Форум Винского

**alex thirteen** » 18 фев 2012, 16:34

Всем привет!

Не нашел на форуме детальной инфы о племени Сан (они же Бушмены).
Знаю, что у них есть фактически 2 основных ареала обитания в Намибии: пустыня Калахари к востоку от Виндука (и далее в Ботсвану) и к северу от столицы ближе к парку Этоша. В моем понимании, самые инресные племена можно найти как раз в калахари, причем, подозреваю, чем глубже в пустыню, тем интереснее.

Кто знает, где есть реально интересны люди Сан? не те что бегают у дороги.. А которые во всей красе с луками охотятся на антиолоп.. готов потратить больше чем обычно времени для того, чтобы найти их. планирую заняться поиском в мае на арендованном джипе.

Буду признателен за любые ссылки!

**wilderness** » 28 фев 2012, 23:52

Как только местные племена узнали что такое бензин, электричество и автомат калашникова, - сразу же отпала необходимость ходить с копьем на антилопу.

**alex thirteen** » 02 мар 2012, 22:14

А что, неужели во всей Калахари есть электричество и бензин уже? Вот в Эфиопии в долине Омо тоже все племена с калашами (калаш - лишь средство защиты их скота), но это не мешает им быть весьма аутентичными и интересными.

Где самые интересные Сан остались? К востоку от Виндука вроде или к северо-востоку.но хотелось бы более конкретные координаты. неужели никто не был?

**alex thirteen** » 03 мар 2012, 09:08

Согласно информации вот из этой ветки:
16 дней по Намибии, зимний июнь 2011Сан+бушмены#p2120059
...территория расселения Сан очень незначительная - на границе с Ботсваной, к востоку от парка Этоша (с центром расселения примерно между Grootfontein и Naye-Naye concession area).

В тоже время согласно Википедии:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Bushmen
...Бушмены является собирательным понятием для целого ряда племен Южной Африки (что то вроде "Варваров" в Европе для других "цивилизованных" народов), и в широком смысле соотносится с Сан как целое и частное.
При этом, Википедия говорит о принципиальном различии бушменов, проживающих в областях между Этошей и Окаванго (очевидно тех, о которых речь в приведенной выше ветке), с одной стороны, и теми самыми потомками древних Сан, что обитают в центральной части Калахари:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kalahari
...то есть получается, уже в Ботсване к юго-востоку от Ghanzi (Central Kalahari Game Reserve).

То есть, информация несколько противоречивая, а главное нет никакой детализации, где именно искать интересное племя, ведь Централ Окаванго - самый большое, кажется, парк Южной Африки...

**alex thirteen** » 03 мар 2012, 14:55

alex thirteen писал(а) 03 мар 2012, 09:08: Согласно информации вот из этой ветки:
16 дней по Намибии, зимний июнь 2011Сан+бушмены#p2120059
...территория расселения Сан очень незначительная - на границе с Ботсваной, к востоку от парка Этоша (с центром расселения примерно между Grootfontein и Naye-Naye concession area).

Похоже, что есть места расселения Сан в районе Nhoma, Otjozondjupa, Namibia как раз..
кто то был там?

**alex thirteen** » 08 мар 2012, 09:01

Ну неужели никто не был у Сан? мне казалось вопрос очевидный для тех кто уже бывал в Калахари...
Очень не хочется обломаться ,проколесив зазря вслепую. Надо бы знать координаты, где они точно есть..

**X.O** » 08 мар 2012, 11:11

Вот здесь посмотрите. Не совсем намибия и не совсем те бушмены, котрые Вас интересуют, но сан
http://www.thakadubushcamp.com/activities.php#2

**alex thirteen** » 08 мар 2012, 11:57

X.O писал(а) 08 мар 2012, 11:11:Вот здесь посмотрите. Не совсем намибия и не совсем те бушмены, котрые Вас интересуют, но сан
http://www.thakadubushcamp.com/activities.php#2

да, вот это примерно то что нужно. Эти как раз из раона Сентрал Калахари, а я пытаюсь отыскать по пути моего маршрута, а именно к востоку от Этоша в Намибии, ближн к парку Naye-Naye, чтобы потом через Dobe border control попасть в Ботсвану (в Маун).
Эти мне сильно не по пкти получатся, т.к. это нужно сделать крюк до Ghanzi 400 км на круг

**alex thirteen** » 08 мар 2012, 11:59

X.O писал(а) 08 мар 2012, 11:11:Вот здесь посмотрите. Не совсем намибия и не совсем те бушмены, котрые Вас интересуют, но сан
http://www.thakadubushcamp.com/activities.php#2

кстати лица у этих, что на фотках - не типичные Сан... Это конечно не принципиально - главное чтобы быт был аутентичный. И все-таки.. Это какая то группа Nai-Nai

**alex thirteen** » 08 мар 2012, 12:54

alex thirteen писал(а) 08 мар 2012, 11:57:
я пытаюсь отыскать по пути моего маршрута, а именно к востоку от Этоша в Намибии, ближе к парку Naye-Naye, чтобы потом через Dobe border control попасть в Ботсвану (в Маун).

нашел! вот они:
http://www.namibian.org/travel/lodging/ ... nhoma.html

**X.O** » 25 мар 2012, 00:52

Вчера общалась с хозяйкой интересного лоджа те самые сан (последнее сохранившееся плямя на территории ЮАР) http://www.xauslodge.co.za/ парк Калахари, территория ЮАР, аккурат в углу между намибией и ботсваной. Есть несколько "но". Ценник не дешёвый, но обещали скидку Бушмеы настоящие, многие не знают африканса и английского с ними разговаривают через переводчиков. Европейскую одежду носят по настроению , живут большей частью в огороженном поселке, в традиционных хижинах жить не могут, так... львы регулярно посещают домики. Крупные калахарские с темной гривой, более крупные и более голодные, чем срородичи из Крюгера. А уничтожать львов запрещено законом. В традиционную деревню бушмены приходят с рассветом солнца. Производить поделки, сувениры. Все также как и тысячи лет назад. Очень странно было трогать бусы из страусиных скорлупок, недавно произведенные по сравнеию с теми, что есть в музее Дракенсберга. точно такие же, но на насколько столететий старше и лежавшие под стеклом Что приятно, что деньги, котрые туристы платят за поделки и чаевые, бушмены исправно откладывают к себе в кармашек и ни с кем не делятся.

**vagabondit** » 25 мар 2012, 01:29

Был у Сан/бушменов в районе городка Гобабис http://www.namibian.org/travel/namibia/gobabis.html (из которого мы и выезжали в буш) и на севере восточнее Этоши. Сразу оговорюсь, что было это 22 года назад - в 1990 году, так, что с тех пор много перемен, наверное, произошло. Вернее, действительно произошли - не очень давно на телевизоре, на Discovery channel наткнулся на передачу о Калахари и там уже показали сан, которые устраивали всякие фолк-представления для туристов, хотя натура была узнаваема.

В 1990 г. причина встречи с ними была чисто политическая. Когда SWAPO http://en.wikipedia.org/wiki/SWAPO (а они были в основном из главного народа Намибии Owambo) партизанило за независимость Намибии, то ЮАРовский спецназ - Koevoet http://en.wikipedia.org/wiki/Koevoet , использовал сан/бушменов как следопытов-разведчиков для выслеживания партизан (у сан совершенно нечеловеческие способности к следопытству). Поэтому после войны ожидали репрессий СВАПО против них, и юаровцы даже думали о переселении тех из них, кто служил в их спецназе в ЮАР, но дело это завяло еще до независимости, а сан вроде уладили свои дела с Овамбо.

По-английски тогда почти никто не говорил, больше знали на африкаансе. Образ жизни был самый примитивный - то что по-английски именуется hunters-gatherers, сельского хозяйства у них никакого не было. Сувениров никаких не выделывали. Но лук со стрелами я у них купил дружбы ради - теперь вот в гараже висит.

Еще вспомнил - они были главными героями кинокомедии "Gods must be crazy" http://www.ovguide.com/the-gods-must-be ... 000019deec , где пейзаж и герои соответствуют действительности.

Разные ветки, так сказать, сан/бушменов отличаются диалектом, как мне объяснили, а внешне они выглядели одинаково - низкорослые, с характерными чертами лица.

Ботсванских сан не видел.

**X.O** » 25 мар 2012, 01:53

vagabondit писал(а) 25 мар 2012, 01:29:Сувениров никаких не выделывали. Но лук со стрелами я у них купил дружбы ради - теперь вот в гараже висит.

Еще вспомнил - они были главными героями кинокомедии "Gods must be crazy" http://www.ovguide.com/the-gods-must-be ... 000019deec , где пейзаж и герои соответствуют действительности.

Разные ветки, так сказать, сан/бушменов отличаются диалектом, как мне объяснили, а внешне они выглядели одинаково - низкорослые, с характерными чертами лица.

Это я их назвала сувенирами, а как еще назвать-то палку из дерева, чтобы отбиваться от диких зверей туристу вряд ли придется использовать по назначению по приезду домой. так что назовем их сувенирами
К сожалению, про фильм, на который Вы дали ссылку, сейчас все изменилось. Нету больше таких бушменов, нету Еще 20 лет назад традиционные бушмены у армии юар в проводниках работали. В Дракенсберге есть потрясающий музей Дидима. Из племени Сан, тех котрые расписывали горы сейчас остался один человек. ученые пытаются с его помощью как можно больше записать язык бушменов, так как после его ухода на языке "дождя " больше никто не будет говорить. Сан, коорые живут в Калахари, так сказать ,ближайшие родственники тех бушменов, котрых хочет посмотреть автор топика. Они тоже говорят на языке "дождя", но естественно их диалект несколько отличается. Если в двух словах рассказать, то бушмены разделяются на кой-кой (ведущие оседлый образ жизни), сан (охотники), страндлеперс (живущие на побережье, питающиеся дарами моря). Страндлеперов не осталось вообще, кой кой ассимелировались, сан есть. Кстати, может кому пригодиться. Слово бушмен считается неприличным, принято народ казывать или кой сан или сан

**alex thirteen** » 25 мар 2012, 19:47

X.O. и vagabondit,
огромное спасибо за столь интересную информацию!

X.O писал(а) 25 мар 2012, 00:52:Вчера общалась с хозяйкой интересного лоджа те самые сан (последнее сохранившееся плямя на территории ЮАР) http://www.xauslodge.co.za/ парк Калахари, территория ЮАР, аккурат в углу между намибией и ботсваной. Есть несколько "но". Ценник не дешёвый, но обещали скидку Бушмеы настоящие, многие не знают африканса и английского с ними разговаривают через переводчиков. Европейскую одежду носят по настроению , живут большей частью в огороженном поселке, в традиционных хижинах жить не могут, так... львы регулярно посещают домики. Крупные калахарские с темной гривой, более крупные и более голодные, чем срородичи из Крюгера. А уничтожать львов запрещено законом. В традиционную деревню бушмены приходят с рассветом солнца. Производить поделки, сувениры. Все также как и тысячи лет назад. Очень странно было трогать бусы из страусиных скорлупок, недавно произведенные по сравнеию с теми, что есть в музее Дракенсберга. точно такие же, но на насколько столететий старше и лежавшие под стеклом Что приятно, что деньги, котрые туристы платят за поделки и чаевые, бушмены исправно откладывают к себе в кармашек и ни с кем не делятся.

насколько я понимаю, те Cан, что я нашел в районе Nhoma близ Khaudum Game reserve, Намибия, живут примерно также, то есть под покровительством европейцев. Европейцы на вырученные от туристов деньги организуют им общее содержание. А те, взамен, живут так как и раньше. У них есть экспириенс - целый день с племенем: идешь с ними на охоту и пр. Должно быть, очень интересно. Вечером возможно будут healing dances, но это не гарантируется, так как происходит это явство только если кто то в племени болен.
Вот ссылка на этих ребят: http://www.tsumkwel.iway.na/
Как видите, тоже недешевое удовольствие. Надеюсь, оно того стоит.

Касательно парка калахари и Гобабиса, то на этом этапе планирования поездке уже не смогу переориентироваться, да и в Гобабисе уже похоже нечего ловить. Равно как и не успеваем в другую зону расселения Сан - в парке Сертрал Калахари ближе к городу Гобабис в Ботсване.
В общем путь лежит через Нгому - там и посмотрим Сан, где запланировали 2 ночевки и 1 полный день

**X.O** » 25 мар 2012, 21:36

недешево ))) но выглядит многообнщающе отпишитесь потом, плз. что и как. Мы на следующй неделе едем в седерберг, росписи смотреть. Есть один сайт, про котоый никто не колется, будем на месте вести разведку Не расстраивайиесь, все посмотреть сложно, будет еще повод приехать Есть еще одна консервация в кейпе http://www.khwattu.org/, но туда школьные группы на экскурсию водят

**alex thirteen** » 25 мар 2012, 21:56

X.O писал(а) 25 мар 2012, 21:36:недешево ))) но выглядит многообнщающе отпишитесь потом, плз. что и как. Мы на следующй неделе едем в седерберг, росписи смотреть. Есть один сайт, про котоый никто не колется, будем на месте вести разведку Не расстраивайиесь, все посмотреть сложно, будет еще повод приехать Есть еще одна консервация в кейпе http://www.khwattu.org/, но туда школьные группы на экскурсию водят

да какое там расстраиваться) я пока вовсю НАстраиваюсь
касательно повода вернуться - это штука непростая)) вот пока даже еще не запланировал вернуться в Эфиопию на донга посмотреть) так что надо получить сразу максимум. В моей поездке в Ю.Африку Сан были одниой из 3 главных причин туда поехать - поэтому очень надеюсь) обязательно отпишусь)

по поводу приведенной резервации в Кейпе. Да, как то неубедительно ) даже черты лица нехарактерные)

**alex thirteen** » 29 мар 2012, 15:45

vagabondit писал(а) 25 мар 2012, 01:29: ЮАРовский спецназ - Koevoet http://en.wikipedia.org/wiki/Koevoet , использовал сан/бушменов как следопытов-разведчиков для выслеживания партизан (у сан совершенно нечеловеческие способности к следопытству).

Не слышал про следопытство – очень интересно..
Слышал, что только у них большая чуйка к поиску подземных вод. Они находят ее там, где никто больше не способен..

Но у них есть еще одна очень интересная, на мой взгляд, особенность. В общем то, даже уникальная.
Известно, что свои ядовитые стрелы в животных они пускают из луков, которые не отличаются выдающейся дальностью. Более того, луки слабые и убойная сила и дальность очень и очень низкая. Для того, чтобы животное подпустило их на очень близкое для выстрела расстояние, они способны имитировать движения животных. То есть пластика их движений максимально приближена к пластике животных. В результате чего животные не воспринимают их как людей и подпускают близко…

В общем племя уникальное, почему у меня и вызывает такой интерес

**vagabondit** » 29 мар 2012, 20:05

alex thirteen писал(а) 29 мар 2012, 15:45:Известно, что свои ядовитые стрелы в животных они пускают из луков, которые не отличаются выдающейся дальностью. Более того, луки слабые и убойная сила и дальность очень и очень низкая. Для того, чтобы животное подпустило их на очень близкое для выстрела расстояние, они способны имитировать движения животных. То есть пластика их движений максимально приближена к пластике животных. В результате чего животные не воспринимают их как людей и подпускают близко… В общем племя уникальное, почему у меня и вызывает такой интерес

Вот два таких лука и два колчана (со стрелами) цилиндрических из коры у меня в гараже и висят. Один - маленький такой - все думают, когда увидят, что он детский. Отнюдь - он именно как вы сказали: для стрельбы отравленными стрелами: яд делают из каких-то, если не ошибаюсь, насекомых. Всю процедуру мне описывали и вроде добычу тоже нужно как-то обрабатывать, но теперь суть забыл; наверно можно нагуглить.

Вообще готовят (или готовили 23 года назад; сейчас может уже правильный braai заделывают) ну до ужасти просто: кидают кое-как ободранное мясо (и порой с остатками навоза из кишечника) прямо на угли без всяких приправ и потом с аппетитом уплетают. Я, хотя и охотник до экзотической еды, не смог.

Привет san people передавайте как увидите!

**alex thirteen** » 30 мар 2012, 09:26

vagabondit писал(а) 29 мар 2012, 20:05:
alex thirteen писал(а) 29 мар 2012, 15:45:Известно, что свои ядовитые стрелы в животных они пускают из луков, которые не отличаются выдающейся дальностью. Более того, луки слабые и убойная сила и дальность очень и очень низкая. Для того, чтобы животное подпустило их на очень близкое для выстрела расстояние, они способны имитировать движения животных. То есть пластика их движений максимально приближена к пластике животных. В результате чего животные не воспринимают их как людей и подпускают близко… В общем племя уникальное, почему у меня и вызывает такой интерес

Вот два таких лука и два колчана (со стрелами) цилиндрических из коры у меня в гараже и висят. Один - маленький такой - все думают, когда увидят, что он детский. Отнюдь - он именно как вы сказали: для стрельбы отравленными стрелами: яд делают из каких-то, если не ошибаюсь, насекомых. Всю процедуру мне описывали и вроде добычу тоже нужно как-то обрабатывать, но теперь суть забыл; наверно можно нагуглить.

Вообще готовят (или готовили 23 года назад; сейчас может уже правильный braai заделывают) ну до ужасти просто: кидают кое-как ободранное мясо (и порой с остатками навоза из кишечника) прямо на угли без всяких приправ и потом с аппетитом уплетают. Я, хотя и охотник до экзотической еды, не смог.

Привет san people передавайте как увидите!

Аха, обязательно передам!) как представить?

**vagabondit** » 30 мар 2012, 21:37

alex thirteen писал(а) 30 мар 2012, 09:26: Аха, обязательно передам!) как представить?

Скажите просто: "Доброжелатель".

Вот сейчас вспомнил былое, зазудело графоманство, и может сегодня опус напишу для этого форума как я против san people шпионил и что из этого вышло.

Так что следите за рекламой!

**alex thirteen** » 31 мар 2012, 08:51

vagabondit писал(а) 30 мар 2012, 21:37:Вот сейчас вспомнил былое, зазудело графоманство, и может сегодня опус напишу для этого форума как я против san people шпионил и что из этого вышло.

Так что следите за рекламой!

дело это было, судя по всему, не простое... отличный анонс - ждем!

**vagabondit** » 31 мар 2012, 09:00

alex thirteen писал(а) 31 мар 2012, 08:51:дело это было, судя по всему, не простое... отличный анонс - ждем!

Уже готово, вот оно: Племя сан и провал разведки

**alex thirteen** » 31 мар 2012, 16:54

вот хорошая ссылочка на племя Сан в Намибии
http://www.my-beautiful-namibia.com/san ... mibia.html

это подтверждает, что их преимущественная территория их расселения - в районе Naye-Naye парка и заказника Khaudum, куда я собрался

**Fallen Angel** » 02 апр 2012, 09:54

Через неделю планирую побывать как раз в тех краях. Кто нибудь был там ранее в это же время? Говорят, прошли осенние дожди. Можно ли с юга пересечь Хаудум до Рунду?

**Виракоча** » 12 июл 2012, 01:47

alex thirteen я тоже очень интересуюсь различными аутентичными племенами. Пока как-то застрял на Амазонии, хочу вот в этом смысле и Африку для себя открыть.
Скажите, вам удалось найти сан? Можете рассказать более детально о вашем опыте?

**alex thirteen** » 15 июл 2012, 16:06

Виракоча писал(а) 12 июл 2012, 01:47:alex thirteen я тоже очень интересуюсь различными аутентичными племенами. Пока как-то застрял на Амазонии, хочу вот в этом смысле и Африку для себя открыть.
Скажите, вам удалось найти сан? Можете рассказать более детально о вашем опыте?

Виракоча,

Не просто удалось найти, а удалось весьма близко с ними пообщаться!

Нашел я их там , где и искал – близ деревни Nhoma юго-западнее парка Хаудум. Вообще, их там довольно просто найти. Если ехать из Грутфонтейна в Ботсвану не через Rundu, а по другой дороге, к югу от парка Хаудум, то не доезжая км 50 до города Tsumkwe, нужно свернуть с трассы налево на Nhoma. Мы ехали по GPS. И там еще км 50. Дорога там песчаная и не думаю что весь путь там можно проехать на обычном авто, мы там на своих Хилуксах включали полный привод. А чтобы подняться в лесок в сам кемпинг к деревне где мы ночевали 2 суток, там и вовсе переключались на пониженную, по-другому там не проехать - даже на 1й на полном приводе вязнет в песке. Вообще это были самые сложные дороги из всех что мы встречали в Намибии, хотя в Ботсване в парках были и похуже))

Вообще там , в районе Нгомы, достаточно большая территория расселения народности Сан. И тут, и там, на подъезде туда встречаются люди Сан, в большинстве своем однако в одежде. Народ очень бедный, работы нет. Не доезжая км 15-20 Нгомы , есть школа в каком то поселке, кажется он именуется Хао. Мы там останавливались , общались с местными – более или менее говорят по-английски, жалуются что совсем нет работы, оттого шляются без дела.
В самой Нгоме есть кемпинг при одной из деревень Сан. Кемпинг держит местный белый фермер по имени Арни. Он этнический бур, воевал пехотинцем в Анголе, а потому к жизни оказался приспособлен. Самые удачливые из деревни подрабатывают у него в хозяйстве и на ферме. И вообще деревня находится у него под этакой опекой, как это принято в Намибии. Он же устраивает различные активитис с людьми из Сан. Мы у него покупали за 120 евро с человека (дорого но никто из нас не капли не пожалел!) целый день активностей: с утра мы ходили с четырьмя мужчинами племени в буш, где они нам показывали уроки выживания: как они охотятся, добывают мед, ставят ловушки на птицу и антилоп, как добывают воду и огонь. Огонь мы и сами научились добывать трением, получив их уроки. Нам очень понравилось. После обеда они принимали нас в своей деревне, где показывали изготовление стрел и пр.
Один из наших пришел в деревню в маске шрека, сразу завоевав сердца детей) Мы привезли разных подарков, включая футбольные мячи. Я в шутку предложил мужикам сыграть в футбол – они согласились. Никакой площадки специальной там нет – ворота поставили из палок, играли на глубоком песке и босиком из уважения к ним, поскольку они разумеется тоже босиком. Играли 4 на 4. Вся деревня смотрела игру. Я научил людей из племени болению)) В итоге в конце половина деревни скандировала «Сан! Сан!», а вторая половина – «Гассия! Гассия!» )))))) Гассийская (то есть, Российская) команда победила сборную Сан со счетом 6-3 ) )) Это и неудивительно)) Они очень легковесные, и хоть и передвигаться им было легко по песку, в силовой борьбе они нам явно уступали. – Вес мужчины 30-35 кг!! Я не поверил ушам, пока не попробовал их поднять)) Они действительно весят как наши дети первоклашки… Серега подарил им детские футболки сборной России, но дарить им пришлось взрослым)) на их детей у нас футболки не продают
Вечером они устроили еще один перформанс – healing dances, в ходе которых трое хилеров-шаманов солировали, находясь в трансе и вводя в транс своих «пациентов». Интересно.

Вообще людт они очень удивительные, если не сказать «уникальные». Они не похожи ни на какие африканские народы не по комплекции, не на лицо. Внешне они несколько напоминают какие то азиатские народы, то ли индонезийцев, то ли чукчей или якутов… И не только внешне. Они потрясающе добродушны, тактичны и искренни в общении. Совсем не похожи на африканцев! Настолько добры и безобидны, что невольно замечаешь даже их некоторую безвольность и нерешительность. Пожалуй именно она мешала им достигать успехов во время футбольного матча, так как техника у них не безнадежна… Очевидно , что их характер предрешил суровые условия их жизни в районе Калахари – на протяжении веков они были задвигаемы в самые удаленные уголки сначала другими африканскими племенами, а потом и государственной политикой…
У них в племени нет вождя, а власть и авторитет принадлежит «совету старейшин» - хилерам – людям, умеющим лечить. Но в целом они конечно же принимают авторитет и силу белого человека.
От этого становится несколько грустно и жаль их, ведь люди они потрясающие , и очень хочется чтобы они сохранили свою аутентичность и культуру. В нашей группе все семеро сошлись во мнении, что это самые интересные из тех африканских народов что мы видели. Да и не только африканских.

У них очень интересный язык - кликающий и цокающий. Всего существует кажется 5 таких цокающих и кликающих звуков. Некоторые слова и фразы звучат настолько удивительно, что складывается впечатление , что это какой то инопланетный язык

Отправляясь в путешествие в Южную Африку, я выделял для себя визит к Сан как главный дестинейшн. Мои ожидания полностью оправдались. Надо обязательно туда ехать.

Вот несколько фотографий (позднее будет отчет-дневник о поездке в Ю.Африку) людей Сан и нашего к ним визита:

**Виракоча** » 18 июл 2012, 13:34

alex thirteen, безумно здорово звучит! )))
Но я так понимаю, это племя тоже уже носит одежду, пользуется в быту кастрюлями и тп? А когда они проводят свои активити - они просто принимают традиционный облик, или что? И реально ли увидеть там сан, которые не пользуются благами нашего мира?
На охоте подстрелили кого-нибудь?
И в каких домах они живут? Чего больше всего у них из современной утвари?

ПС - смотрю на вас футболочка Экспедиция, эххх, когда-то я отдал этой фирме долгие годы своей работы ))) Ностальжи прям )))

**alex thirteen** » 20 июл 2012, 16:28

Виракоча,

я бы так сказал: эти племена - не дикари в нашем понимании, они безусловно уже пользуются благами цивилизации, но это НИЧУТЬ не портит их культуры и самобытности, как мне показалось.

Женщины и дети одеты в какие то одежды: женщины в платья/юбки, похоже каких то национальных мотивов, ребетня понятное дело в грязные майки, которые им подарили туристы. При этом мужчины в деревне все (или почти все) в традиционном наряде - то есть в трусах из шкуры какого то животного. Когда мужики работают на ферме - им, похоже, выдают одежду. Во время охоты, танцев и вообще находясь в деревне они без одежды.
Я тоже очень сильно заморачивался по поводу того, в одежде они или нет. В итоге это оказалось не принципиальным. Как я уже сказал, они очень серьезно относятся к своей культуре и действительно верят в чудеса. Они до сих пор по-настоящему лечатся "танцами", совершенно натурально хлопаясь о песок в трансе. Многочисленные засечки (тату) на их теле говорят о количестве пройденных ими лечений.
Во время охоты никаких бутафорских трюков - они действительно находят воду там где один из нас даже на спор не смог больше потом найти (хоть и держал в руках стебель этого "водянистого" растения). Огонь разводят и ставят ловушки из подручных материалов, плетя все веревки и пр. прямо при тебе минут за 10. Одним словом, став частью прогресса цивилизации, они не забыли и чтят свои традиции и делают это очень искренне.

Они действительно потрясающие люди. Еще никогда общение с племенами мне не приносило столько удовольствия и позитива. Они искренне были рады нашему визиту и вообще не давили на нас с сувенирами. Их сувениры просто висели в стороне для продажи. Порой сложно было найти хозяина. Деньги еще совсем не развратили их. А этот критерий порой куда более существенный чем наличие одежды.
Они очень искренне позировали перед камерой, особенно дети. Те люди, что встречались на дороге также даже не помышляли о взимании платы за фото.

Чуть позднее я выложу несколько фогографий из деревни, включая футбольный матч

Что касается охоты, то заведомо очевидно, что при таком гаме и шуме из 7 диких людей из России, которые забегали вперед них, фотографируя, и галдели, убить какую то дичь было бы странным. Все-таки это не Нац.парк, где животные не боятся людей. На этой территории Сан традиционно охотятся, и животные , ясное дело, держат ухо востро. Мы, собственно и не питали иллюзий кого то убить, т.к. сложно было обуздать свои эмоции и желания и идти бесшумно на почтительном от Сан расстоянии..
Живут они в самых настоящих аутентичных домах - на фото будут. Какие то горшки у них были развешаны, вроде хенд-мейд, возможно были и современные кастрюли, я не видел. По крайней мере, в глаза мне они не бросались.

Можно ли найти Сан, которые совсем отрезаны от мира - сказать сложно. Я вот в этой ветке долго пытался это сделать. Понимая, что Намибия и Ботсвана - одни из самых цивилизованных африканских стран , да еще и с потрясающе низкой плотностью населения, я просто не представляю, где они могли бы затеряться в принципе...
Там где видел их десятки лет назад vagabondit, их уже наверняка нет, ибо в этом направлении пролегает дорога Виндук-Габороне. Еще можно поискать разве что в Ботсване между Ghanzi и Central Kalahari Game Reserve, где условия существования еще более суровые. Но те места тоже недалеко от трассы, хотя , если задаться целью, можно попробовать поискать там... Авось, кто остался...

**alex thirteen** » 22 июл 2012, 16:03

выкладываю обещанные фотографии из деревни Сан, сделанные моей супругой Кристиной

**IOpuk** » 22 июл 2012, 17:12

Сколько стоил кемпинг? Питались самостоятельно или вместе с Сан? Нужно всю еду с собой везти или там накормят? Какие бытовые условия в кемпинге?

**alex thirteen** » 22 июл 2012, 17:44

IOpuk писал(а) 22 июл 2012, 17:12:Сколько стоил кемпинг? Питались самостоятельно или вместе с Сан? Нужно всю еду с собой везти или там накормят? Какие бытовые условия в кемпинге?

Собственно кемпинг стоил 150 намиб.долларов, то есть 15 евро с человека.
Активитис стоили 1200 намибийских. Думаю, в деревню к ним можно и так забуриться (метров 200 от кемпинга), но в буш они вас тогда не поведут охотиться и показывать уроки выживания.
Ужин сами готовили купив у Арни стейки из антилопы Куду. Обед входил в активитис. ЗАвтрак брали отдельно1 раз, 1 раз сами готовили.
У нас всегда с собой была еда из супермаркета в Виндхуке, так как мы ездили на машинах и спали в палатках на них же. Из дома не везли ничего.
Кемпинг отличный: смывные унитазы и горячий "проветриваемый" душ. У Арни там стоит автономный генератор на солнечной батарее.

Арни (хозяин) сказал, что их посещают примерно 600 туристов в год то есть не много, надо сказать

**volkfox** » 23 июл 2012, 00:53

Подтверждаю, Арни мужик мировой.

О какой-то существенной изоляции племени однако речь не идет - скорее эти люди вытеснены в резервацию, где частично сохранили старый уклад жизни. По словам Арни, еду он им не привозит, однако на правду это не очень похоже. На прогулке по лесу для туристов особо листики и корешки никто не копает, но активно интересуются лесным медом и дикообразами. И то и другое в радиусе многих десятков километров вокруг деревни понятно вытоптано но говорят иногда везет подстрелить мелочь на шашлык. С собаками и ружьями охотиться нельзя, но похоже эти запреты втихаря нарушают.

В деревне есть две машины и огонь трением конечно никто давно не добывает. Женщины одежду носят вполне современную, а мужчины - либо гуманитарные обноски, либо по традиции в кожаных трусах. В общем, тема интересная но на затерянный мир все же не тянет. ИМХО намибийские химбы пожалуй и колоритнее и (бывают) намного более изолированы.

**alex thirteen** » 23 июл 2012, 08:17

volkfox писал(а) 23 июл 2012, 00:53:Подтверждаю, Арни мужик мировой.

О какой-то существенной изоляции племени однако речь не идет - скорее эти люди вытеснены в резервацию, где частично сохранили старый уклад жизни. По словам Арни, еду он им не привозит, однако на правду это не очень похоже. На прогулке по лесу для туристов особо листики и корешки никто не копает, но активно интересуются лесным медом и дикообразами. И то и другое в радиусе многих десятков километров вокруг деревни понятно вытоптано но говорят иногда везет подстрелить мелочь на шашлык. С собаками и ружьями охотиться нельзя, но похоже эти запреты втихаря нарушают.

В деревне есть две машины и огонь трением конечно никто давно не добывает. Женщины одежду носят вполне современную, а мужчины - либо гуманитарные обноски, либо по традиции в кожаных трусах. В общем, тема интересная но на затерянный мир все же не тянет. ИМХО намибийские химбы пожалуй и колоритнее и (бывают) намного более изолированы.

О! Мои друзья у Вас на фото - члены совета старейшин-хилеров)) Имен конечно не помню. хотя со всеми знакомился) Да и имена у них кликающе-цокающие)) ДАже если запомнил - не произнесешь))
Между тем я освоил эти звуки и местные говорили, что у меня лучше всех получается их произносить
Гид спросил, а как вам иностранцам кажется звучит наш (Сан) язык. Я что то воспроизвел)) - Мужики Сан плакали

По поводу Химба. Мы навещали племя в районе Каманжаб. Их опекает немецкая семья Гельбинген, имеющая там свое ранчо. Хоть они и удалены от Каманжаба км на 20-30, но в городке их народ знает и показывает куда ехать. Место то более туристическое. При этом одежды на Химбах нет (понятно что нижняя часть у женщин и мужчин прикрыта). Деревня внешне выглядит очень аутентично. А вот в домах простыни, ширмы, пластиковые тазики... Кашу при нас варили из крупы покупной (с этикетками). Опека племен это нормальная практика в Намибии. По моему субъективному, но уверенному, мнению это весьма положительно. При таком уровне цивилизации как в Намибии ожидать, что племена сами сохранят свою культуру и независимость от внешнего мира, было бы инфантильно. Они уже давно бы пошли навствечу прогрессу. Поэтому то, что есть , уже хорошо. Поискать настоящих Химб, полагаю можно где то к северо-западу от парка Этоша, ближе к границе с Анголой - там более дикие места. А вообще , если нужно на порядок аутентичнее, то надо в Эфиопию в долину Омо. Тамошние Хамер оч похожи на Химба с одним существенным отличием - у эфиопов женщины много красивее. Да и мужики наверное, я просто не разбираюсь
И самое главное: Химба и Сан - принципиально разные. И по внешнему виду, и по языку, и по культуре, и главное по поведению и общению разница такая же как между эфиопом и бирманцем , например. Сан ПОТРЯСАЮЩЕ позитивные. Если бы мне такой встретился где то в Азиии, пообщавшись с ним, я бы решил что он буддист. Это уникальные люди и их обязательно нужно увидеть, пока волна мирового прогресса не накрыла их...

По поводу ситепени обособленности и аутентичности посещенного мной племени Сан полностью согласен с volkfox. Разумеется, что огонь трением они добывают на активитис , ну и так если приспичит в буше. Некоторые из племени работают на ферме Арни, и конечно они при таком раскладе не могут быть изолированы от цивилизации полностью или почти полностью....

**PhiberOptic** » 23 июл 2012, 11:40

alex thirteen писал(а) 23 июл 2012, 08:17:При таком уровне цивилизации как в Намибии ожидать, что племена сами сохранят свою культуру и независимость от внешнего мира, было бы инфантильно. Они уже давно бы пошли навствечу прогрессу. Поэтому то, что есть , уже хорошо. Поискать настоящих Химб, полагаю можно где то к северо-западу от парка Этоша, ближе к границе с Анголой - там более дикие места.

Про “изолированных” Химб немного добавлю.

Я как раз второй год целенаправленно лажу по северу Намибии, в поисках этих самых наиболее недоступных Химб:) Крайний раз вернулся от туда меньше месяца назад.

На севере Намибии еще можно найти не тронутые места. Думаю не последнюю роль в этом сыграла тридцатилетняя война, которая проходила в этом регионе вплоть до 90 годов прошлого века, а так же то, что север Намибии по-прежнему остается малярийной зоной.

Так, например, в районе между Эпупа фоллс и долиной Мариенфласс вдоль границы с Анголой есть малоизученная горная область площадью около 3000квадратных км. Как я уже где то писал, эта область не входит ни в одну из 76 существующих на данный момент консерваций, а реки и долины находящиеся в ее пределах не имеют названий и не отмечены ни на одной карте. В этой области не то что туристов, просто белых людей могли не видеть уже очень давно. Семья Химба, мать и несколько детей, которых мы встретили в попытках забраться поглубже в горы, ни знала ни одного слова по английски. Даже слова “money”!! Дети убегали от игрушечной пластиковой змеи, которую им пытались подарить. Судя по состоянию “дороги”(поросла кустарником, нет следов пребывания белых людей) по которой мы к ним добрались в их селении ни кто не был уже очень, очень давно. Много таких и более удаленных селений видны со спутника(Есть даже на высоте без малого 2000 метров), но мы так и не смогли к ним добраться. Думаю среди них найдется не мало мест, где нога белого человека вообще никогда не ступала. Другое дело выбирались ли сами Химба или, скажем, их мужчины, в цивилизацию.
В любом случае, в мире еще осталось место для чуда, даже в цивилизованной Намибии!:)

**volkfox** » 23 июл 2012, 12:17

Вопрос imho немного философский.

После трех сотен лет активной колонизации, думаю на юге Африки не найдется никого кто не видел белых или не вступал с ними в контакт. Те же химба успешно сохраняют самобытность скорее благодаря своей экономической модели (выпас больших стад скота на относительно труднодоступной земле) и примитивным уклад их жизни назвать можно лишь с большой натяжкой. Если бы не традиции женского костюма, химбы мало чем отличались бы от тех же khosa. С другой стороны, химб много, и в отличие от САН, от подачек они не зависят.

**alex thirteen** » 23 июл 2012, 12:36

PhiberOptic писал(а) 23 июл 2012, 11:40:Так, например, в районе между Эпупа фоллс и долиной Мариенфласс вдоль границы с Анголой есть малоизученная горная область площадью около 3000квадратных км. Как я уже где то писал, эта область не входит ни в одну из 76 существующих на данный момент консерваций, а реки и долины находящиеся в ее пределах не имеют названий и не отмечены ни на одной карте. В этой области не то что туристов, просто белых людей могли не видеть уже очень давно. Семья Химба, мать и несколько детей, которых мы встретили в попытках забраться поглубже в горы, ни знала ни одного слова по английски. Даже слова “money”!! Дети убегали от игрушечной пластиковой змеи, которую им пытались подарить. Судя по состоянию “дороги”(поросла кустарником, нет следов пребывания белых людей) по которой мы к ним добрались в их селении ни кто не был уже очень, очень давно. Много таких и более удаленных селений видны со спутника(Есть даже на высоте без малого 2000 метров), но мы так и не смогли к ним добраться. Думаю среди них найдется не мало мест, где нога белого человека вообще никогда не ступала. Другое дело выбирались ли сами Химба или, скажем, их мужчины, в цивилизацию.
В любом случае, в мире еще осталось место для чуда, даже в цивилизованной Намибии!:)

Интересно очень. PhiberOptic, а фото нет случайно?
Понятно, что фактическая линия демаркации с Анголой оказалось довольно-таки широкой, поскольку неприязнь осталась до сих пор. Очевидно, намибийцы используют этот регион как некий естественный буфер, отгораживающий их от Анголы. А Химба, понятное дело, не чураются там пожить в тишине и покое.

**PhiberOptic** » 24 июл 2012, 16:37

Есть и видео, надо мне только архивы разобрать.

**volkfox** » 25 июл 2012, 02:27

Понятно, что фактическая линия демаркации с Анголой оказалось довольно-таки широкой,
поскольку неприязнь осталась до сих пор.

Как-раз таки дело обстоит наоборот.

Нынешнее правительство Намибии управляется СВАПО - бывшими союзниками МПЛА в борьбе против ЮАР. Несмотря на идеологические расхождения после получения независимости, ангольцы долгое время невозбранно получали в Намибии вид на жительство, и до сих пор имеют безвизовый режим.

Почему химбы сумели сохранить значительные территории в пользовании - скорее вопрос скудности и труднодоступности последних. Горные плато региона к примеру не имеют ни дорог ни постоянного населения зимой.

**vagabondit** » 25 июл 2012, 12:59

volkfox писал(а) 25 июл 2012, 02:27:Как-раз таки дело обстоит наоборот.

Нынешнее правительство Намибии управляется СВАПО - бывшими союзниками МПЛА в борьбе против ЮАР. Несмотря на идеологические расхождения после получения независимости, ангольцы долгое время невозбранно получали в Намибии вид на жительство, и до сих пор имеют безвизовый режим.

Почему химбы сумели сохранить значительные территории в пользовании - скорее вопрос скудности и труднодоступности последних. Горные плато региона к примеру не имеют ни дорог ни постоянного населения зимой.

Подтверждаю как очевидец тех дел. Все силы SWAPO (три батальона с красивыми названиями Москва, Хошимин и Кремль) базировались в юго-западной Анголе (примерно на долготе намибийского Оshakati ) и оттуда совершали партизанские рейды (силами где-то до взвода) на территорию Намибии, где их ужасно кошмарил Koevoet. Но через Руакану они никогда не лазили - нет второстепенных дорог и местность каменно-пустынная и нет фермеров белых для удрочивания. Поэтому Химба в этой войне были не у дел совсем. А из Сан многие служили следопытами в Куфуте, но не из-за идеологии или трайбализма, а просто за кусок хлебушка (или миску мили-мили)

А вот чуть западнее начала выступа Каприви территорию Анголы уже контролировала UNITA (Савимби), а население Каприви со SWAPO/Ovambo не дружило.

С Анголой всегда официально была любовь и братство, но личные отношения Нуйомы с душ Сантошем давно в напряге, в основном из-за того, что нуёмовская крыша все же в пути (в отличие от душ Сантошевской).

**PhiberOptic** » 25 июл 2012, 17:04

А химба в Каоколенде вообще как то мало пересекались с белыми, в отличие от тех же Сан или упоминавшихся здесь Коса. Смотрите сами:

В колониальный период немцы не очень интересуются трудно доступными северными горными территориями, первые попытки контролировать этот регион(а это 45000 квадратных километров) относятся уже к 1926 году, когда здесь появляются два военных поста один в Рукана(там где теперь погран-переход), второй между Руканой и Епупа. Это первые две точки постоянного присутствия белых в этом регионе за все время с момента колонизации Юго-Западной Африки, т.е. с 1883 года. В 1941 появляется форт-пост в Опуво. Все, кроме этих трех точек больше здесь ничего нет. В 1960-х Опуво по прежнему представляет собой большой палаточный лагерь(где то есть фото, не найду). Только 60-х комиссар Опуво впервые находит дорогу в изолированную в горах долину Мариенфласс(4500 кв.км.), а это всего то 160км. от Опуво по прямой. В 1970-х вокруг гарнизона сформировывается уже небольшой городок. Других оформившихся населенных пунктов в регионе нет и долго не будет. Рукана можно будет назвать таковым только к середине 80-х, и представлять он будет полтора десятка домишек. Земледелием здесь ни кто не занимается, фермеров нет, поэтому до 90-х, когда после войны здесь появились первые туристы, а вслед за ними и первые кемпинги вдоль реки Кунене, вся “жизнь” сконцентрирована возле военных и их баз, а это Рукана, Опуво, Ехомба и Swartbooistdrift. Примерно в этот же период появляются два небольших карьера по разработке мрамора в Етото и Otmenje, позже оба будут заброшены. Сейчас Опуво это "столица" региона.

До окончания войны за независимость 1990 году, власть мало интересуется племенами в Каоколенде, в результате чего в 1980-х Химба оказываются на грани выживания из за сильной засухи, погибает около 90% рогатого скота. Вообще за период войны(с 1966 по 1989 год) регион очень слабо развивается, например, проводная телефонная связь, как и FM радио, появляется в Опуво уже по ее окончанию, в 1990 году.

Только с 2001 года правительство Намибии для контроля над этой областью начало повсеместно выделять земли в консервации и устанавливать там общинное самоуправление. На территории консерваций стали бурить скважины и размещать мобильные школы. Процесс этот идет этот до сих пор, последняя консервация создана в 2011 году и, как я уже говорил, остаются земли все еще не получившие этот статус.

**vagabondit** » 26 июл 2012, 23:43

PhiberOptic писал(а) 25 июл 2012, 17:04:А химба в Каоколенде вообще как то мало пересекались с белыми,

Уважаемый PhiberOptic",

Очень даже замечательный фактоочерк!

Дабы добавить к нему маленько исторического колорита, спешу сообщить, что где-то тамошней зимой (типа в июле) 1989 г. я рулил на своём Лендкруйзере к Опуво. Рулил я вдохновенно поскольку начальником ооновского поста в Опуво был наш соотечественник, даже вспомнил сейчас, что звали его Игорь Волков (надеюсь, что со временем в Опуво ему воздвигнут подобающий монумент). Не помню сейчас откуда и по какой надобности я рулил туда, но запомнил навсегда, что когда я вошёл в зону радиосвязи Опуво (я опаздывал против условленного времени приезда), то сразу услышал как он вещал "Sierra Golf, Sierra Golf (мои позывные) - и далее на великом и могучем - "ты где ёбеныть, у меня вся водка простыла (переговоры на любом языке, кроме английского в ооновской радиосети были категоричеески запрещены, но пойди обротай Игоряшу) и тай пад портится (он до того работал в Таиланде)".

Надо заметить, что ехал я откуда-то издалека и был голоден страшно. В момент получения его сообщения я ехал по какой-то холмистой грейдерной дороге и услышав, что хавка и выпивка наготове я инстинтивно газанул и тут мой Лендкруйзер встал на два правых колеса, подумал с полторы секунды (в течение которых моё сердце было ниже жопы) и встал обратно на все четыре.

И потом я часок ехал к Опуво медленно и задумчиво.

Но приехавши не пожалел, потому что помимо выдающейся суперледяной водки и и пива и образцового тад пая (где он достал имбирь с лаймтравой - это отдельнаяа душераздирающая история), Игорёк еще пригласил к столу продвинутых и понимающих медсестер из военного госпиталя, который был в Опуво.

Я вам доложу, что товарищеский ужин сто лет назад вполне удался.

Ещё помню, что в пьяном угаре мы катались с медсёстрами на какой-то господствующий холм/гору над Опуво.

И когда я через день порулил из Опуво куда-то типа в Даmаралэнд, то меня не оставляло чувство, что Опуво и Рио-де-Жанейро - близнецы-братья.

Хорошо было в Опуво!

**PhiberOptic** » 01 авг 2012, 14:06

А вот и обещанное видео первого контакта между мальчиком из племени Химба и...

http://youtu.be/v0RnZwFZp2A
...игрушечной змеей китайского производства

Возвращаясь к теме Сан, мне кажется их в Намибии в относительно традиционном виде можно только в заповеднике Nyae-Nyae увидеть. А он меньше 50км в диаметре. Остается Ботсвана, их там и больше, и активно "переселять" их начали попозже. Вообщем тему Ботсваны надо поизучать.

P.S. Vagabondit, Ваш "исторический колорит" как всегда очень и очень увлекательно читать:)

**Komparsa** » 11 ноя 2013, 14:57

Дабы не заводить новую тему, спрошу здесь:

племя Химба живёт южнее Каманжаба или в других частях Намибии?

**vagabondit** » 08 дек 2013, 21:08

Komparsa писал(а) 11 ноя 2013, 14:57:Дабы не заводить новую тему, спрошу здесь:

племя Химба живёт южнее Каманжаба или в других частях Намибии?

Нет, только на севере Намибии, в пределах района Кунене в основном. Южнее Камаджаба вряд ли есть.

**alekssm** » 17 дек 2013, 19:22

Выручайте форумчане.
К сожалению Арни о котором так много хорошего написано в этой ветке продал свой бизнес и его кемп сейчас не работает. Что уж там замутят новые хозяева не знаю, но пока там не остановиться.
Отдельное ему спасибо, что предупредил, так как денег мы ему заранее не платили, а под честное слово зарезервировали пару дней с условием оплаты по приезду.
В связи с этим, очень нуждаюсь в информации, где там еще можно остановиться примерно с такой же программой. Мы на своем Хайлюксе с палатками, так что ночевать есть где, но хотелось бы хоть минимальных удобств С нами дама
Время осталось критически мало, тем более накануне Рождество.

**vagabondit** » 18 дек 2013, 01:47

alekssm писал(а) 17 дек 2013, 19:22:Выручайте форумчане.
К сожалению Арни о котором так много хорошего написано в этой ветке продал свой бизнес и его кемп сейчас не работает. Что уж там замутят новые хозяева не знаю, но пока там не остановиться.
Отдельное ему спасибо, что предупредил, так как денег мы ему заранее не платили, а под честное слово зарезервировали пару дней с условием оплаты по приезду.
В связи с этим, очень нуждаюсь в информации, где там еще можно остановиться примерно с такой же программой. Мы на своем Хайлюксе с палатками, так что ночевать есть где, но хотелось бы хоть минимальных удобств С нами дама
Время осталось критически мало, тем более накануне Рождество.

Вот здесь пошукайте, не всё в Намибии, но все сан-племя:
http://www.gobabis.net/cultural-tours
http://www.bushmencamp.co.za/
http://www.wilddog-safaris.com/safari_tours/uakii.html
http://www.namibia-tours-safaris.com/de ... anland.htm
http://www.safarinow.com/go/bushmen
http://www.africanbudgetsafaris.com/bud ... ng-safari/
http://www.safari.gateway-africa.com/bushman-tour.htm
http://africalls.homestead.com/culture.html

На Арни свет клином не сошелся, есть варианты.

Удачи!

**РРим** » 23 дек 2013, 18:20

Бушменов, бегающих со стрелами по саванне, к сожалению, вы не найдёте. В Намибии их точно нет, все живут осёдло, но предлагают интересные экскурсии о том, как они выживали в саванне раньше. Некоторые из них раньше бегали со стрелами, но не сейчас... В Ботсване бушменов гораздо больше, но и там "диких" вы не найдёте.

**RomaN-Dnepr** » 23 дек 2013, 22:37

РРим писал(а) 23 дек 2013, 18:20:Бушменов, бегающих со стрелами по саванне, к сожалению, вы не найдёте. В Намибии их точно нет, все живут осёдло, но предлагают интересные экскурсии о том, как они выживали в саванне раньше. Некоторые из них раньше бегали со стрелами, но не сейчас... В Ботсване бушменов гораздо больше, но и там "диких" вы не найдёте. Я гид по Намибии, знаю.

Если можно, подскажите вариант такой как был у Арни. То есть приехать, и чтобы они показали как выживали в саванне раньше. Чтобы это был не тур на несколько дней, как по вышеуказанным ссылкам. А чтобы самим приехать, пойти в саванну и после обеда уехать(или вечером).

Вы пишете в Ботсване их гораздо больше. Хотелось бы не сильно удаляться от маршрута Маун-Мореми-Чобе-Виктория Фоллс. Где ближайшие?

В Намибии - как насчёт зоны Naye-Naye? Там может быть однодневный вариант?

Спасибо.

**РРим** » 24 дек 2013, 01:57

Отличный вариант. В 53 км от Виндхука есть лодж Naankuse. Они организуют экскурсию к бушменам. Бушмены настоящие, некоторые (старшие), действительно, жили в саванне раньше. Зкскурсия хорошая, длится пару часов. С бушменами можно договориться и на дольше, они покажут много интересного. Вам удобен такой вариант - за один день всё успеете и близко от столицы. Есть ещё лоджи, предлагающие подобные экскурссии. Например, Zelda lodge, который находится почти на границе между Намибией и Ботсваной, если ехать из Виндхука в Маун (со стороны Намибии).

**vagabondit** » 24 дек 2013, 02:57

РРим писал(а) 24 дек 2013, 01:57:В 53 км от Виндхука

Сан, вроде, должны быть чуть восточнее Гобабиса, не западнее. Или всё так сильно поменялось?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР