Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Обмен валюты в Боливии и Перу, шоппинг и сувениры, национальная кухня, рестораны и советы по безопасности для путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #81

Сообщение Виталя » 09 июл 2013, 14:51

sapphire писал(а) 08 июл 2013, 22:02:К сожалению по подобным делам судебная практика известна и отработана.

Примеры в студию. Хоть один.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #82

Сообщение Grey area » 09 июл 2013, 15:17

куплено же было в дьютифри
разве на этом нельзя сыграть? есть же какие-нибудь нормы и акты, регламентирующие торговлю и, соответственно, последующий ввоз приобретённых там товаров..
Grey area
активный участник
 
Сообщения: 873
Регистрация: 27.11.2009
Город: ...
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #83

Сообщение Хатхор » 09 июл 2013, 15:27

разве на этом нельзя сыграть?
проблема не в законности покупки,а в возе на территорию страны того,что запрещено к ввозу.
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #84

Сообщение Полянка » 10 июл 2013, 00:57

Grey area писал(а) 09 июл 2013, 15:17:куплено же было в дьютифри
разве на этом нельзя сыграть? есть же какие-нибудь нормы и акты, регламентирующие торговлю и, соответственно, последующий ввоз приобретённых там товаров..

Тоже об этом подумала.
Не понятно также, в чем отличие, скажем, напитка "Coca-Cola" от конфет "Cola..."
Не с точки зрения внешнего вида или вкуса. А в плане покупки в магазине дьютифри. Нужно ли мне мандражировать при провозе Кока-Колы, купленной в дютифри... поскольку в названии присутствует магическое буквосочетание "Кока"?
Неужели каждый товар, продающийся в дьютифри, нужно сканнировать на предмет содержания в нем наркотических веществ?
А что же магазины (в частности, дьютифри)? Неужели они не несут ответственности за то, ЧТО они реализуют?
Полянка
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 17.04.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #85

Сообщение Viachik » 10 июл 2013, 01:11

Полянка писал(а) 10 июл 2013, 00:57:А что же магазины (в частности, дьютифри)? Неужели они не несут ответственности за то, ЧТО они реализуют?

Полянка , идея ваша - интересная Подумайте о том , как им всем вкорячить иск о том, чтобы не продавали там то , что не разрешено у нас.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24542
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #86

Сообщение Станислав_77 » 10 июл 2013, 10:21

Не хочу никого пугать, но ситуация у Вас вполне определенная. Вы попытались провести без соответствующего оформления, разрешения и декларирования на таможенную территорию РФ товары, содержащие наркотические средства. Это товары запрещенные к открытому обращению на территории РФ.. Не понятно почему Вы удивляетесь возбуждению уголовного дела. Вам же не придет в голову везти в РФ, например с Корсики, огнестрельное оружие - карабины или гладкоствольные ружья?! Там они продаются свободно, без каких-либо справок и разрешений любому желающему, достигшему совершеннолетия. Вы понимаете, что оборот оружия в РФ регламентируется законом - нужно получить охотничий билет и разрешение, пройти медкомиссию, поставить ружье на учет. Поэтому мысли о незаконном провозе оружия через границу Вас не посещают. В Вашем случае с наркотическими веществами, содержащимися в чае и конфетах история абсолютно такая-же.
Купили Вы их законно - чек на руках. Поэтому незаконного приобретения нет. Ввезли в Россию в сопровождаемой ручной клади, а не в багаже, который перевозила для вас авиакомпания, поэтому факт незаконной перевозки есть. Донесли пакет от самолета до пограничника и далее до таможенника- есть факт незаконного ношения. Далее есть факт сокрытия от декларирования - контрабанда наркотических веществ. Так что тут полный состав преступления на лицо - как минимум условный срок гарантирован на 100%. Настаивайте на том, что хотели заварить себе этого чаю и съесть в прикуску с ним эти конфеты лично. Никого не планировали угощать!!! А то еще и распространение вам инкриминируют.
Вот как-то так.
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 49
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #87

Сообщение САЙГО ТАКАМОРИ » 10 июл 2013, 10:49

Тогда почему нет судебных решений по таким делам? Каждую неделю наши туристы из ЮА везут подобный набор, когото останавливают и аналогично трясут....
P.S узнавал через адвоката о подобных У делах, их нет в базе
Аватара пользователя
САЙГО ТАКАМОРИ
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #88

Сообщение aleksey2008 » 10 июл 2013, 11:21

САЙГО ТАКАМОРИ писал(а) 10 июл 2013, 10:49:наши туристы из ЮА везут подобный набор

Наверное, далеко не все подходят к этому столь... э-э-э... безответственно.
Мне, к примеру, и в страшном сне не пришло бы в голову везти домой хоть марихуану из Амстердама, хоть коку из Перу.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9117
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 955 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #89

Сообщение homo » 10 июл 2013, 13:17

Станислав_77 писал(а) 10 июл 2013, 10:21:. Ввезли в Россию в сопровождаемой ручной клади, а не в багаже, который перевозила для вас авиакомпания, поэтому факт незаконной перевозки есть. Донесли пакет от самолета до пограничника и далее до таможенника- есть факт незаконного ношения. . .

Еслиб конфеты и чай летели в багаже, а не ручной клади, то как бы выглядела ситуация на ваш взгляд? Все было бы иначе?
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2891
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #90

Сообщение Cава » 10 июл 2013, 13:23

homo писал(а) 10 июл 2013, 13:17:Еслиб конфеты и чай летели в багаже, а не ручной клади, то как бы выглядела ситуация на ваш взгляд? Все было бы иначе?

Никакой разницы нет , в багаже, в ручной клади да хоть пешком из-за границы принесли.
Вся жизнь в пути , неизвестно куда .
Аватара пользователя
Cава
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 26.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Возраст: 53
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #91

Сообщение Полянка » 10 июл 2013, 15:32

aleksey2008 писал(а) 10 июл 2013, 11:21:Мне, к примеру, и в страшном сне не пришло бы в голову везти домой хоть марихуану из Амстердама, хоть коку из Перу.

А Кока-колу, купленную в дьютифри в Перу? Я так и не получила ни от кого ответ на свой вопрос относительно этого напитка (в смысле, кто что думает на этот счет).
Почему "Coca"-напиток у наших таможенников не вызывает вопросов, а "Coca"-конфеты подводят под статью?
Разный состав? Так Кока-кола, кстати, изготовляется из листьев коки, правда уже выжатых... из которых удален кокаин.
То же самое и с конфетами, как мне кажется.
В противном случае, каким образом рядовой потребитель может определить, какой товар изготовлен из выжатых листьев коки, а какой - нет? Если на этикетке это не указано?
По логике вещей, Кока-кола тогда должна быть точно таким же запрещенным к ввозу товаром, как и Кока-конфеты.
Полянка
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 17.04.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #92

Сообщение aleksey2008 » 10 июл 2013, 15:42

Полянка писал(а) 10 июл 2013, 15:32:По логике вещей, Кока-кола тогда должна быть точно таким же запрещенным к ввозу товаром, как и Кока-конфеты.

Кока-кола легально продается по всему миру, кроме, наверное, Северной Кореи.
Кока-конфеты - в Перу и еще паре стран ЮА.
Для меня в этом ключевая разница. И применяю я тут элементарный здравый смысл, а не эфемерную "логику вещей". Просто потому, что не хочу иметь никаких дел и проблем с нашей больной на всю голову государственностью.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9117
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 955 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #93

Сообщение Pan-Pan » 10 июл 2013, 16:45

Полянка писал(а) 10 июл 2013, 15:32: (в смысле, кто что думает на этот счет

А что думать - их КокаКола ничем не отличается от нашей! Почему я так думаю? Потому что представьте себе, что они начнут производить напиток из коки, как раньше - на следующий день продажа их напитка будет повсеместно запрещена, поскольку КокаКола станет мировым наркокартелем. Конечно, западные страны двулики, но не до такой степени, чтоб напрямую спонсировать распространение наркотиков, хотя косвенно и тайно они так делают
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #94

Сообщение Cutie Pie » 10 июл 2013, 16:54

aleksey2008 писал(а) 10 июл 2013, 15:42:Кока-кола легально продается по всему миру, кроме, наверное, Северной Кореи.
Кока-конфеты - в Перу и еще паре стран ЮА.
Для меня в этом ключевая разница. И применяю я тут элементарный здравый смысл, а не эфемерную "логику вещей".

Странный здравый смысл. С чего вы взяли, что кока-конфеты продаются легально только "в Перу и ещё паре стран ЮА"? Множество стран имеют всякие аутентичные магазины сувенирова, где этого дерьма навалом, даже на этнофестивалях в Подмосковье такой товар присутствует. Замечу, присутствует ЛЕГАЛЬНО ибо не содержит запрещённых веществ, пояснения по типам культивируемой коки уже давали несколько страниц назад.
ТС руководствуется той же "эфемерной логикой вещей", что и сотни российских туристов. Наркоты там нет, также как её нет в шоколадках с марихуаной из Амстердама, это обёртка, не более того, для привлечения внимания и придания эпатажа продукту. А вот случай в аэропорту, куда угодил ТС,
а) либо действительно является разводом на баблос,
б) либо, как предположил бывший таможенник, рядовая проверка именно на запрещённые вещества (ну т.е. под такую проверку мог бы попасть и порошок Тайд, например, но вот шоколадка с надписью "Coca" из Перу показалась им более подозрительной на этот счёт)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #95

Сообщение aleksey2008 » 10 июл 2013, 22:51

Cutie Pie писал(а) 10 июл 2013, 16:54:С чего вы взяли, что кока-конфеты продаются легально только "в Перу и ещё паре стран ЮА"? Множество стран имеют всякие аутентичные магазины сувенирова, где этого дерьма навалом, даже на этнофестивалях в Подмосковье такой товар присутствует.

Что, правда? Я не знал.
Однако предпочитаю руководствоваться собственным здравым смыслом, чем тратить время, деньги и силы на то, чтобы доказать собственному государству, что я не верблюд. И данная история лишний раз подтверждает верность такой позиции.
Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах...

Самые интересные места Северной Испании в 1000 фотографий.
Аватара пользователя
aleksey2008
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9117
Регистрация: 11.02.2010
Город: Алма-Ата
Благодарил (а): 811 раз.
Поблагодарили: 955 раз.
Возраст: 63
Страны: 60
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #96

Сообщение Полянка » 11 июл 2013, 00:36

Pan-Pan писал(а) 10 июл 2013, 16:45:А что думать - их КокаКола ничем не отличается от нашей!

Ну, это Вы на суде будете рассказывать... Их конфетки тоже ничем не отличаются от наших (лишь только наличием в названии слова КОКА).
Короче, Вы меня не убедили, почему Кока-Кола не в числе запрещенных продуктов, а конфеты "Кока" попали в немилость.
Существует ли список наименований, запрещенных к ввозу в страну?
Например, "Запрещены к ввозу продукты питания, в названиях которых имеется слово Кока: кока-леденец, кока-шоколад, кока-пицца"... и далее по списку.
Вот тогда все понятно и вопросов не возникает "А почему запрещено?", "С какой стати?" Запрещено - и все тут. Но тогда и Кока-кола в этом списке!

А в данном случае не понятно. Если такой список существует (хотя вряд ли), имеется ли в нем исключение, закрепленное законодательно? "Все продукты со словом Кока запрещены к ввозу, КРОМЕ Кока-колы".
Тогда хоть как-то это было бы объяснено.
А понятие "здравый смысл" к закону, по-моему, не имеет ни малейшего отношения.
ТС, наверняка, купил данные конфетки-чаи-леденцы не в какой-то забегаловке, а в дьютике международного аэропорта ИМЕННО руководствуясь здравым смыслом. И чеки сохранил именно по этой причине, полагая, что в международном дьюти-фри не будут продаваться товары, содержащие наркотические вещества.
Полянка
полноправный участник
 
Сообщения: 258
Регистрация: 17.04.2010
Город: Харьков
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #97

Сообщение Djim-en » 11 июл 2013, 09:41

Полянка писал(а) 11 июл 2013, 00:36:полагая, что в международном дьюти-фри не будут продаваться товары, содержащие наркотические вещества.

Я уже писал об этом. Именно это обстоятельство и свидетельствует об отсутсвии умысла, а следовательно не может квалифицироваться как преступление.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #98

Сообщение Cutie Pie » 11 июл 2013, 11:41

Отстуствие умысла ведь не спасёт, если будет состав преступления. Подумаешь, будут пытаться впаять непредумышленное, не сильно легче... Что-то нет вестей от автора темы.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #99

Сообщение House495 » 11 июл 2013, 11:47

Cutie Pie писал(а) 11 июл 2013, 11:41:Отстуствие умысла ведь не спасёт, если будет состав преступления. Подумаешь, будут пытаться впаять непредумышленное, не сильно легче... Что-то нет вестей от автора темы.


Это слегка не так, потому как для состава именно умысел и нужен, а понятий "предумышленное" и "непредумышленное" УК РФ не знает. Знает прямой и косвенный умысел, легкомыслие и небрежность.

Но рассуждения о форме вины здесь имхо носят вообще сугубо теоретический характер, ибо в противном случае любой пойманный с пакетиком героина легко отмазывался бы объяснением, что ему его продали под видом стирального порошка
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #100

Сообщение Primd » 11 июл 2013, 11:55

У нас, к сожалению, большинство судов вообще перестали обращать внимание на субъективную сторону преступления. Поэтому только с позицией-"не было умысла, не знал, не ведал, что покупал" не удастся отмазаться..
Хотя я посмотрела по базе судебных решений-ни одного приговора не нашла,чтобы кого-то привлекли за подобное.
Видимо, до судов такие дела не доходят. И это не может не радовать.
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #101

Сообщение Cutie Pie » 11 июл 2013, 12:24

Primd писал(а) 11 июл 2013, 11:55:Видимо, до судов такие дела не доходят. И это не может не радовать.

И автору не хочется быть первооткрывателем сейчас такое время, время перемен....вчера не было практики, а сегодня вдруг появится. Это как пусси райот - вчера не было статьи, а сегодня уже и статья и есть, и народ сидит
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #102

Сообщение Djim-en » 11 июл 2013, 12:44

Cutie Pie писал(а) 11 июл 2013, 11:41:Отстуствие умысла ведь не спасёт, если будет состав преступления. Подумаешь, будут пытаться впаять непредумышленное, не сильно легче.

Отсутствие умысла это основной квалифицирующий признак состава. Если нет умысла, то нет и состава. Умысел бывает как прямой ,так и косвенный. Ну это так вкратце. Непредумышленное-это преступление с косвенным умыслом.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9905
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #103

Сообщение САЙГО ТАКАМОРИ » 12 июл 2013, 15:01

Получил приглашение на освещение темы в СМИ.
В связи с чем теперь обдумываю реакцию властей принимающих решение по данному вопросу, на журналистское расследование.
1) Избежать шумихи
Или
2) Устроить "Показательную казнь"))

P.S повестки к следователям еще не получил, материалы до сих пор в прокуратуре на транспорте. С результатами исследований чая и конфет не ознакомлен.
Аватара пользователя
САЙГО ТАКАМОРИ
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #104

Сообщение House495 » 12 июл 2013, 15:12

САЙГО ТАКАМОРИ
А нечего освещать-то пока. Статус вопроса совершенно непонятен. То, что изъяли и направили на исследование - имхо достаточно логично. Мало ли кто что там тащит из Латинской Америки. Дай бог тихо откажут в возбуждении уголовного дела - и бог с ним. Другой вопрос, если дело возбудят. Тогда можно и со СМИ пообщаться. Сейчас имхо нет ни предмета для общения, ни смысла дразнить гусей.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #105

Сообщение Primd » 12 июл 2013, 16:36

House495 писал(а) 12 июл 2013, 15:12:САЙГО ТАКАМОРИ
А нечего освещать-то пока. Статус вопроса совершенно непонятен. То, что изъяли и направили на исследование - имхо достаточно логично. Мало ли кто что там тащит из Латинской Америки. Дай бог тихо откажут в возбуждении уголовного дела - и бог с ним. Другой вопрос, если дело возбудят. Тогда можно и со СМИ пообщаться. Сейчас имхо нет ни предмета для общения, ни смысла дразнить гусей.

Полностью поддерживаю! Не надо бежать впереди паровоза...
Можно своими публичными действиями раздраконить какого-нибудь самодура, для которого Ваше дело окажется делом чести и пошло-поехало... Лучше пока пересидеть-переждать... А там видно будет.
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 43
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #106

Сообщение Станислав_77 » 14 июл 2013, 15:14

House495 писал(а) 12 июл 2013, 15:12:САЙГО ТАКАМОРИ
А нечего освещать-то пока. Статус вопроса совершенно непонятен. То, что изъяли и направили на исследование - имхо достаточно логично. Мало ли кто что там тащит из Латинской Америки. Дай бог тихо откажут в возбуждении уголовного дела - и бог с ним. Другой вопрос, если дело возбудят. Тогда можно и со СМИ пообщаться. Сейчас имхо нет ни предмета для общения, ни смысла дразнить гусей.

Согласен на 100%!
Аватара пользователя
Станислав_77
активный участник
 
Сообщения: 607
Регистрация: 20.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 49
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #107

Сообщение Лузин » 14 июл 2013, 15:22

Уважаемый ТС ! Зачем вы все тут пишите и тратите свое время и время форумчан,если вы даже не соизволите ознакомиться с ссылками которые Вам дают ?
По поводу судебной практики,она имеется и подробно описана в "Вестнике Верховного Суда РФ" за 2008,я вам об этом три роаза написал. Подробно описана ситуация нелегального ввоза крема с высоким содержанием экстракта коки культивируемой физическим лицом (через аэропорт Пулково) и юридическим лицом шампуней и бальзамов для волос. В первом случае LSI не обнаружил остатков вещества даже при экстрактной концентрации X20 но был обнаружен эфедрин (экстракт) ,во втором случае вместо экстракта коки или его гидрохлоридной формы,были обнаружены остатки эфедры и стероидных гормонов. Еще раз повторюсь,LSI практически не определяет гидрохлорид или экстрактивность в культивируемых формах- поищите хоть в сети описания тестов применяемых в ЭКЦ МВД РФ
Лузин
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва (с августа 2014 Джибути)
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #108

Сообщение Хатхор » 14 июл 2013, 15:37

САЙГО ТАКАМОРИ писал(а) 12 июл 2013, 15:01:Получил приглашение на освещение темы в СМИ.
аккуратней с этой братией, изложить/показать могут так, что ситуация приобретёт бог знает ,какие оттенки, если вообще останется узнаваемой ))
Никогда не доверяй мужчине, который может обидеть кошку
Аватара пользователя
Хатхор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9123
Регистрация: 15.08.2008
Город: Всеволожск ЛО
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Возраст: 57
Страны: 20
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #109

Сообщение Лузин » 14 июл 2013, 15:38

Специально для Вас г-н ТС (мой пост от 7-07-13)
*********************************************************************
количественный тест в ЭКЦ производится LSI, Laboratoire Service International, (Франция) применяется совместно с термоциклерами :
AppliedBiosystems (7000-7900, Stepone, StepOneplus), LightCycler 480 и 2.0 (Rochediagnostics), Chromo4 –IQCycler (Bio-Rad).Данная методика не подразумевает определение активных веществ в преимущественном большинстве культивируемых растений этого вида из-за крайне низкого содержания,даже при условии экстракции Х10 сорта Erythroxylum Neoues или Culativius *
*- пояснение :при добавлении последних, в ряде стран Латинской Америки производятся парфюмерные изделия,настойки в том числе с добавлением кукнара на что следует обратить особое внимание сотрудникам постов ,а также различные пищевые продукты.
**-судебная практика в достаточной степени подробно описана в журнале " Вестник Верховного Суда " за 2008 год (ввоз партии косметического вещества-крема, с повышенным содержанием вещества -экстракт коки дикорастущей,запрещенной к сельскохозяйственной культивации во всех странах Латинской Америки после 2010 года)
Лузин
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 16.08.2011
Город: Москва (с августа 2014 Джибути)
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 52
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #110

Сообщение САЙГО ТАКАМОРИ » 14 июл 2013, 23:05

Спасибо всем, за поддержку и особенно информацию!
Аватара пользователя
САЙГО ТАКАМОРИ
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #111

Сообщение кисендра » 01 авг 2013, 12:33

Здравствуйте, автор!
Чем завершились ваши злоключения?
У нас сегодня произошла ситуацию один в один с вашей.
кисендра
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 01.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #112

Сообщение homo » 01 авг 2013, 12:58

кисендра писал(а) 01 авг 2013, 12:33:Здравствуйте, автор!
Чем завершились ваши злоключения?
У нас сегодня произошла ситуацию один в один с вашей.

Если не трудно,расскажите подробности!
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2891
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #113

Сообщение кисендра » 01 авг 2013, 14:01

homo писал(а) 01 авг 2013, 12:58:Если не трудно,расскажите подробности!


Даже рассказывать нечего. Все один в один, как у автора темы (конфеты и чай с кокой). С той разницей, что чеки из ДФ были выброшены еще в ДФ. Но таможенники их и не просили.
кисендра
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 01.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #114

Сообщение homo » 01 авг 2013, 14:39

В каком аэропорту то дело было?
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2891
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #115

Сообщение кисендра » 01 авг 2013, 14:50

homo писал(а) 01 авг 2013, 14:39:В каком аэропорту то дело было?

Шереметьево (как и у автора - ситуация просто под копирку)
кисендра
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 01.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #116

Сообщение кисендра » 01 авг 2013, 15:18

Почему же на грабли? И мысли не было, что то, что продается в ДФ, нельзя ввозить. Это же международные магазины. Столкнулись с таким впервые. Нигде такой информации по Перу при изучении страны не находили. На форум наткнулись только тогда, когда "повязали" (соответственно, искали целенаправленно).
кисендра
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 01.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #117

Сообщение САЙГО ТАКАМОРИ » 02 авг 2013, 01:29

Пока тишина! Власти не прессуют
Аватара пользователя
САЙГО ТАКАМОРИ
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #118

Сообщение Cutie Pie » 02 авг 2013, 09:43

САЙГО ТАКАМОРИ писал(а) 02 авг 2013, 01:29:Пока тишина! Власти не прессуют

Не прессуют - это хорошо (т-т-т). А результаты экспертизы-то есть?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #119

Сообщение САЙГО ТАКАМОРИ » 03 авг 2013, 00:52

Результаты мы упустили (( телеграмма от дознавателя пришла позже назначенного в ней срока ознакомления с результатами экспертизы
Аватара пользователя
САЙГО ТАКАМОРИ
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 27.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #120

Сообщение ASL » 07 авг 2013, 14:48

Топикстартеру: вам нужен хороший адвокат, а не советчики на форуме.
В свое время сталкивался с системой Госкомдури - ничего хорошего от них ждать не нужно, особенно применения здравого смысла.
Есть такой адвокат - Евгений Черноусов - он в свое время отбил от Госкомдури Яну Яковлеву и компанию Софэкс, громкое достаточно было дело, когда предпринимателей хотели посадить в тюрьму за то, что они торгуют растворителями красок. Если нет других идей - рекомендую обратиться к этому адвокату, у него есть хороший профильный опыт.
ASL
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 14.11.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с Кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #121

Сообщение Rusingl » 06 сен 2013, 08:05

как дела то ? все обошлось ?
черкните пару строк.
ну дай бог. все хорошо.
Rusingl
активный участник
 
Сообщения: 884
Регистрация: 09.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 155 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 58
Страны: 26
Пол: Мужской

Что говорит закон на самом деле:

Сообщение: #122

Сообщение Xodok » 10 ноя 2013, 14:49

Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества

1. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка без цели сбыта наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов в значительном размере, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка без цели сбыта растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, в значительном размере -
наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Те же деяния, совершенные в особо крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

Примечания. 1. Лицо, совершившее предусмотренное настоящей статьей преступление, добровольно сдавшее наркотические средства, психотропные вещества или их аналоги, растения, содержащие наркотические средства или психотропные вещества, либо их части, содержащие наркотические средства или психотропные вещества, и активно способствовавшее раскрытию или пресечению преступлений, связанных с незаконным оборотом указанных средств, веществ или их аналогов, а также с незаконными приобретением, хранением, перевозкой таких растений либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, изобличению лиц, их совершивших, обнаружению имущества, добытого преступным путем, освобождается от уголовной ответственности за данное преступление. Не может признаваться добровольной сдачей наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, изъятие указанных средств, веществ или их аналогов, таких растений либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, при задержании лица и при производстве следственных действий по обнаружению и изъятию указанных средств, веществ или их аналогов, таких растений либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества.

_http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_153520/?frame=32#p4204

Для кокаинового куста (растение любого вида рода Erythroxylon):
Значительный размер > 20гр.
Крупный размер > 50гр.
Особо крупный размер > 20000 гр.

_http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_151680/?frame=7
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Выводы (преимущественно грустные):
1. На фото пачка листьев массой 100 гр. - тянет на крупный размер.
2. Полагаю необходимым привлечение к делу грамотного адвоката.
3. Можно попробовать воспользоваться освобождением от ответственности (см. Примечания к ст. 228 УК РФ), если Вам (скорее Вашему адвокату) удастся доказать, что Вы честно и добровольно предъявили данные товары для осмотра таможней (зависит от содержания протокола) и активно сотрудничаете со следствием (Вы же предъявили чек из DF, указали источник приобретения...)

Абсурд конечно, но с точки зрения закона ст. 228 ч.2, если на фото Ваш 100 гр. пакет.

p-s: пяток листочков на сувениры везти можно (менее 20 гр.), но надо быть готовым к нервотрепке
Аватара пользователя
Xodok
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 27.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #123

Сообщение Павлин » 11 дек 2013, 09:45

Так чем дело закончилось?
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #124

Сообщение Гость » 20 фев 2014, 17:20

20.02.2014, Москва 18:07:02 В аэропорту Домодедово у пассажиров рейса Лондон-Москва изъято почти 400 пакетиков чая с листьями коки, а также 25 бутылок с психоактивным наркотиком диметилтриптамин (DMT) общим весом 70 кг. Об этом сообщили РБК в пресс-службе Домодедовской таможни.

Задержание крупной партии наркотиков произошло в результате досмотра багажа граждан России и Украины, прилетевших в Москву по сложному маршруту Лима-Мадрид-Лондон-Москва.

Листья коки - кокаинового куста - приобрели широкую известность как сырье для изготовления кокаина - наркотика из класса стимуляторов. Подозреваемые в перевозки крупной партии наркотиков задержаны, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140220180702.shtml

Задержания чайных пакетиков продолжаются.....
Гость

 

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #125

Сообщение ConstantinLo » 07 апр 2014, 19:28

На днях видел эти конфетки в аэропорту Лимы и почитал состав. Там даже нет коки. Есть только ароматизатор типа коки )))
А ребята из предыдущего поста похоже хорошо затарились айяваской.
ConstantinLo
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 07.04.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Страны: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #126

Сообщение Lessia4444 » 29 май 2014, 11:23

У меня вопрос К Сайго Такомори. Уважаемый создатель темы про ввоз этой хрени из Перу, отпишитесь, пожалуйста, чем у Вас всё закончилось. Мы полностью повторили Вашу историю. Один в один как под копирку((
Lessia4444
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 28.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re:

Сообщение: #127

Сообщение homo » 29 май 2014, 12:10

Lessia4444 писал(а) 29 май 2014, 11:23:Мы полностью повторили Вашу историю. Один в один как под копирку((

В смысле российские таможенники у вас все забрали и возбудили дело?
Аватара пользователя
homo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2891
Регистрация: 10.08.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #128

Сообщение Sebastián Pereira » 31 май 2014, 12:12

ConstantinLo писал(а) 07 апр 2014, 19:28:Там даже нет коки. Есть только ароматизатор типа коки


Всё это пустые разговоры до проведения предварительного анализа. Если он покажет наличие наркотических веществ в недопустимых количествах, то возбудят уголовное дело. В рамках расследования следователь назначит экспертизу. Если она не покажет наличия наркотических веществ в недопустимых количествах, то дело прекратят.
Можно на тюбике зубной пасты написать "содержит 200 граммов героина". Такая надпись повлечет только изъятие тюбика и анализ, более ничего.

homo писал(а) 29 май 2014, 12:10:и возбудили дело?


В предыдущем случае, насколько я понял, уголовное дело не возбуждалось, всё сдохло само по себе в рамках предварительной проверки (справку об анализе получили, и материал выкинули). Строго говоря, наш участник должен быть ознакомлен с постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела. Но в нашем бардаке его, вероятно, и не было, т.к. такие постановления - это негативный показатель.
При возбуждении уголовного дела участник должен быть ознакомлен с постановлением (с санкцией прокурора) и допрошен следователем хотя бы как свидетель. В другом случае (если всё очевидно) ему может быть предъявлено обвинение, но не обязательно до определенного момента.
Я бы через месяц написал прокурору - где отказ и где мой товар? Почему необоснованно изъяли мою собственность?
Вполне возможно, что такие задержания товара провоцируют коррупцию, для того и проводятся.
Аватара пользователя
Sebastián Pereira
полноправный участник
 
Сообщения: 265
Регистрация: 23.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 71
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #129

Сообщение Kirito » 21 ноя 2014, 01:09

Здравствуйте!
Я прочитал все ветки темы, но так никто не написал чем закончилось дело.
Моя мама позавчера прилетела из Перу. В гостинице бесплатно давали разные чаи, пакетированные, мама привезла с собой. Много разных пакетиков чая (штучный), в том числе кока чай. В аэропорту Шереметьево у нее изъяли 25 пакетиков чая (штучный), на руках протокол изъятия для последующей экспертизы. Изъяли только чай с надписью кока. Остальные виды чая отдали.
Прочитал тему и ничего не понятно, сижу переживаю...
Напишите Пожалуйста чем все закончилось, к чему готовится и что вообще делать?

p.s.
Я только что зарегистрировался и не могу написать форумчанам САЙГО ТАКАМОРИ и Lessia4444 и спросить напрямую. Очень прошу, кого нибудь написать им в ПМ и попросить ответить в теме либо мне в ПМ.
Kirito
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 21.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Уголовное дело в России за провоз конфет и чая с кокой, купленных в Дьюти Фри Лимы

Сообщение: #130

Сообщение andrew docker » 24 ноя 2014, 00:38

Добрый вечер форумчане ! Кто то из присутствующих может хоть что то написать чем закончилось и как себя вести?

Купил в официальном дьюти фри - http://brittshop.com/ 3 пачки чая по 19,5 солей. Общий вес с упаковкой- 57 грамм.

Все как один под копирку...в Шерметьево из Лимы...Шмонали всех...Жаль что поздно добрался до данной темы...надо бы в путеводители все про Перу написать...
andrew docker
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 24.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумБОЛИВИЯ, ПЕРУ форумОбмен валюты, шоппинг, еда и безопасность в Боливии и Перу



Включить мобильный стиль