Самет на 15 дней - это много?

Обзор курортов, островов и пляжей Таиланда. Куда поехать отдыхать зимой, летом, весной и осенью. Как выбрать курорт для отдыха с детьми, где самые красивые и недорогие пляжи, особенности каждого региона Таиланда.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #41

Сообщение Alexandr_L » 13 май 2012, 09:02

Vas 0500 писал(а) 13 май 2012, 04:37:Друзья , а кто знает на Самете хорошие едальни ?Порекомендуйте , плиз .


"Пожить" на Самете-реально ли?
Супермаркет на Ко Самете.
Самет 28/05/09 – 07/06/09. Отчет самостоятельного пляжника.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6661
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #42

Сообщение Vas 0500 » 14 май 2012, 04:18

Кто недавно был на Апач Бич-рум , в свое время упоминался такой отельчик , как он сейчас цел или нет и сколько стоит проживание ?
Люди , которые не могут найти время для отдыха , рано или поздно будут обязаны найти время для болезни. Джон Ванамейкер
Аватара пользователя
Vas 0500
Навечно в списке
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 08.12.2011
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #43

Сообщение Gerd_a » 08 мар 2013, 07:11

Из пляжей и островов посетили Пхукет,Пи-Пи,Кхао Лак,Ко Чанг,Ко Мак,Ко Вай,Ко Самет,Симиланы и т.д.
И еще аргумент.Ни в одном из вышеперечисленых мест не было столько комаров,сколько их было по вечерам на Самете в апреле 2011 года.Но может нам просто не повезло...

Мне кажется, что сейчас комаров ещё больше! но во всех магазинах продают средства от комаров. Распылитель типа нашей "гвоздики", фомитокс купили за 160 бат. Спирали жгём вечером на террасе. В общем терпимо. У моря собсна комаров вообще нет. Мы забронировались на Самете на 3ночи, но нам показалось мало-поэтому решили отдых тут продлить Наверное мы просто устали от суеты...
***********Обожаю путешествовать!*************
Аватара пользователя
Gerd_a
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 04.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #44

Сообщение Seregin » 08 мар 2013, 08:04

Брат и жена постоянно ныли что комары на самете их заели. Я, чесс слово их не замечал, хотя бывали на самете в разное время года на разных пляжах. М.б. Селиться лучше у моря, не в глубинке, чтобы вероятность встречи с маскитами была меньше. В этом году жили в лалуне на пляже вонгдеуан . Мухи на завтраке досаждали, а вот комаров не было. На липе , мне показалось, их было больше.
- Есть ли у тебя мечта? - Есть. - Какая? - Хочу бросить пить. - Так брось. - А как потом жить без мечты?
Seregin
активный участник
 
Сообщения: 539
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 1

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #45

Сообщение bac » 29 апр 2013, 10:36

Seregin писал(а) 08 мар 2013, 08:04:Брат и жена постоянно ныли что комары на самете их заели. Я, чесс слово их не замечал, хотя бывали на самете в разное время года на разных пляжах. М.б. Селиться лучше у моря, не в глубинке, чтобы вероятность встречи с маскитами была меньше. В этом году жили в лалуне на пляже вонгдеуан . Мухи на завтраке досаждали, а вот комаров не было. На липе , мне показалось, их было больше.


Меня в первые разы прям искусали всего. Антимоскиткой из 7/11 напрыскался и все, никаких проблем
эйшн фейс, рашн соул! в)
Аватара пользователя
bac
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 23.11.2011
Город: Якутск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #46

Сообщение ThaiMan2013 » 29 апр 2013, 10:45

bac писал(а) 29 апр 2013, 10:36:
Seregin писал(а) 08 мар 2013, 08:04:Брат и жена постоянно ныли что комары на самете их заели. Я, чесс слово их не замечал, хотя бывали на самете в разное время года на разных пляжах. М.б. Селиться лучше у моря, не в глубинке, чтобы вероятность встречи с маскитами была меньше. В этом году жили в лалуне на пляже вонгдеуан . Мухи на завтраке досаждали, а вот комаров не было. На липе , мне показалось, их было больше.


Меня в первые разы прям искусали всего. Антимоскиткой из 7/11 напрыскался и все, никаких проблем


В 2011 октябре были с женой . Та же история с комарьём !
Так что же они там круглый год ???
Аватара пользователя
ThaiMan2013
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 12.11.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #47

Сообщение АЛЁНКАН » 29 апр 2013, 10:53

А кто был в июне на Ао Чо пляже,как там с комарьём?
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #48

Сообщение ThaiMan2013 » 29 апр 2013, 11:06

АЛЁНКАН писал(а) 29 апр 2013, 10:53:А кто был в июне на Ао Чо пляже,как там с комарьём?


Само место... мы в восторге , но..... ( см. прошлый пост )
Аватара пользователя
ThaiMan2013
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 12.11.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #49

Сообщение АЛЁНКАН » 29 апр 2013, 11:08

ThaiMan2013 писал(а) 29 апр 2013, 11:06:
АЛЁНКАН писал(а) 29 апр 2013, 10:53:А кто был в июне на Ао Чо пляже,как там с комарьём?


Само место... мы в восторге , но..... ( см. прошлый пост )

Конкретно про июнь там ничего не написано,ну если исходя.что вы задаёте там вопрос,ОНИ ТАМ КРУГЛЫЙ ГОД??? из этого делать вывод?
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #50

Сообщение АЛЁНКАН » 29 апр 2013, 11:08

ThaiMan2013 писал(а) 29 апр 2013, 11:06:
АЛЁНКАН писал(а) 29 апр 2013, 10:53:А кто был в июне на Ао Чо пляже,как там с комарьём?


Само место... мы в восторге , но..... ( см. прошлый пост )

В восторге именно от Ао Чо или всего острова?
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #51

Сообщение ThaiMan2013 » 29 апр 2013, 15:10

АЛЁНКАН писал(а) 29 апр 2013, 11:08:
ThaiMan2013 писал(а) 29 апр 2013, 11:06:Само место... мы в восторге , но..... ( см. прошлый пост )

В восторге именно от Ао Чо или всего острова?


Про весь остров не знаю.... Не колесили по всему ....
Но Ао Чо просто прелесть !
Аватара пользователя
ThaiMan2013
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 12.11.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #52

Сообщение Vas 0500 » 05 май 2013, 09:58

Про весь остров не знаю.... Не колесили по всему ....
Но Ао Чо просто прелесть ![/quote]
Колесили - сильно сказано !
Люди , которые не могут найти время для отдыха , рано или поздно будут обязаны найти время для болезни. Джон Ванамейкер
Аватара пользователя
Vas 0500
Навечно в списке
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 08.12.2011
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #53

Сообщение ThaiMan2013 » 05 май 2013, 11:06

Vas 0500 писал(а) 05 май 2013, 09:58:Про весь остров не знаю.... Не колесили по всему ....
Но Ао Чо просто прелесть !

Колесили - сильно сказано ! [/quote]

Ну не знаю, не знаю..... На квадрике это колесить или как ?
Аватара пользователя
ThaiMan2013
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 12.11.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #54

Сообщение Vas 0500 » 07 май 2013, 18:13

Ну не знаю, не знаю..... На квадрике это колесить или как ?[/quote]
На квадрике тоже можно по-разному колесить
Люди , которые не могут найти время для отдыха , рано или поздно будут обязаны найти время для болезни. Джон Ванамейкер
Аватара пользователя
Vas 0500
Навечно в списке
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 08.12.2011
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #55

Сообщение ThaiMan2013 » 07 май 2013, 20:19

Vas 0500 писал(а) 07 май 2013, 18:13:Ну не знаю, не знаю..... На квадрике это колесить или как ?

На квадрике тоже можно по-разному колесить [/quote]

Да по всякому. Как с 1996 года по Таю колесю.....
Аватара пользователя
ThaiMan2013
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 12.11.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #56

Сообщение Zep » 08 май 2013, 16:32

А кто был в июне на Ао Чо пляже,как там с комарьём?

июль-август 2012 - комаров не замечено. Или мы не вкусные, или комары к тому времени сдохли. Кстати, в феврале 2011 тоже не замечено - пляж Vongdeuan. Он рядом с Ао Чо.
Объехали весь остров на квадрике - вполне себе ничего, только дороги хреновые.
Zep
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 19.08.2010
Город: Красноярск
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 53
Страны: 19
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #57

Сообщение tin19 » 10 май 2013, 14:47

Подскажите, что это за пляж на моём видео? Ездил на день без ночёвки. Народа было многовато, вода не совсем такая как хотел, видимо из-за волн. И на какой пляж (чище, меньше народа) лучше поехать с ночёвкой в ноябре-декабре?
tin19
новичок
 
Сообщения: 45
Регистрация: 12.12.2012
Город: Смоленск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #58

Сообщение АЛЁНКАН » 10 май 2013, 19:10

tin19 писал(а) 10 май 2013, 14:47:Подскажите, что это за пляж на моём видео? Ездил на день без ночёвки. Народа было многовато, вода не совсем такая как хотел, видимо из-за волн. И на какой пляж (чище, меньше народа) лучше поехать с ночёвкой в ноябре-декабре?

Вообще.лучше пляж выбирать на месте.Приплыл на остров и пошёл по пляжам,что приглянулось там и снял отель.....Говорят,что пляж Ао Чо,тихий,спокойный,мало народу.В июне проверим лично.
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #59

Сообщение ThaiMan2013 » 10 май 2013, 19:46

АЛЁНКАН писал(а) 10 май 2013, 19:10:
tin19 писал(а) 10 май 2013, 14:47:Подскажите, что это за пляж на моём видео? Ездил на день без ночёвки. Народа было многовато, вода не совсем такая как хотел, видимо из-за волн. И на какой пляж (чище, меньше народа) лучше поехать с ночёвкой в ноябре-декабре?

Вообще.лучше пляж выбирать на месте.Приплыл на остров и пошёл по пляжам,что приглянулось там и снял отель.....Говорят,что пляж Ао Чо,тихий,спокойный,мало народу.В июне проверим лично.


Именно так со мной и было.
Приехал с женой на Самет на один день. Вечером собирались уехать обратно в Районг.
Взяли квадрик и поехали по пляжам. От Ао Чо были в таком восторге , что уехали только на следующий день. Ну и отель конечно тоже впечатлил.
Аватара пользователя
ThaiMan2013
полноправный участник
 
Сообщения: 437
Регистрация: 12.11.2012
Город: Питер
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #60

Сообщение Vas 0500 » 11 май 2013, 06:45

Подскажите, что это за пляж на моём видео? Ездил на день без ночёвки. Народа было многовато, вода не совсем такая как хотел, видимо из-за волн.
Может это Ао Хин Кхок . Сразу так и не поймешь .
Люди , которые не могут найти время для отдыха , рано или поздно будут обязаны найти время для болезни. Джон Ванамейкер
Аватара пользователя
Vas 0500
Навечно в списке
 
Сообщения: 1044
Регистрация: 08.12.2011
Город: Нижний новгород
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #61

Сообщение Rachenkovdenis » 20 июн 2013, 07:36

А вот интересно, на Самете есть ли какие нибудь экскурсии? Рыбалки ночные дневгые что то еще?
Rachenkovdenis
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 19.06.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #62

Сообщение Raschid » 20 июн 2013, 07:49

Есть экскурсия на катере вокруг острова со снорклингом и заездом на рыбачью ферму...
Слонов - нет.
Водопадов - нет.
Театрализованных шоу - нет.
Бирбаров с баргелз - нет.
Дорог,светофоров - нет.
Рынков - нет.
Есть два севинилевина...
Шли годы...Смеркалось...
Аватара пользователя
Raschid
почетный путешественник
 
Сообщения: 3574
Регистрация: 02.04.2011
Город: Казань
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Возраст: 63
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #63

Сообщение bac » 20 июн 2013, 08:58

бирбары с девочками есть. по крайней мере один точно. Регги бар который единственный допоздна работает
эйшн фейс, рашн соул! в)
Аватара пользователя
bac
участник
 
Сообщения: 72
Регистрация: 23.11.2011
Город: Якутск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 3
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #64

Сообщение perfetto8822 » 03 ноя 2014, 08:57

друзья, какой самый чистый пляж на самете, чтобы людей не много и не далеко от пристани?
perfetto8822
полноправный участник
 
Сообщения: 331
Регистрация: 03.02.2014
Город: BKK
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #65

Сообщение Сытый » 04 ноя 2014, 09:03

сай каев неплохой пляж..... людей немного когда туристов не привозят
Аватара пользователя
Сытый
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 10.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 50
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #66

Сообщение perfetto8822 » 07 ноя 2014, 17:11

Друзья, подскажите есть ли свежая инфа ?
-стоймость проезда из ПТТ до районга и расписание автобусов от автовокзала
-стоймость парома до ко Самета
- и правда , что по приплытию на остров взимается пошлина 200 батт?
perfetto8822
полноправный участник
 
Сообщения: 331
Регистрация: 03.02.2014
Город: BKK
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #67

Сообщение АЛЁНКАН » 10 ноя 2014, 17:51

perfetto8822 писал(а) 07 ноя 2014, 17:11:Друзья, подскажите есть ли свежая инфа ?
-стоймость проезда из ПТТ до районга и расписание автобусов от автовокзала
-стоймость парома до ко Самета
- и правда , что по приплытию на остров взимается пошлина 200 батт?

Были в июне,платили 200бат ездили на пляж Ао Чо,платили не на самом пирсе,а когда въезжали в заповедную зону,я так поняла,если пляж и отель находится не в ней,то и платить не нужно.
Вложения
Самет на 15 дней - это много?
Самет на 15 дней - это много?
♥♥♥ ♥♥♥ ♥♥♥
Аватара пользователя
АЛЁНКАН
активный участник
 
Сообщения: 561
Регистрация: 18.12.2011
Город: Смоленск
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 44
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #68

Сообщение paraz » 11 ноя 2014, 13:06

Паром от Бан Пе до Самета и обратно -140 бат. Возможно с муниципального пирса и дешевле, но до него не дошли)
Сбор 200 бат с лица) оплачивается либо на пароме, либо по прибытию на остров. Корешки об оплате советую не выбрасывать. В случае поездки в Бан Пе (зачем нибудь), по возвращении можно показать их контролеру или инспектору. Нафига платить дважды)
Инфа двухдневной давности.
paraz
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 13.05.2006
Город: Салехард
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #69

Сообщение kengmak » 26 ноя 2014, 18:33

Сытый писал(а) 04 ноя 2014, 09:03:сай каев неплохой пляж..... людей немного когда туристов не привозят


Сай Кьео - это главный пляж острова. Соответственно, народу там больше всего.
give credit where credit is due
Аватара пользователя
kengmak
путешественник
 
Сообщения: 1431
Регистрация: 27.12.2010
Город: Morocco, Casablanca
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #70

Сообщение Antaresik » 05 мар 2019, 17:42

2019й паром с пирса Бан Пе до ко Самет - 75 бат с лица, 150 в обе стороны.
20 бат с лица за пользование пирсом на Самете.
По 200 пока с нас не брали, пока были на Сай Кьео, далее по бухтам погуляем, посмотрим )
Последний раз редактировалось Antaresik 06 мар 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Antaresik
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 31.12.2015
Город: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #71

Сообщение Alex357 » 05 мар 2019, 17:56

20 бат на пирс.
Alex357
почетный путешественник
 
Сообщения: 2037
Регистрация: 29.01.2013
Город: Ярославль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #72

Сообщение ЕленаR* » 12 июл 2022, 16:47

ХЕЛП!!! Подскажите, кто был на Самете в первой половине августа, насколько там большие волны, когда передвигаешься на пароме или спид-боте от пирса до острова?
ЕленаR*
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 16.10.2015
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 13

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #73

Сообщение volfmsa » 12 июл 2022, 19:44

В августе провел 10 дней на пляже в нескольких километрах от пирса, с которого плывут на Самет. Сильного волнения не было.
volfmsa
путешественник
 
Сообщения: 1046
Регистрация: 16.01.2011
Город: Королёв
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Самет на 15 дней - это много?

Сообщение: #74

Сообщение Papapomidoro » 15 авг 2022, 13:36

Клубенъ, А по мне так очень даже неплохо пожить в красивом спокойном месте обложившись книгами)
Papapomidoro
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 15.08.2022
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаКуда поехать в Таиланде — курорты, острова и пляжи



Включить мобильный стиль