племя Сан в Намибии/Ботсване

[alex thirteen]

Всем привет!

Не нашел на форуме детальной инфы о племени Сан (они же Бушмены).
Знаю, что у них есть фактически 2 основных ареала обитания в Намибии: пустыня Калахари к востоку от Виндука (и далее в Ботсвану) и к северу от столицы ближе к парку Этоша. В моем понимании, самые инресные племена можно найти как раз в калахари, причем, подозреваю, чем глубже в пустыню, тем интереснее.

Кто знает, где есть реально интересны люди Сан? не те что бегают у дороги.. А которые во всей красе с луками охотятся на антиолоп.. готов потратить больше чем обычно времени для того, чтобы найти их. планирую заняться поиском в мае на арендованном джипе.

Буду признателен за любые ссылки!

[wilderness]

Как только местные племена узнали что такое бензин, электричество и автомат калашникова, - сразу же отпала необходимость ходить с копьем на антилопу.

[alex thirteen]

А что, неужели во всей Калахари есть электричество и бензин уже? Вот в Эфиопии в долине Омо тоже все племена с калашами (калаш - лишь средство защиты их скота), но это не мешает им быть весьма аутентичными и интересными.

Где самые интересные Сан остались? К востоку от Виндука вроде или к северо-востоку.но хотелось бы более конкретные координаты. неужели никто не был?

[alex thirteen]

Согласно информации вот из этой ветки:
16 дней по Намибии, зимний июнь 2011Сан+бушмены#p2120059
...территория расселения Сан очень незначительная - на границе с Ботсваной, к востоку от парка Этоша (с центром расселения примерно между Grootfontein и Naye-Naye concession area).

В тоже время согласно Википедии:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bushmen
...Бушмены является собирательным понятием для целого ряда племен Южной Африки (что то вроде "Варваров" в Европе для других "цивилизованных" народов), и в широком смысле соотносится с Сан как целое и частное.
При этом, Википедия говорит о принципиальном различии бушменов, проживающих в областях между Этошей и Окаванго (очевидно тех, о которых речь в приведенной выше ветке), с одной стороны, и теми самыми потомками древних Сан, что обитают в центральной части Калахари:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalahari
...то есть получается, уже в Ботсване к юго-востоку от Ghanzi (Central Kalahari Game Reserve).

То есть, информация несколько противоречивая, а главное нет никакой детализации, где именно искать интересное племя, ведь Централ Окаванго - самый большое, кажется, парк Южной Африки...

[alex thirteen]

Согласно информации вот из этой ветки:
16 дней по Намибии, зимний июнь 2011Сан+бушмены#p2120059
...территория расселения Сан очень незначительная - на границе с Ботсваной, к востоку от парка Этоша (с центром расселения примерно между Grootfontein и Naye-Naye concession area).

Похоже, что есть места расселения Сан в районе Nhoma, Otjozondjupa, Namibia как раз..
кто то был там?

[alex thirteen]

Ну неужели никто не был у Сан? мне казалось вопрос очевидный для тех кто уже бывал в Калахари...
Очень не хочется обломаться ,проколесив зазря вслепую. Надо бы знать координаты, где они точно есть..

[X.O]

Вот здесь посмотрите. Не совсем намибия и не совсем те бушмены, котрые Вас интересуют, но сан
http://www.thakadubushcamp.com/activities.php#2

[alex thirteen]

Вот здесь посмотрите. Не совсем намибия и не совсем те бушмены, котрые Вас интересуют, но сан
http://www.thakadubushcamp.com/activities.php#2

да, вот это примерно то что нужно. Эти как раз из раона Сентрал Калахари, а я пытаюсь отыскать по пути моего маршрута, а именно к востоку от Этоша в Намибии, ближн к парку Naye-Naye, чтобы потом через Dobe border control попасть в Ботсвану (в Маун).
Эти мне сильно не по пкти получатся, т.к. это нужно сделать крюк до Ghanzi 400 км на круг

[alex thirteen]

Вот здесь посмотрите. Не совсем намибия и не совсем те бушмены, котрые Вас интересуют, но сан
http://www.thakadubushcamp.com/activities.php#2

кстати лица у этих, что на фотках - не типичные Сан... Это конечно не принципиально - главное чтобы быт был аутентичный. И все-таки.. Это какая то группа Nai-Nai

[alex thirteen]

я пытаюсь отыскать по пути моего маршрута, а именно к востоку от Этоша в Намибии, ближе к парку Naye-Naye, чтобы потом через Dobe border control попасть в Ботсвану (в Маун).

нашел! вот они:
http://www.namibian.org/travel/lodging/ ... nhoma.html

[X.O]

Вчера общалась с хозяйкой интересного лоджа те самые сан (последнее сохранившееся плямя на территории ЮАР) http://www.xauslodge.co.za/ парк Калахари, территория ЮАР, аккурат в углу между намибией и ботсваной. Есть несколько "но". Ценник не дешёвый, но обещали скидку Бушмеы настоящие, многие не знают африканса и английского с ними разговаривают через переводчиков. Европейскую одежду носят по настроению , живут большей частью в огороженном поселке, в традиционных хижинах жить не могут, так... львы регулярно посещают домики. Крупные калахарские с темной гривой, более крупные и более голодные, чем срородичи из Крюгера. А уничтожать львов запрещено законом. В традиционную деревню бушмены приходят с рассветом солнца. Производить поделки, сувениры. Все также как и тысячи лет назад. Очень странно было трогать бусы из страусиных скорлупок, недавно произведенные по сравнеию с теми, что есть в музее Дракенсберга. точно такие же, но на насколько столететий старше и лежавшие под стеклом Что приятно, что деньги, котрые туристы платят за поделки и чаевые, бушмены исправно откладывают к себе в кармашек и ни с кем не делятся.

[vagabondit]

Был у Сан/бушменов в районе городка Гобабис http://www.namibian.org/travel/namibia/gobabis.html (из которого мы и выезжали в буш) и на севере восточнее Этоши. Сразу оговорюсь, что было это 22 года назад - в 1990 году, так, что с тех пор много перемен, наверное, произошло. Вернее, действительно произошли - не очень давно на телевизоре, на Discovery channel наткнулся на передачу о Калахари и там уже показали сан, которые устраивали всякие фолк-представления для туристов, хотя натура была узнаваема.

В 1990 г. причина встречи с ними была чисто политическая. Когда SWAPO http://en.wikipedia.org/wiki/SWAPO (а они были в основном из главного народа Намибии Owambo) партизанило за независимость Намибии, то ЮАРовский спецназ - Koevoet http://en.wikipedia.org/wiki/Koevoet , использовал сан/бушменов как следопытов-разведчиков для выслеживания партизан (у сан совершенно нечеловеческие способности к следопытству). Поэтому после войны ожидали репрессий СВАПО против них, и юаровцы даже думали о переселении тех из них, кто служил в их спецназе в ЮАР, но дело это завяло еще до независимости, а сан вроде уладили свои дела с Овамбо.

По-английски тогда почти никто не говорил, больше знали на африкаансе. Образ жизни был самый примитивный - то что по-английски именуется hunters-gatherers, сельского хозяйства у них никакого не было. Сувениров никаких не выделывали. Но лук со стрелами я у них купил дружбы ради - теперь вот в гараже висит.

Еще вспомнил - они были главными героями кинокомедии "Gods must be crazy" http://www.ovguide.com/the-gods-must-be ... 000019deec , где пейзаж и герои соответствуют действительности.

Разные ветки, так сказать, сан/бушменов отличаются диалектом, как мне объяснили, а внешне они выглядели одинаково - низкорослые, с характерными чертами лица.

Ботсванских сан не видел.

[X.O]

Сувениров никаких не выделывали. Но лук со стрелами я у них купил дружбы ради - теперь вот в гараже висит.

Еще вспомнил - они были главными героями кинокомедии "Gods must be crazy" http://www.ovguide.com/the-gods-must-be ... 000019deec , где пейзаж и герои соответствуют действительности.

Разные ветки, так сказать, сан/бушменов отличаются диалектом, как мне объяснили, а внешне они выглядели одинаково - низкорослые, с характерными чертами лица.

Это я их назвала сувенирами, а как еще назвать-то палку из дерева, чтобы отбиваться от диких зверей туристу вряд ли придется использовать по назначению по приезду домой. так что назовем их сувенирами
К сожалению, про фильм, на который Вы дали ссылку, сейчас все изменилось. Нету больше таких бушменов, нету Еще 20 лет назад традиционные бушмены у армии юар в проводниках работали. В Дракенсберге есть потрясающий музей Дидима. Из племени Сан, тех котрые расписывали горы сейчас остался один человек. ученые пытаются с его помощью как можно больше записать язык бушменов, так как после его ухода на языке "дождя " больше никто не будет говорить. Сан, коорые живут в Калахари, так сказать ,ближайшие родственники тех бушменов, котрых хочет посмотреть автор топика. Они тоже говорят на языке "дождя", но естественно их диалект несколько отличается. Если в двух словах рассказать, то бушмены разделяются на кой-кой (ведущие оседлый образ жизни), сан (охотники), страндлеперс (живущие на побережье, питающиеся дарами моря). Страндлеперов не осталось вообще, кой кой ассимелировались, сан есть. Кстати, может кому пригодиться. Слово бушмен считается неприличным, принято народ казывать или кой сан или сан

[alex thirteen]

X.O. и vagabondit,
огромное спасибо за столь интересную информацию!

Вчера общалась с хозяйкой интересного лоджа те самые сан (последнее сохранившееся плямя на территории ЮАР) http://www.xauslodge.co.za/ парк Калахари, территория ЮАР, аккурат в углу между намибией и ботсваной. Есть несколько "но". Ценник не дешёвый, но обещали скидку Бушмеы настоящие, многие не знают африканса и английского с ними разговаривают через переводчиков. Европейскую одежду носят по настроению , живут большей частью в огороженном поселке, в традиционных хижинах жить не могут, так... львы регулярно посещают домики. Крупные калахарские с темной гривой, более крупные и более голодные, чем срородичи из Крюгера. А уничтожать львов запрещено законом. В традиционную деревню бушмены приходят с рассветом солнца. Производить поделки, сувениры. Все также как и тысячи лет назад. Очень странно было трогать бусы из страусиных скорлупок, недавно произведенные по сравнеию с теми, что есть в музее Дракенсберга. точно такие же, но на насколько столететий старше и лежавшие под стеклом Что приятно, что деньги, котрые туристы платят за поделки и чаевые, бушмены исправно откладывают к себе в кармашек и ни с кем не делятся.

насколько я понимаю, те Cан, что я нашел в районе Nhoma близ Khaudum Game reserve, Намибия, живут примерно также, то есть под покровительством европейцев. Европейцы на вырученные от туристов деньги организуют им общее содержание. А те, взамен, живут так как и раньше. У них есть экспириенс - целый день с племенем: идешь с ними на охоту и пр. Должно быть, очень интересно. Вечером возможно будут healing dances, но это не гарантируется, так как происходит это явство только если кто то в племени болен.
Вот ссылка на этих ребят: http://www.tsumkwel.iway.na/
Как видите, тоже недешевое удовольствие. Надеюсь, оно того стоит.

Касательно парка калахари и Гобабиса, то на этом этапе планирования поездке уже не смогу переориентироваться, да и в Гобабисе уже похоже нечего ловить. Равно как и не успеваем в другую зону расселения Сан - в парке Сертрал Калахари ближе к городу Гобабис в Ботсване.
В общем путь лежит через Нгому - там и посмотрим Сан, где запланировали 2 ночевки и 1 полный день

[X.O]

недешево ))) но выглядит многообнщающе отпишитесь потом, плз. что и как. Мы на следующй неделе едем в седерберг, росписи смотреть. Есть один сайт, про котоый никто не колется, будем на месте вести разведку Не расстраивайиесь, все посмотреть сложно, будет еще повод приехать Есть еще одна консервация в кейпе http://www.khwattu.org/, но туда школьные группы на экскурсию водят

[alex thirteen]

недешево ))) но выглядит многообнщающе отпишитесь потом, плз. что и как. Мы на следующй неделе едем в седерберг, росписи смотреть. Есть один сайт, про котоый никто не колется, будем на месте вести разведку Не расстраивайиесь, все посмотреть сложно, будет еще повод приехать Есть еще одна консервация в кейпе http://www.khwattu.org/, но туда школьные группы на экскурсию водят

да какое там расстраиваться) я пока вовсю НАстраиваюсь
касательно повода вернуться - это штука непростая)) вот пока даже еще не запланировал вернуться в Эфиопию на донга посмотреть) так что надо получить сразу максимум. В моей поездке в Ю.Африку Сан были одниой из 3 главных причин туда поехать - поэтому очень надеюсь) обязательно отпишусь)

по поводу приведенной резервации в Кейпе. Да, как то неубедительно ) даже черты лица нехарактерные)

[alex thirteen]

ЮАРовский спецназ - Koevoet http://en.wikipedia.org/wiki/Koevoet , использовал сан/бушменов как следопытов-разведчиков для выслеживания партизан (у сан совершенно нечеловеческие способности к следопытству).

Не слышал про следопытство – очень интересно..
Слышал, что только у них большая чуйка к поиску подземных вод. Они находят ее там, где никто больше не способен..

Но у них есть еще одна очень интересная, на мой взгляд, особенность. В общем то, даже уникальная.
Известно, что свои ядовитые стрелы в животных они пускают из луков, которые не отличаются выдающейся дальностью. Более того, луки слабые и убойная сила и дальность очень и очень низкая. Для того, чтобы животное подпустило их на очень близкое для выстрела расстояние, они способны имитировать движения животных. То есть пластика их движений максимально приближена к пластике животных. В результате чего животные не воспринимают их как людей и подпускают близко…

В общем племя уникальное, почему у меня и вызывает такой интерес

[vagabondit]

Известно, что свои ядовитые стрелы в животных они пускают из луков, которые не отличаются выдающейся дальностью. Более того, луки слабые и убойная сила и дальность очень и очень низкая. Для того, чтобы животное подпустило их на очень близкое для выстрела расстояние, они способны имитировать движения животных. То есть пластика их движений максимально приближена к пластике животных. В результате чего животные не воспринимают их как людей и подпускают близко… В общем племя уникальное, почему у меня и вызывает такой интерес

Вот два таких лука и два колчана (со стрелами) цилиндрических из коры у меня в гараже и висят. Один - маленький такой - все думают, когда увидят, что он детский. Отнюдь - он именно как вы сказали: для стрельбы отравленными стрелами: яд делают из каких-то, если не ошибаюсь, насекомых. Всю процедуру мне описывали и вроде добычу тоже нужно как-то обрабатывать, но теперь суть забыл; наверно можно нагуглить.

Вообще готовят (или готовили 23 года назад; сейчас может уже правильный braai заделывают) ну до ужасти просто: кидают кое-как ободранное мясо (и порой с остатками навоза из кишечника) прямо на угли без всяких приправ и потом с аппетитом уплетают. Я, хотя и охотник до экзотической еды, не смог.

Привет san people передавайте как увидите!

[alex thirteen]

Известно, что свои ядовитые стрелы в животных они пускают из луков, которые не отличаются выдающейся дальностью. Более того, луки слабые и убойная сила и дальность очень и очень низкая. Для того, чтобы животное подпустило их на очень близкое для выстрела расстояние, они способны имитировать движения животных. То есть пластика их движений максимально приближена к пластике животных. В результате чего животные не воспринимают их как людей и подпускают близко… В общем племя уникальное, почему у меня и вызывает такой интерес

Вот два таких лука и два колчана (со стрелами) цилиндрических из коры у меня в гараже и висят. Один - маленький такой - все думают, когда увидят, что он детский. Отнюдь - он именно как вы сказали: для стрельбы отравленными стрелами: яд делают из каких-то, если не ошибаюсь, насекомых. Всю процедуру мне описывали и вроде добычу тоже нужно как-то обрабатывать, но теперь суть забыл; наверно можно нагуглить.

Вообще готовят (или готовили 23 года назад; сейчас может уже правильный braai заделывают) ну до ужасти просто: кидают кое-как ободранное мясо (и порой с остатками навоза из кишечника) прямо на угли без всяких приправ и потом с аппетитом уплетают. Я, хотя и охотник до экзотической еды, не смог.

Привет san people передавайте как увидите!

Аха, обязательно передам!) как представить?

[vagabondit]

Аха, обязательно передам!) как представить?

Скажите просто: "Доброжелатель".

Вот сейчас вспомнил былое, зазудело графоманство, и может сегодня опус напишу для этого форума как я против san people шпионил и что из этого вышло.

Так что следите за рекламой!