Парковка в Таллине, где оставить машину

[Иностранец]

1.Какой статьёй предусмотрено перемещение ТС с частной территории и административная ответственность в виде штрафа за парковку на ней?
2. Почему данный запрет парковаться в "чужом" дворе не упомянут в ПДД ЭР?

1. § 80 Закона о собственности и, например, договором между землевладельцем и фирмой, организующей парковки на территории землевладельца. Да, Вы вправе оспорить это через суд, но, думаю, успеха это не принесет.
2. ПДД не регулирует правила использования частной территории, в т.ч. правила парковки, проезда и т.п. - эти правила устанавливает землевладелец в соответствии с Законом о собственности.

[dr head]

НО! Это все внутреннее дело живущих тут, которое не касается туристов.

Как это так? Законодательство страны в целом и ПДД в частности, имеют одинаковое касательство как к гражданам страны, так и к иностранцам, если иное не прописано в законодательстве.

А туристам стоит руководствоваться простым правилом:
И общий принцип гласит - все, что в явном виде не разрешено - запрещается.

Это крайне сомнительная сентенция. В мировой юриспруденции действует кардинально иной принцип- "что не запрещено- то разрешено". Собственно, это является частью "духа закона".
Почему для конкретного Таллина должно быть сделано исключение- загадка.

2. ПДД ЭР регулирует правила поведения на дорогах общего пользования. Дворы - это частная территория.

Опять же нет-
1. Настоящим Законом устанавливаются организация дорожного движения на дорогах Эстонии.
Никаких указаний на принадлежность дороги там нет.
Вот определение дороги
81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Мы платим за обслуживание дворов, мы решаем как двор будет выглядеть и кто сможет в нем парковаться.

Слова против не услышите- это ваше священное и незыблемое право.
Но почему вам, в таком случае, не оборудовать свой двор элементарным и всем понятным средством организации дорожного движения- знаком? Так, как это делают и во всём мире, и в подавляющем большинстве таллинских дворов? Ведь одним этим решатся сразу все проблемы- и ваши законные места никто не займёт, и туристам будет всё сразу ясно и понятно. Ну согласитесь- никто не обязан угадывать статус открытой и не обозначенной знаками территории.

[SolarKitten]

В мировой юриспруденции действует кардинально иной принцип- "что не запрещено- то разрешено".

Ересь несете, извините.
Во-первых, мировой юриспруденции как таковой не существует. Есть римское право, есть англосаксонское (прецедентное) право, есть их миксы.
Во-вторых, принципа "что не запрещено- то разрешено" как общепринятого - не существует.
Есть хотелки т.н. правозащитников, но в итоге на практике они все упираются в другой принцип - "разрешено то что записано в законе и/или прецедентах, а для спорных случаев есть суд".

81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Ну так чего непонятного-то? Если собственник земли явно не вывесил знак что тут можно - значит не предусмотренная. Ибо права "запретить всё" у собственника существуют по умолчанию.

[Злая Собака]

Работаю в Эстонии уже много лет и соглашусь с Иностранцем. Эстонцы люди такие скрытые но за свою собственность и порядки стоят горой …. Очень много правил неприметно написано по эстонски где то внизу мелким шрифтом, но только их нарушишь, сразу же прилетает возмездие. Ставить машины во дворах не рекомендую, уж лучше заплатить за дешевую стоянку где то в жилом микрорайоне-гаражном кооперативе и доехать дальше на общественном транспорте

[Васин]

1. Настоящим Законом устанавливаются организация дорожного движения на дорогах Эстонии.
Никаких указаний на принадлежность дороги там нет.

Совершенно правильно. В данном законе регулируется правила движения исключительно на дорогах Эстонии находящихся в ведении государства и муниципалитетов(дороги республиканского значения курирует Департамент шоссейных дорог, дороги местного значения и городские улицы в ведении муниципалитета). Частные дороги и дворы, как правило, находятся в ведении собственника. Собственник не обязан устанавливать знаки, шлагбаумы и таблички для маркировки своей территории. В Эстонии нет "ничейных" дворов, у каждого двора есть собственник. Форма собственности может быть разная. Собственники дворов, за свои собственные денежки укладывают там асфальт(или не укладывают, если мало денег или им неохота), убирают снег, иной мусор, озеленят, прокладывают коммуникации и т.д. и т.п.
Если Вас в данный конкретный двор не приглашали, то будьте любезны, поищите себе другое место для парковки.

Но почему вам, в таком случае, не оборудовать свой двор элементарным и всем понятным средством организации дорожного движения- знаком?

Это дорого и муторно. Хождение по инстанциям, согласования, экспертизы и пр. Пока по всем инстанциям пройдёшь — поседеешь, плюс на всё это уйдёт кругленькая сумма, которую некоторые собственники предпочитают тратить на иное, например на ремонт дорожного покрытия и коммуникации.
Ну, или двор является транзитным и только по нему можно проехать в следующий двор. В этом случае собственник не имеет права препятствовать транзитному проезду. Но ставить на стоянку автомобиль там всё равно нельзя, без согласия собственника.
Со временем к этому все придут, рано или поздно. Будут везде и знаки и таблички. Но всё равно, и так понятно что двор находится в частной собственности. Просто запомните данный факт и всё. Это ведь не трудно?

Ну согласитесь- никто не обязан угадывать статус открытой и не обозначенной знаками территории.

Не надо ничего угадывать, просто запомните простую истину, в Эстонии нет ни пяди "ничьей", бесхозной земли. У каждого пятачка земли есть есть свой владелец.
Кстати, там и может быть что-то написано по этому поводу, на неприметной табличке, на незнакомом Вам языке. Этого достаточно.
Ваши заблуждения, видимо, проистекают из того, что в Вашей стране действуют некие другие законы по отношению к дворовому пространству у многоквартирных домов.

[dr head]

Во-вторых, принципа "что не запрещено- то разрешено" как общепринятого - не существует.

Эх, куда-то вас совсем не туда понесло.)
Правовой статус личности в любом цивилизованном государстве регулируется общедозволительным типом правового регулирования. Смысл этого термина вам понятен, надеюсь?

И статью из старинной французской декларации прав человека не забываем:
"Статья 5
Закон имеет право запрещать лишь действия, вредные для общества. Все, что не запрещено законом, то дозволено и никто не может быть принужден делать то, что не предписано законом."

81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Ну так чего непонятного-то? [/quote]
Вот и я думаю, чего вам непонятно? В ПДД всё абсолютно чётко и ясно расписано, что можно, и чего нельзя делать на дороге, независимо от её принадлежности. В частности, про остановку/стоянку всё изложено в статьях 20 и 21. Перечитайте их.

Ибо права "запретить всё" у собственника существуют по умолчанию

Кончно, право запретить есть. Но эти запреты должны быть обозначены средствами организации дорожного движения.
Об этом нам говорят пункты 2 и 4 статьи 6 раздела 3 ПДД ЭР:

2. Организация дорожного движения осуществляется с помощью средств организации дорожного движения.


4. Организацию дорожного движения, правильная установка и исправное состояние средств организации дорожного движения обеспечивается собственниками дорог или лицами, ответственными за организацию содержания дорог

[Bigheadman]

По-моему, можно резюмировать очень просто.
На вопрос о парковке во дворах дали ответ, в том числе местные жители (более знающих людей едва ли здесь найти).
Хотите бросить машину где попало - ваше дело. Вас предупредили, вам разбираться с последствиями. Спорить придётся с местными инстанциям.
Я однажды оставил авто на парковке (даже не дворе) в Тарту, не узнав правил её использования. Через пару часов держал в руках штрафную квитанцию и искал банк для оплаты (это несложно к слову).

[dr head]

В данном законе регулируется правила движения исключительно на дорогах Эстонии находящихся в ведении государства и муниципалитетов

Нет, вы ошибаетесь- Правила Дорожного Движения- это единый "всеэстонский" закон. Его действие распространяется на все дороги. И что подразумевается под термином "дорога", там чётко указано:
81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.
Исключение сделано лишь в п.4, ст.1, раздела 1:
4. Настоящим Законом не рассматривается в качестве дорожного движения движение и расположение на дорогах, закрытых для дорожного движения при проведении соревнований и массовых мероприятий, по распоряжению учреждений полиции и спасательных учреждений либо в целях содержания дорог или в иных подобных целях.

А то, с вашей логикой, по частным территориям во дворах можно было бы гонять 150 км\ч., пьяным и с затонированными наглухо стёклами, раз уж ПДД там не действуют.)

Собственник не обязан устанавливать знаки

Как раз-таки обязан. Пункты 2 и 4, статьи 6, раздела 3 обязывают его это делать.

2. Организация дорожного движения осуществляется с помощью средств организации дорожного движения.

4. Организацию дорожного движения, правильная установка и исправное состояние средств организации дорожного движения обеспечивается собственниками дорог или лицами, ответственными за организацию содержания дорог.

У каждого пятачка земли есть есть свой владелец. Просто запомните данный факт и всё. Это ведь не трудно?

Конечно, не трудно. Но для того, чтобы это запомнить, нужно этот факт где-то прочесть. Желательно, в законах государства, а не на форумах.
Причём, прочесть не только тот факт, что земля в собственности (как раз об этом нетрудно и догадаться), но и то, что на неё нельзя заезжать и парковаться при отсутствии запрещающих знаков. А вот такого запрета, как мы выяснили, законодательство ЭР не содержит.

[dr head]

По-моему, можно резюмировать очень просто.
На вопрос о парковке во дворах дали ответ, в том числе местные жители (более знающих людей едва ли здесь найти).

К сожалению, местные жители несколько предвзяты (их можно понять- они радеют за свою собственность), а потому не совсем объективны. Их ответы не согласуются с действующим законодательством и многолетней и регулярной практикой посещения эстонии.)

Спорить придётся с местными инстанциям.

Спорить не придётся- парковка в строгом соответствии с ПДД и правилами платной парковки негативных последствий не влечёт.

и искал банк для оплаты

В большинстве случаев, для машин с российскими номерами это излишнее телодвижение.)

[Bigheadman]

В большинстве случаев, для машин с российскими номерами это излишнее телодвижение.)

Хаха. Начинается. В большинстве случаев. А что будет в меньшинстве случаев?..
И я правильно понимаю, что вы прозрачно намекаете, что гостям сходит с рук поведение (оставим вопрос законов), которое хозяевами считается неприемлемым?
Если вы много лет ездите в Эстонию, то полагаю, у вас там есть интересы (бизнес, туризм, друзья, ещё что-то). По-моему, как минимум странно проявлять неуважение к стране, её жителям и местным порядкам.
В соседней ветке удивлялись, что визы стали выдавать на более короткий срок. Совпадение? Возможно...
Про спорить не придётся. Штраф я получил самолично. Штраф можно не оспаривать, а оплатить или надеяться, что последствий не будет. А вот если машина будет эвакуирована... да, можно не оспаривать, но забирать её придется.

[SolarKitten]

И статью из старинной французской декларации прав человека не забываем

Ясно все с вами. Извините, но с религиозными адептами и правозащитниками я не спорю, ибо это бессмысленно. Паркуйтесь где хотите, ваше авто и ваши деньги.

[Васин]

Нет, вы ошибаетесь

Нет, не ошибаюсь. Это Вы ошибаетесь, пытаясь примерить Правила дорожного движения к правам на собственность земли. На самом деле Вам вообще нельзя в чужой двор заезжать, без разрешения владельца(владельцев, если их больше одного).
Проезжайте мимо, ищите платную парковку. Там всем можно.

81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Всё правильно, дороги тоже бывают частными. Они предназначены для движения по ним, как ни покажется Вам возможно, странным.
Вы ведь не право двигаться по дороге(на частной дороге тоже возможны различные ограничения, но уже обязательно обозначенные знаками), а право парковать на чужой земле свой автомобиль. Такого права у Вас нет.

А то, с вашей логикой, по частным территориям во дворах можно было бы гонять 150 км\ч., пьяным и с затонированными наглухо стёклами, раз уж ПДД там не действуют.)

Это не моя логика, а ваша личная фантазия. Разумеется никто не будет гонять с такой скоростью по городским дворам, ибо это весьма опасно. Для жизни и здоровья, а также имущества.
Но да, можете купить себе частную территорию, достаточно обширную и построить там дорогу. Если пожелаете, то она не будет дорогой общего пользования. Тогда можете невозбранно гонять там с любой скоростью, хоть с первой космической, хоть вообще без стёкол и даже можете ввести на своей территории левостороннее движение. Имеете полное право. Главное чтобы это не было опасно для других людей, например соседей.

[Злая Собака]

Дискуссия окончена. Кто нарушит - бан на неделю.

[bidon]

Всем привет
Я правильно понимаю, что на улицах вне платных зон (показанных на https://www.parkimine.ee/) парковка бесплатная?
Вот, скажем, я нашел улицу Niine. Судя по стрит-вью на одной из ее сторон парковаться можно. В зону платных парковок она не входит (что подтверждается знаком начала платной зоны в ее восточном конце).
Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

[$upreme]

Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

Почитайте пару страниц последних, много копий сломано...
Если вкратце, то местные считают что это грех и авто будет непременно эвакуировано

[bidon]

Почитайте пару страниц последних, много копий сломано...
Если вкратце, то местные считают что это грех и авто будет непременно эвакуировано

Я прочитал именно две последние страницы. Но там вроде речь о парковке во дворах. Я же говорю об улице. С нее тоже могут эвакуировать?

[akamoroz]

Я прочитал именно две последние страницы. Но там вроде речь о парковке во дворах. Я же говорю об улице. С нее тоже могут эвакуировать?

Можете парковаться, не перегораживая выезды и если найдете место (вероятность стремится к нулю).

[bidon]

Можете парковаться

Спасибо за информацию.

(вероятность стремится к нулю

Предположу, что она является функцией от расстояния от центра.

[Васин]

Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

Можно. Данная сторона улицы Нийне открыта для бесплатной парковки. Теоретически можете оставить свой автомобиль на данной стороне улицы на две недели.
Но я-бы не советовал. Район пролетарский, нравы суровые.

Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

Оставьте свой автомобиль на этой улице на две недели. Это не запрещено, ни правилами уличного движения и это не является частой территорией. Рискните.
Отпишитесь потом, пожалуйста, что от автомобиля осталось и за сколько Вы продали его останки, если найдёте.
Скорее всего Вы займёте своим автомобилем место которое "некто" считает своим, и этот "некто", возможно, будет преисполнен желание восстановить попранную, по его, сугубо личному мнению, справедливость. Но также не исключена вероятность что с автомобилем ничего не случится, ибо по закону там любой автомобиль может парковаться сколько угодно. Разве что коммунальные службы могут предупредить заранее, о том что так нельзя парковаться на период неких работ, о которых, разумеется, предупредят всех местных жителей. Вы там местный житель?
Местные уже наверняка нашли "народные способы" противостояния "чужакам", желающим парковаться бесплатно в непосредственной близости от Старого города.

Если вкратце, то местные считают что это грех и авто будет непременно эвакуировано

Если вкратце, то можно суммировать что Вы в этом ничего не поняли. Выше, некий господин, отстаивал своё право парковать свой автомобиль на частной территории, ссылаясь почему-то на правила дорожного движения. В данном конкретном случае улица не является частой собственностью. Имеете право парковаться бесплатно и без ограничений. Но я-бы всё равно не рекомендовал это делать, на столь значительный срок, как две недели. На этой конкретной улице, да и по всему этому району. Район там, повторюсь, достаточно суровый. На улице Нийне, по народному преданию, жил Михаил Иванович Калинин, в бытность ревельским рабочим. Будущий "всесоюзный староста". Тогда улица называлась Липовой. Его там уже нет, а нравы никуда не подевались. Ещё лет двадцать назад детей пугали каламаяскими хулиганами. Сейчас уже тише там, но вы можете на своём автомобиле проверить насколько тише.

[bidon]

Рискните.
Отпишитесь потом, пожалуйста, что от автомобиля осталось и за сколько Вы продали его останки, если найдёте.

Спасибо за подробный ответ. А есть ли в таком случае районы, более удаленные от старого города, где парковка на улицах бесплатная и где с этим скорее не будет таких проблем? Мне несложно будет доехать оттуда на автобусе/такси до отеля. Просто едем в Швецию на две недели, и машину хочется оставить в Таллине, но совершенно все равно где именно. Главное - подешевле.