от любых других колониальных испанских городов? может рудники серебряные - или очень угнетает? или остров солнца на 1 ночь?

почему у них так смешно пиво называется - huari

**Ksafr** » 06 ноя 2010, 12:06

Мне очень понравился Потоси, можете сразу после тура автобусом туда поехать (попросите Сусанну, билеты сделает), приедете туда поздно ночью. Следующий день погуляете, потом можно в Сукре, белый город. Если Вы фотограф - рекоммендую посетить рынок утром, просто кладезь для жанровой съемки!

Из двух я бы выбрал Потоси. В шахтах не был, но говорят, очень интересно!

Из Сукре можно улететь в СантаКруз или Ла-Пас, из Потоси только в Ла-Пас (самый высокогорный пассажирский аэропорт в мире!!!)

**andreiivanov** » 07 ноя 2010, 06:46

мне Сукре понравился например больше чем Ла-Пас и Потоси, все на любителя. Он более спокойный город, более зеленый. На острове солнца мне как то не приглянулось, памятники исторические так себе слабоваты, купаться там не выйдет. Может кто -то что знает чем там заняться. хотя и в копакабане не веселей

**Камчатский** » 27 ноя 2010, 04:08

Бухать и ходить по злачным местам,что я сейчас здесь и делаю.Фестивали и рок-концерты сейчас в Ла Пасе чуть ли не каждый день, да и девочек хватает...

**alex thirteen** » 05 авг 2011, 20:43

Kristyna писал(а) 02 авг 2011, 10:13:На солончаке жарко. Вулканы-лагуны солнце ветер сильный и оч.холодный. Непродуваемой ветровки + флиски для вечера думаю будет достаточно. Вечером дубак и на гейзерах тоже.

Кристина,
спасибо!
а в 8 утра насколько холодно будет в это время, если Вы там были?

**Canpicafort** » 25 апр 2013, 10:37

А из каких мест проще добраться до Уюни, чтобы начать тур? Варианты - Пуно через Ла-Паз автобусами, из Санта-Круза самолетом в Сукре, далее автобусом, из Сальты автобусом или из Каламы хз чем? Калама довольно близка, но Вика пишет аж 2,5 дня ехать?

**Ksafr** » 25 апр 2013, 13:40

Canpicafort писал(а) 25 апр 2013, 10:37:А из каких мест проще добраться до Уюни, чтобы начать тур? Варианты - Пуно через Ла-Паз автобусами, из Санта-Круза самолетом в Сукре, далее автобусом, из Сальты автобусом или из Каламы хз чем? Калама довольно близка, но Вика пишет аж 2,5 дня ехать?

Из Ла-Паса автобусом или самолетом
Из Потоси автобусом (в Потоси или автобусом из Сукре (несколько часов, в Сукре однозначно самолетом из Ла-Паса или Санта Круза))

Нахуй Вам Калама и Сальта? Вы вообще откуда собираетесь ехать? (если Вы едете из Аргентины, то мои советы Вам не имеют смысла)

**parom** » 25 апр 2013, 14:32

Мы из Ла Паса ехали 4 часа на автобусе до Оруро а затем около 7 на поезде до Уюни

**Canpicafort** » 25 апр 2013, 16:12

Ksafr
Откуда ехать пока не знаю. Скажем так Уюни идет как как основная цель поездки. Билеты (с глючными тарифами) есть и в Сан Паолу (оттуда уже в Санта Круз), и в Пуно можно (через Лиму), и в Каламу (через Сантьяго), и в Сальту (через Буэнос-Айрес) иногда можно взять (не в данный момент правда). Интересует из какого места наиболее быстро и безгеморнее (без ночных переездов автобусами/поездами) добраться до Уюни, и чтобы не сильно дорого.

**aa_ya** » 25 апр 2013, 17:12

Canpicafort писал(а) 25 апр 2013, 16:12:Ksafr
Откуда ехать пока не знаю. Скажем так Уюни идет как как основная цель поездки. Билеты (с глючными тарифами) есть и в Сан Паолу (оттуда уже в Санта Круз), и в Пуно можно (через Лиму), и в Каламу (через Сантьяго), и в Сальту (через Буэнос-Айрес) иногда можно взять (не в данный момент правда). Интересует из какого места наиболее быстро и безгеморнее (без ночных переездов автобусами/поездами) добраться до Уюни, и чтобы не сильно дорого.

Из реальных альтернатив Ла Пас и только Ла Пас. Автобус + поезд, недорого, но не без гемарроя. Или самолет - быстро, но недешево (и тоже не совсем без геморроя). Не дружит Боливия с логистикой, увы.

**Ksafr** » 25 апр 2013, 18:07

Canpicafort писал(а) 25 апр 2013, 16:12:Ksafr
Откуда ехать пока не знаю. Скажем так Уюни идет как как основная цель поездки. Билеты (с глючными тарифами) есть и в Сан Паолу (оттуда уже в Санта Круз), и в Пуно можно (через Лиму), и в Каламу (через Сантьяго), и в Сальту (через Буэнос-Айрес) иногда можно взять (не в данный момент правда). Интересует из какого места наиболее быстро и безгеморнее (без ночных переездов автобусами/поездами) добраться до Уюни, и чтобы не сильно дорого.

Ну тогда Вас надо смотреть маршрут целиком, а также учесть, что необходимо аклиматизоваться. Сколько у Вас дней всего? На вскидку я вижу 2 опции:
1) Вы смотрите Боливию, соответственно, прилетаете в Санта Круз, далее Сукре (в Сукре самолетом, разумеется), Потоси и тд,
2) Вы совмещаете с Перу, тогда Вам надо начинать с Куско, Мачу Пикчу, потом Пуно, Ла Пас и тд.

Вариант прилететь в Ла Пас хуевый (также как и в Пуно, правда, там аэропорта нет, он есть недалеко в Хулиаке), тк Вы сразу попадете на высоту 4000 метров, и Вас может накрыть горняшка. Начните с мест в районе 3000 метров, а это либо Куско и окрестности в Перу, либо Потоси. Я вообще сторонник, что Боливия достойна отдельной самостоятельной поездки, но буду в меньшинстве, тк в основном совмещают с Перу. А в Боливии еще можете добавить джунгли Рурембарке, дорогу смерти (или просто треккинг в горах) в районе Ла Паса, и получится классный маршрут по Боливии!

Про Сальту ничего не скажу, но если Вы не были в этом регионе, то скорее всего стоит посмотреть места в Перу и Боливии, и на этом сфокусироваться.

**Ksafr** » 25 апр 2013, 18:09

Из реальных альтернатив Ла Пас и только Ла Пас. Автобус + поезд, недорого, но не без гемарроя. Или самолет - быстро, но недешево (и тоже не совсем без геморроя). Не дружит Боливия с логистикой, увы.

Не соглашусь, по описанным выше причинам (горняшка!!!!). И если уж ехать из Ла Паса, то самое экономное по времени, - ночной автобус! Самолет быстрее и менее гиморно, но автоматически Вы день теряете до и после поездки в Солар.

**Canpicafort** » 25 апр 2013, 19:57

Да, акклиматизация нужна. Когда прилетел в Куско из Лимы было хреново дня полтора. Кол-во дней даже не знаю. Сколько надо, столько и сделаю, хотя тут от билетов будет зависеть. Насчет ночных автобусов - только если других вариантов нет т.к. я не засну в нем точно, а значит день после буду никакой, поэтому всегда избегаю ночных автобусов.

Про маршруты через Ла-Пас и Санта-Круз я понял, это есть в отчетах, а вот про заезд из Чили или Аргентины не особо. За сколько дней и как можно добраться до Уюни из Каламы или из Сальты?

**Darius** » 25 апр 2013, 20:53

Canpicafort писал(а) 25 апр 2013, 19:57:За сколько дней и как можно добраться до Уюни из Каламы или из Сальты?

Из Сальты до Ла-Каяки на автобусе, там перейти границу, потом из Вийязона да Уюни на автобусе или на поезде. С переходом границе чуть меньше суток в пути.

**fisher58** » 29 апр 2013, 14:26

из Сальты выехал в ночь, рано утром переход границы. в 8 утра из Вильясона бус до Туписы. там взял тур 4 дня 3 ночи до Уюни с утра следующего дня. день в Туписе ушл на акклиматизацию, хотя не чувствовал ни каких неудобств. старт в 9 утра, в Уюни в середине дня.
если солончаки и прилегающие окрестности приоритетны, то старт из Туписы предпочтительнее, больше можно увидеть.

**Aromo** » 29 апр 2013, 15:45

Ksafr писал(а) 25 апр 2013, 18:07:Вариант прилететь в Ла Пас хуевый (также как и в Пуно, правда, там аэропорта нет, он есть недалеко в Хулиаке), тк Вы сразу попадете на высоту 4000 метров, и Вас может накрыть горняшка. Начните с мест в районе 3000 метров, а это либо Куско и окрестности в Перу, либо Потоси.

Насчет Куско сложно не согласиться, а вот Потоси не сильно ниже Ла-Пас. Потоси- 4090м, Ла-Пас -4150м. http://worldtravelnews.ru/samye-vysokog ... roda-mira/
От себя добавлю, что так хреново как в Потоси мне по-моему больше нигде в Боливии не было.

**fisher58** » 30 апр 2013, 02:39

я и четверо моих спутников в поездке по солончакам , а потом трое из пятёрки провели две ночи в Потоси (я и две девушки 23 и 26 лет) без всякого напряга возможно потому, что заезжали в Тупису со стороны Аргентины из Сальты. а не сразу бухнулись на 4000.
из Туписы при выезде на маршрут по солончакам сразу за первый час набрали 4000. первая ночёвка на 4600, максимум за поездку 4900 с мелочью.

**Aromo** » 30 апр 2013, 09:40

fisher58 писал(а) 30 апр 2013, 02:39:из Туписы при выезде на маршрут по солончакам сразу за первый час набрали 4000. первая ночёвка на 4600, максимум за поездку 4900 с мелочью.

И? К Потоси все вы уже побывали на высотах. Речь же шла о том куда сразу же "бухаться".

**Ksafr** » 30 апр 2013, 10:25

fisher58 писал(а) 30 апр 2013, 02:39:я и четверо моих спутников в поездке по солончакам , а потом трое из пятёрки провели две ночи в Потоси (я и две девушки 23 и 26 лет) без всякого напряга возможно потому, что заезжали в Тупису со стороны Аргентины из Сальты. а не сразу бухнулись на 4000.
из Туписы при выезде на маршрут по солончакам сразу за первый час набрали 4000. первая ночёвка на 4600, максимум за поездку 4900 с мелочью.

Фишка в том, чтобы перед 4000 тысячами (не важно, это Постоси, Ла-Пас, Уюни или Пуно) побыть день-два на более низкой высоте. По-моему, еще Сукре для этого подходит. (Сальта и Туписа тоже, по идее)

Те постепенно надо высоту набирать

**aa_ya** » 30 апр 2013, 13:05

Юго-восточная часть Ла Паса (около Лунной Долины; районы Майяаса (Mallasa) и Мекапака (Mecapaca)) подходят для этих целей с тем же успехом что и Сукре или Туписа. И Сукре, и Туписа находятся на 2900-3100 м, а южный Ла Пас на 2600-2900 м. Плюс южного Ла Паса в том, что возможно самим вариировать скорость и интенсивность привыкания - за полчаса оттуда можно на 3400 м (центр Ла Паса), а за час на 4000 с лишним метров (аэропорт и Эль Альто). Если становится плохо, можно быстро вернуться на "безопасные" высоты.

Лучше всего подходит для тех, кто в Боливии хочет посетить только Уюни и лагуны - для привыкания к высоте не нужно специально посещать что-то еще, а в Уюни лучше всего добираться именно из Ла Паса.

**fisher58** » 30 апр 2013, 23:47

Aromo писал(а) 30 апр 2013, 09:40:
fisher58 писал(а) 30 апр 2013, 02:39:из Туписы при выезде на маршрут по солончакам сразу за первый час набрали 4000. первая ночёвка на 4600, максимум за поездку 4900 с мелочью.

И? К Потоси все вы уже побывали на высотах. Речь же шла о том куда сразу же "бухаться".

речь не столько о Потоси, а о том, что ТС спрашивает про куда бухатьсяи откуда удобнее к солончакам и один из вариантов - Сальта. я свой маршрут и его плюсы описал.
удачи.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР