Форум Винского

**$upreme** » 09 янв 2019, 15:18

Отпишусь тоже.. Жили на Narva mnt 13a. Приехали уже вечером, уставшие.
Разгрузились и поехали искать паркинг рядом по намеченным адресам.

1) В "Адмирал" не попал, пытался заехать в него с улицы Narva, но чета не понял как. Видимо въезд с другой стороны (Ahtri) Поехали на номер 2
2) Парковка на Jõe 4, http://parkingtrans.ee/rus, цена 6 евро в сутки. Въезд с улицы, стоит шлагбаум. Кнопки "для взятия" карточки нет, касса не работает (никого нет, свет не горит), шлагбаум не открывается. Видимо нужно оплатить в кассе как то в рабочее время, потом с карточкой уже при выезде оплачивать что "настоял". Короче схема как в РФ: шлагбаум\берем карту\проезжаем\паркуемся - приходим за авто\платим в автомате\получаем карту\чек\выезжаем на этой парковке и может вообще в Эстонии не работает. Парковка пустая на 90%.
3) Tuukri 1a, все работает, но место жуткое. Узкий проезд между домами, какой то пустырь, стоит 5 машин, два фонаря вдалеке, темно и жутко. Оставлять тут машину желание напрочь отпало.

В итоге поставили во дворе своего дома, парковка Narva mnt 13 за 8 евро в сутки. Карты не принимаются, только монеты. На тумбе паркомата нашли инфо, скачали приложение для смартфона "ParkMan", привязали карту РФ банка, оплатили, все ок. Местная симка для работы приложения не нужна. Я так понял прога дружит с парковками Europark по Эстонии, при помощи нее парковались также в Таллине на других парковках и в Пярну.

Я так понял все таки паркоматы (кроме парковочных домов) "заточены" под монетки, на пересечении Wismari\Toompuiestee тоже только монетки признавал - никаких купюр и карт. Там же рядом парковка Evro parkla - аналогично, монеты. Короче запасайтесь монетами, граждане.

P.S Лайфак.. Можно в субботу после 15.00, все воскресенье и государственные праздники ставиться в зоне Kesklinn на городских парковках (улицы), с оглядкой на знаки конечно. Например "низ" улицы A.Adamsoni - там парковались, до старого города рукой подать.

**AnPus** » 09 янв 2019, 16:09

Мы ставили на Uus-Sadama 11, Tallinn, есть заезд сTuukri/ 3 евро в сутки, пешком до терминала Д близко.
Автомат, только монеты, парковка Европарка.

**djakovka** » 18 мар 2019, 08:32

А во дворе на Нарва мнт паркинг платный, не как у нас: приехал во двор и встал, если место есть? Тоже там аппарт хотела снять, вроде писали - бесплатная парковка во дворе

Где вообще можно на 2 суток (на время круиза) машину спокойно поставить, чтобы не трястись? А то писали, что и стекла били, не хотелось бы У терминала как я поняла - заморочный паркинг и неохраняемый и дорогой

**Bigheadman** » 18 мар 2019, 09:19

djakovka писал(а) 18 мар 2019, 08:32:Где вообще можно на 2 суток (на время круиза) машину спокойно поставить, чтобы не трястись? А то писали, что и стекла били, не хотелось бы У терминала как я поняла - заморочный паркинг и неохраняемый и дорогой

Ahtri, 3. Если не ошибаюсь, то 3€ в сутки. Оставлял на 3-5 суток, ни разу никаких проблем.
Охраняемые вы едва ли найдете, как здесь писал уважаемый Васин.
Про дворы рекомендую оставить затею.
Трястись или нет - это вопрос больше психологии, как мне кажется.

**djakovka** » 18 мар 2019, 11:42

Bigheadman писал(а) 18 мар 2019, 09:19:
djakovka писал(а) 18 мар 2019, 08:32:Где вообще можно на 2 суток (на время круиза) машину спокойно поставить, чтобы не трястись? А то писали, что и стекла били, не хотелось бы У терминала как я поняла - заморочный паркинг и неохраняемый и дорогой
Ahtri, 3. Если не ошибаюсь, то 3€ в сутки. Оставлял на 3-5 суток, ни разу никаких проблем.
Охраняемые вы едва ли найдете, как здесь писал уважаемый Васин.
Про дворы рекомендую оставить затею.
Трястись или нет - это вопрос больше психологии, как мне кажется.

Т.е все парковки - просто место, где можно постоять?
Про трястись - тут все же не только психология, если где-то случаются пришествия, а где-то нет (а про битые стекла я читала в отзывах к отели и случай был не единичный) - надо выбрать место, где происшествий не было и будет гораздо комфортнее (в том числе и психологически)

А с дворами что не так? Не принято у них? Или там как раз случаются неприятности? Раньше не ездила никогда на машине и совсем не в теме

**Bigheadman** » 18 мар 2019, 12:38

djakovka писал(а) 18 мар 2019, 11:42:Т.е все парковки - просто место, где можно постоять?

Да, парковка - это специально выделенное место, где вы можете на определенных условиях (стоимость) оставить авто на длительно время легально.

djakovka писал(а) 18 мар 2019, 11:42:Про трястись - тут все же не только психология, если где-то случаются пришествия, а где-то нет (а про битые стекла я читала в отзывах к отели и случай был не единичный) - надо выбрать место, где происшествий не было и будет гораздо комфортнее (в том числе и психологически)

Раз читали отзывы, то можете почитать и эту ветку. Эти вопросы неоднократно уже освещались. Обратите внимание на ответы Васина, который живет в Таллинне и максимально подробно эти вопросы освещал.
На тему "трястись" я бы в первую очередь озаботился оставлением авто в легальном месте. В остальном стандартный набор рекомендаций - чек об оплате (если требуется) под лобовое стекло на видном месте, в салоне никаких вещей на видном месте (сумки, телефон, навигатор, видеорегистратор).
Если хочется что-то еще сделать, то можно сфотографировать авто со всех сторон. Как это поможет - не знаю.

djakovka писал(а) 18 мар 2019, 11:42:А с дворами что не так? Не принято у них? Или там как раз случаются неприятности? Раньше не ездила никогда на машине и совсем не в теме

Любой двор, скорее всего, частная территория. Соответственно ненулевая вероятность искать машину не в этом дворе, а на штрафстоянке. Ну, и штраф заплатить придется.
Про неприятности во дворах - у меня в Москве все повреждения авто, не связанные с ДТП, происходили именно во дворах. В том числе в 10 метрах от подъезда ровно под камерой наблюдения.

**djakovka** » 18 мар 2019, 20:19

Bigheadman писал(а) 18 мар 2019, 12:38:Любой двор, скорее всего, частная территория.

А вот про это честно - не догадывалась. Дома то многоквартирные, если шлагбаума нет - я бы не подумала, что там нельзя встать, у нас если нельзя обычно шлагбаум

**Bigheadman** » 18 мар 2019, 23:59

djakovka писал(а) 18 мар 2019, 20:19:
Bigheadman писал(а) 18 мар 2019, 12:38:Любой двор, скорее всего, частная территория.

А вот про это честно - не догадывалась. Дома то многоквартирные, если шлагбаума нет - я бы не подумала, что там нельзя встать, у нас если нельзя обычно шлагбаум

Не проецируйте бардак наших городов на Таллинн (в данном случае). В Таллинне забудьте про подход "бросить машину".

Возвращаюсь к вопросу конкретной парковки. По-моему, Ahtri 3 отличный вариант. Близко к терминалу. Не так дорого, как непосредственно у терминала.

**djakovka** » 19 мар 2019, 08:58

Bigheadman писал(а) 18 мар 2019, 23:59:
djakovka писал(а) 18 мар 2019, 20:19:А вот про это честно - не догадывалась. Дома то многоквартирные, если шлагбаума нет - я бы не подумала, что там нельзя встать, у нас если нельзя обычно шлагбаум
Не проецируйте бардак наших городов на Таллинн (в данном случае). В Таллинне забудьте про подход "бросить машину".

Возвращаюсь к вопросу конкретной парковки. По-моему, Ahtri 3 отличный вариант. Близко к терминалу. Не так дорого, как непосредственно у терминала.

Спасибо
Просто мы в Таллин не ради парома, а погулять, поэтому паром - это одна из точек, надо вообще понять, что с машиной делать, поставить ее на все 5 дней на эту парковку и пешочком \ на такси, как раньше что ли.. я знала, что Эстония это не Греция и не Россия, знала, что с машиной в Таллине не просто, но чтоб вот так непросто - не догадывалась. Несколько раз останавливалась на Нарва мнт, смотрела в окно и там прекрасно во дворе чьи-то машинки стояли, в описании аппарта тоже видела указание, что паркинг бесплатный (аппарт на Нарва мнт тоже)

Ну и да, почитаю конечно тему

**Bigheadman** » 19 мар 2019, 10:21

djakovka писал(а) 19 мар 2019, 08:58:Просто мы в Таллин не ради парома, а погулять, поэтому паром - это одна из точек

В упомянули "на время круиза". Поэтому я предложил оставить около порта. Решение предложено под конкретную задачу.

djakovka писал(а) 19 мар 2019, 08:58:, надо вообще понять, что с машиной делать, поставить ее на все 5 дней на эту парковку и пешочком \ на такси, как раньше что ли..

Таллинн очень небольшой город. Есть не так много точек, куда пешком идти долго и неудобно (с ходу вспоминаются телебашня, ботанический сад, зоопарк). Если ограничиться старым городом и прилегающими кварталами, то за полчаса неспешным шагом можно дойти куда угодно.
Такси, если уж на то пошло, вовсе несложно. Яндекс.Такси и Убер в помощь.

djakovka писал(а) 19 мар 2019, 08:58:что с машиной в Таллине не просто, но чтоб вот так непросто - не догадывалась.

Проще некуда. Выберите паркинг по расположению и цене. Заплатите и оставьте там машину. Проще некуда.

djakovka писал(а) 19 мар 2019, 08:58:Несколько раз останавливалась на Нарва мнт, смотрела в окно и там прекрасно во дворе чьи-то машинки стояли

А вы уверены, что это просто "чьи-то машины"? Вполне может оказаться, что территория частная, и это машины резидентов, которые имеют право там оставлять машины. В отличие от вас. Повторю, что не стоит проецировать наш бардак на другие города/страны и в частности Таллинн.

djakovka писал(а) 19 мар 2019, 08:58:, в описании аппарта тоже видела указание, что паркинг бесплатный (аппарт на Нарва мнт тоже)

Так напишите хозяину/хозяйку и уточните этот момент. Зачем еще что-то выдумывать?!

**dr head** » 21 мар 2019, 18:17

djakovka писал(а) 18 мар 2019, 11:42:
А с дворами что не так? Не принято у них? Или там как раз случаются неприятности? Раньше не ездила никогда на машине и совсем не в теме

Если во дворе нет знаков запрета парковки или он не закрыт шлагбаумом- паркуйтесь смело и за сохранность машины даже не опасайтесь. Шанс, что с ней что-то произойдёт, ничуть не выше, чем в Москве или Питере.

**Васин** » 21 мар 2019, 19:21

Если во дворе нет знаков запрета парковки или он не закрыт шлагбаумом- паркуйтесь смело и за сохранность машины даже не опасайтесь.

Ошибаетесь. Любой двор находится в чьей-то собственности. Отсутствие шлагбаума или дорожных знаков запрещающих парковку, никак не говорят о том что любой желающий может оставить тут свой автомобиль. Там например может присутствовать неприметная табличка, где некрупным шрифтом, на незнакомом Вам языке, сообщается, что данная парковка частная и посторонним без разрешения владельцев парковаться запрещается. Или даже не будет никаких табличек. Всё равно парковка кому-то принадлежит и владелец(владельцы) имеют полное право удалить чужую собственность со своей земли.
Пользуйтесь платными парковками, их в Таллине достаточно много.
Совет нарушать правила парковки и законы защищающие частную собственность сродни к призывам к безбилетному проезду и мелкому воровству. Никогда так не поступайте в чужой стране.

**SolarKitten** » 21 мар 2019, 19:54

dr head писал(а) 21 мар 2019, 18:17:Если во дворе нет знаков запрета парковки или он не закрыт шлагбаумом- паркуйтесь смело и за сохранность машины даже не опасайтесь. Шанс, что с ней что-то произойдёт, ничуть не выше, чем в Москве или Питере.

В корне неверный и вредный совет. В Евросоюзе вообще (и в Эстонии в частности) очень уважают институт права собственности на землю. И общий принцип гласит - все, что в явном виде не разрешено - запрещается.
Объясняя более предметно - парковаться можно:
- на общественном пространстве (улично-дорожная сеть) - в местах, не запрещенных ПДД;
- в местах, где стоит знак разрешающий парковку;
- на любой другой территории - только при условии, что имеется разрешение владельца земли.

**dr head** » 22 мар 2019, 10:28

SolarKitten писал(а) 21 мар 2019, 19:54:И общий принцип гласит - все, что в явном виде не разрешено - запрещается.
Объясняя более предметно - парковаться можно:
- на общественном пространстве (улично-дорожная сеть) - в местах, не запрещенных ПДД;
- в местах, где стоит знак разрешающий парковку;
- на любой другой территории - только при условии, что имеется разрешение владельца земли.

Этот "общий принцип" и ответственность за его нарушение-какой статьёй и какого нормативно-правового акта ЭР или ЕЭС установлен?
В статьях 20 и 21 эстонских ПДД ничего об этих принципах прочнсть не удалось.)

**dr head** » 22 мар 2019, 10:35

Васин писал(а) 21 мар 2019, 19:21:
Ошибаетесь.

Не могли бы вы подтверждать свои утверждения ссылками на действующие нормативно-правовые акты ЭР?

**Васин** » 22 мар 2019, 11:12

Не могли бы вы подтверждать свои утверждения ссылками на действующие нормативно-правовые акты ЭР?

Вы серьёзно?
Закон о частной собственности. https://www.riigiteataja.ee/akt/13322575?leiaKehtiv
Уважайте частную собственность. Двор не Ваш и Вас туда не приглашали. Наличие или отсутствие шлагбаума не меняет форму собственности на землю.

**Иностранец** » 22 мар 2019, 12:35

2 dr head
Вся земля в Эстонии может быть либо муниципальной (государственной), либо частной - ничейной земли быть не может. Любому строению, вне зависимости от его собственности, принадлежит участок земли, закрепляемой за ним согласно крепостной книге. Выше Васин привел ссылку на закон, определяющий права собственности, в т.ч. на землю. Владелец земли, в частности, квартирное товарищество - а дворы в большинстве случаев принадлежат именно товариществам, вправе устанавливать свои правила пользования участком земли, принадлежащей ему, в частности - правила парковки. Для товариществ данные правила описываются либо в Уставе товарищества, либо в решениях общих собраний товариществ. Полиция не регулирует взаимоотношения автовладельцев с владельцами земли, но землевладелец вправе заключать договоры с фирмами, организующими парковки. При этом землевладелец, особенно квартирное товарищество, в общем случае не обязан сообщать о наличии такого договора. В результате, оставив свою машину на чужой территории без согласия землевладельца, Вы можете получить штраф, а в некоторых случаях и ее эвакуацию, если это определено правилами, установленным землевладельцем.

**dr head** » 22 мар 2019, 12:41

Васин писал(а) 22 мар 2019, 11:12:Вы серьёзно?

Абсолютно серьёзно.
1.Какой статьёй предусмотрено перемещение ТС с частной территории и административная ответственность в виде штрафа за парковку на ней?
2. Почему данный запрет парковаться в "чужом" дворе не упомянут в ПДД ЭР?

**dr head** » 22 мар 2019, 13:01

Иностранец писал(а) 22 мар 2019, 12:35: Вы можете получить штраф, а в некоторых случаях и ее эвакуацию, если это определено правилами, установленным землевладельцем.

Вы же понимаете, что любой штраф, и тем более любые принудительные действия с частной собственностью, коей является автомобиль, регламентируются не правилами какого-то там товарищества, а законодательными актами.
Поэтому, я и прошу ссылок на статьи законов, которые разрешают одним частным лицам перемещать частную собственность других частных лиц.

И кроме того- водитель ТС в первую очередь руководствуется ПДД, в которых все запреты и порядок действий в любых ситуациях прописаны чётко и однозначно. Почему в них нет никаких упоминаний про частные территории и запрет парковки на них даже при отсутствии запрещающих знаков?

**akamoroz** » 22 мар 2019, 13:19

dr head писал(а) 22 мар 2019, 12:41:
Васин писал(а) 22 мар 2019, 11:12:Вы серьёзно?

Абсолютно серьёзно.
1.Какой статьёй предусмотрено перемещение ТС с частной территории и административная ответственность в виде штрафа за парковку на ней?
2. Почему данный запрет парковаться в "чужом" дворе не упомянут в ПДД ЭР?

1. Этот вопрос действительно дискуссионый и часто поднимается в автомобильных кругах таллинцев. Некоторые автолюбители принципиально не платят штрафы и когда на колеса их автомобилей навешивают блокиратор, то идут судиться.
НО! Это все внутреннее дело живущих тут, которое не касается туристов. А туристам стоит руководствоваться простым правилом:

И общий принцип гласит - все, что в явном виде не разрешено - запрещается.

Если друг, к которому вы приехали не разрешил использовать "его место" или хозяйка квартиры на . не разрешила парковаться - парковаться во дворах точно не стоит.
Если вы хотите как турист посудиться с эстонскими фирмами, которые обслуживают парковки во дворах на эстонском языке - ваше право, можете оставлять машину во дворе.
2. ПДД ЭР регулирует правила поведения на дорогах общего пользования. Дворы - это частная территория.

Относитесь, пожалуйста, к дворам в Эстонии как к квартире. Даже если чужая квартира не закрыта на ключ, то это не значит что вы можете оставить свои ботинки в прихожей.
Мы платим за обслуживание дворов, мы решаем как двор будет выглядеть и кто сможет в нем парковаться. Двор - это тоже собственность тех, кто живет в доме и оставлять ботинки (автомобиль) на чужой собственности - чревато проблемами, особенно для туриста.

**Иностранец** » 22 мар 2019, 13:36

dr head писал(а) 22 мар 2019, 12:41:1.Какой статьёй предусмотрено перемещение ТС с частной территории и административная ответственность в виде штрафа за парковку на ней?
2. Почему данный запрет парковаться в "чужом" дворе не упомянут в ПДД ЭР?

1. § 80 Закона о собственности и, например, договором между землевладельцем и фирмой, организующей парковки на территории землевладельца. Да, Вы вправе оспорить это через суд, но, думаю, успеха это не принесет.
2. ПДД не регулирует правила использования частной территории, в т.ч. правила парковки, проезда и т.п. - эти правила устанавливает землевладелец в соответствии с Законом о собственности.

**dr head** » 22 мар 2019, 19:45

akamoroz писал(а) 22 мар 2019, 13:19:НО! Это все внутреннее дело живущих тут, которое не касается туристов.

Как это так? Законодательство страны в целом и ПДД в частности, имеют одинаковое касательство как к гражданам страны, так и к иностранцам, если иное не прописано в законодательстве.

А туристам стоит руководствоваться простым правилом:
И общий принцип гласит - все, что в явном виде не разрешено - запрещается.

Это крайне сомнительная сентенция. В мировой юриспруденции действует кардинально иной принцип- "что не запрещено- то разрешено". Собственно, это является частью "духа закона".
Почему для конкретного Таллина должно быть сделано исключение- загадка.

2. ПДД ЭР регулирует правила поведения на дорогах общего пользования. Дворы - это частная территория.

Опять же нет-
1. Настоящим Законом устанавливаются организация дорожного движения на дорогах Эстонии.
Никаких указаний на принадлежность дороги там нет.
Вот определение дороги
81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Мы платим за обслуживание дворов, мы решаем как двор будет выглядеть и кто сможет в нем парковаться.

Слова против не услышите- это ваше священное и незыблемое право.
Но почему вам, в таком случае, не оборудовать свой двор элементарным и всем понятным средством организации дорожного движения- знаком? Так, как это делают и во всём мире, и в подавляющем большинстве таллинских дворов? Ведь одним этим решатся сразу все проблемы- и ваши законные места никто не займёт, и туристам будет всё сразу ясно и понятно. Ну согласитесь- никто не обязан угадывать статус открытой и не обозначенной знаками территории.

**SolarKitten** » 22 мар 2019, 23:19

dr head писал(а) 22 мар 2019, 19:45:В мировой юриспруденции действует кардинально иной принцип- "что не запрещено- то разрешено".

Ересь несете, извините.
Во-первых, мировой юриспруденции как таковой не существует. Есть римское право, есть англосаксонское (прецедентное) право, есть их миксы.
Во-вторых, принципа "что не запрещено- то разрешено" как общепринятого - не существует.
Есть хотелки т.н. правозащитников, но в итоге на практике они все упираются в другой принцип - "разрешено то что записано в законе и/или прецедентах, а для спорных случаев есть суд".

dr head писал(а) 22 мар 2019, 19:45:81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Ну так чего непонятного-то? Если собственник земли явно не вывесил знак что тут можно - значит не предусмотренная. Ибо права "запретить всё" у собственника существуют по умолчанию.

**Злая Собака** » 23 мар 2019, 09:44

Работаю в Эстонии уже много лет и соглашусь с Иностранцем. Эстонцы люди такие скрытые но за свою собственность и порядки стоят горой …. Очень много правил неприметно написано по эстонски где то внизу мелким шрифтом, но только их нарушишь, сразу же прилетает возмездие. Ставить машины во дворах не рекомендую, уж лучше заплатить за дешевую стоянку где то в жилом микрорайоне-гаражном кооперативе и доехать дальше на общественном транспорте

**Васин** » 23 мар 2019, 10:08

1. Настоящим Законом устанавливаются организация дорожного движения на дорогах Эстонии.
Никаких указаний на принадлежность дороги там нет.

Совершенно правильно. В данном законе регулируется правила движения исключительно на дорогах Эстонии находящихся в ведении государства и муниципалитетов(дороги республиканского значения курирует Департамент шоссейных дорог, дороги местного значения и городские улицы в ведении муниципалитета). Частные дороги и дворы, как правило, находятся в ведении собственника. Собственник не обязан устанавливать знаки, шлагбаумы и таблички для маркировки своей территории. В Эстонии нет "ничейных" дворов, у каждого двора есть собственник. Форма собственности может быть разная. Собственники дворов, за свои собственные денежки укладывают там асфальт(или не укладывают, если мало денег или им неохота), убирают снег, иной мусор, озеленят, прокладывают коммуникации и т.д. и т.п.
Если Вас в данный конкретный двор не приглашали, то будьте любезны, поищите себе другое место для парковки.

Но почему вам, в таком случае, не оборудовать свой двор элементарным и всем понятным средством организации дорожного движения- знаком?

Это дорого и муторно. Хождение по инстанциям, согласования, экспертизы и пр. Пока по всем инстанциям пройдёшь — поседеешь, плюс на всё это уйдёт кругленькая сумма, которую некоторые собственники предпочитают тратить на иное, например на ремонт дорожного покрытия и коммуникации.
Ну, или двор является транзитным и только по нему можно проехать в следующий двор. В этом случае собственник не имеет права препятствовать транзитному проезду. Но ставить на стоянку автомобиль там всё равно нельзя, без согласия собственника.
Со временем к этому все придут, рано или поздно. Будут везде и знаки и таблички. Но всё равно, и так понятно что двор находится в частной собственности. Просто запомните данный факт и всё. Это ведь не трудно?

Ну согласитесь- никто не обязан угадывать статус открытой и не обозначенной знаками территории.

Не надо ничего угадывать, просто запомните простую истину, в Эстонии нет ни пяди "ничьей", бесхозной земли. У каждого пятачка земли есть есть свой владелец.
Кстати, там и может быть что-то написано по этому поводу, на неприметной табличке, на незнакомом Вам языке. Этого достаточно.
Ваши заблуждения, видимо, проистекают из того, что в Вашей стране действуют некие другие законы по отношению к дворовому пространству у многоквартирных домов.

**dr head** » 23 мар 2019, 10:19

SolarKitten писал(а) 22 мар 2019, 23:19:Во-вторых, принципа "что не запрещено- то разрешено" как общепринятого - не существует.

Эх, куда-то вас совсем не туда понесло.)
Правовой статус личности в любом цивилизованном государстве регулируется общедозволительным типом правового регулирования. Смысл этого термина вам понятен, надеюсь?

И статью из старинной французской декларации прав человека не забываем:
"Статья 5
Закон имеет право запрещать лишь действия, вредные для общества. Все, что не запрещено законом, то дозволено и никто не может быть принужден делать то, что не предписано законом."

dr head писал(а) 22 мар 2019, 19:45:81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Ну так чего непонятного-то? [/quote]
Вот и я думаю, чего вам непонятно? В ПДД всё абсолютно чётко и ясно расписано, что можно, и чего нельзя делать на дороге, независимо от её принадлежности. В частности, про остановку/стоянку всё изложено в статьях 20 и 21. Перечитайте их.

Ибо права "запретить всё" у собственника существуют по умолчанию

Кончно, право запретить есть. Но эти запреты должны быть обозначены средствами организации дорожного движения.
Об этом нам говорят пункты 2 и 4 статьи 6 раздела 3 ПДД ЭР:

2. Организация дорожного движения осуществляется с помощью средств организации дорожного движения.

4. Организацию дорожного движения, правильная установка и исправное состояние средств организации дорожного движения обеспечивается собственниками дорог или лицами, ответственными за организацию содержания дорог

**Bigheadman** » 23 мар 2019, 11:09

По-моему, можно резюмировать очень просто.
На вопрос о парковке во дворах дали ответ, в том числе местные жители (более знающих людей едва ли здесь найти).
Хотите бросить машину где попало - ваше дело. Вас предупредили, вам разбираться с последствиями. Спорить придётся с местными инстанциям.
Я однажды оставил авто на парковке (даже не дворе) в Тарту, не узнав правил её использования. Через пару часов держал в руках штрафную квитанцию и искал банк для оплаты (это несложно к слову).

**dr head** » 23 мар 2019, 11:18

Васин писал(а) 23 мар 2019, 10:08:В данном законе регулируется правила движения исключительно на дорогах Эстонии находящихся в ведении государства и муниципалитетов

Нет, вы ошибаетесь- Правила Дорожного Движения- это единый "всеэстонский" закон. Его действие распространяется на все дороги. И что подразумевается под термином "дорога", там чётко указано:
81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.
Исключение сделано лишь в п.4, ст.1, раздела 1:
4. Настоящим Законом не рассматривается в качестве дорожного движения движение и расположение на дорогах, закрытых для дорожного движения при проведении соревнований и массовых мероприятий, по распоряжению учреждений полиции и спасательных учреждений либо в целях содержания дорог или в иных подобных целях.

А то, с вашей логикой, по частным территориям во дворах можно было бы гонять 150 км\ч., пьяным и с затонированными наглухо стёклами, раз уж ПДД там не действуют.)

Собственник не обязан устанавливать знаки

Как раз-таки обязан. Пункты 2 и 4, статьи 6, раздела 3 обязывают его это делать.

2. Организация дорожного движения осуществляется с помощью средств организации дорожного движения.

4. Организацию дорожного движения, правильная установка и исправное состояние средств организации дорожного движения обеспечивается собственниками дорог или лицами, ответственными за организацию содержания дорог.

У каждого пятачка земли есть есть свой владелец. Просто запомните данный факт и всё. Это ведь не трудно?

Конечно, не трудно. Но для того, чтобы это запомнить, нужно этот факт где-то прочесть. Желательно, в законах государства, а не на форумах.
Причём, прочесть не только тот факт, что земля в собственности (как раз об этом нетрудно и догадаться), но и то, что на неё нельзя заезжать и парковаться при отсутствии запрещающих знаков. А вот такого запрета, как мы выяснили, законодательство ЭР не содержит.

**dr head** » 23 мар 2019, 11:27

Bigheadman писал(а) 23 мар 2019, 11:09:По-моему, можно резюмировать очень просто.
На вопрос о парковке во дворах дали ответ, в том числе местные жители (более знающих людей едва ли здесь найти).

К сожалению, местные жители несколько предвзяты (их можно понять- они радеют за свою собственность), а потому не совсем объективны. Их ответы не согласуются с действующим законодательством и многолетней и регулярной практикой посещения эстонии.)

Спорить придётся с местными инстанциям.

Спорить не придётся- парковка в строгом соответствии с ПДД и правилами платной парковки негативных последствий не влечёт.

и искал банк для оплаты

В большинстве случаев, для машин с российскими номерами это излишнее телодвижение.)

**Bigheadman** » 23 мар 2019, 12:05

dr head писал(а) 23 мар 2019, 11:27:В большинстве случаев, для машин с российскими номерами это излишнее телодвижение.)

Хаха. Начинается. В большинстве случаев. А что будет в меньшинстве случаев?..
И я правильно понимаю, что вы прозрачно намекаете, что гостям сходит с рук поведение (оставим вопрос законов), которое хозяевами считается неприемлемым?
Если вы много лет ездите в Эстонию, то полагаю, у вас там есть интересы (бизнес, туризм, друзья, ещё что-то). По-моему, как минимум странно проявлять неуважение к стране, её жителям и местным порядкам.
В соседней ветке удивлялись, что визы стали выдавать на более короткий срок. Совпадение? Возможно...
Про спорить не придётся. Штраф я получил самолично. Штраф можно не оспаривать, а оплатить или надеяться, что последствий не будет. А вот если машина будет эвакуирована... да, можно не оспаривать, но забирать её придется.

**SolarKitten** » 23 мар 2019, 15:27

dr head писал(а) 23 мар 2019, 10:19:И статью из старинной французской декларации прав человека не забываем

Ясно все с вами. Извините, но с религиозными адептами и правозащитниками я не спорю, ибо это бессмысленно. Паркуйтесь где хотите, ваше авто и ваши деньги.

**Васин** » 23 мар 2019, 19:13

Нет, вы ошибаетесь

Нет, не ошибаюсь. Это Вы ошибаетесь, пытаясь примерить Правила дорожного движения к правам на собственность земли. На самом деле Вам вообще нельзя в чужой двор заезжать, без разрешения владельца(владельцев, если их больше одного).
Проезжайте мимо, ищите платную парковку. Там всем можно.

81) «дорога» – сооружение, открытое для движения пешеходов или транспортных средств, либо иная территория, предусмотренная собственником земли для дорожного движения.

Всё правильно, дороги тоже бывают частными. Они предназначены для движения по ним, как ни покажется Вам возможно, странным.
Вы ведь не право двигаться по дороге(на частной дороге тоже возможны различные ограничения, но уже обязательно обозначенные знаками), а право парковать на чужой земле свой автомобиль. Такого права у Вас нет.

А то, с вашей логикой, по частным территориям во дворах можно было бы гонять 150 км\ч., пьяным и с затонированными наглухо стёклами, раз уж ПДД там не действуют.)

Это не моя логика, а ваша личная фантазия. Разумеется никто не будет гонять с такой скоростью по городским дворам, ибо это весьма опасно. Для жизни и здоровья, а также имущества.
Но да, можете купить себе частную территорию, достаточно обширную и построить там дорогу. Если пожелаете, то она не будет дорогой общего пользования. Тогда можете невозбранно гонять там с любой скоростью, хоть с первой космической, хоть вообще без стёкол и даже можете ввести на своей территории левостороннее движение. Имеете полное право. Главное чтобы это не было опасно для других людей, например соседей.

**Злая Собака** » 23 мар 2019, 20:12

Дискуссия окончена. Кто нарушит - бан на неделю.

**bidon** » 03 апр 2019, 16:41

Всем привет
Я правильно понимаю, что на улицах вне платных зон (показанных на https://www.parkimine.ee/) парковка бесплатная?
Вот, скажем, я нашел улицу Niine. Судя по стрит-вью на одной из ее сторон парковаться можно. В зону платных парковок она не входит (что подтверждается знаком начала платной зоны в ее восточном конце).
Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

**$upreme** » 03 апр 2019, 16:49

bidon писал(а) 03 апр 2019, 16:41:Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

Почитайте пару страниц последних, много копий сломано...
Если вкратце, то местные считают что это грех и авто будет непременно эвакуировано

**bidon** » 03 апр 2019, 16:51

$upreme писал(а) 03 апр 2019, 16:49:Почитайте пару страниц последних, много копий сломано...
Если вкратце, то местные считают что это грех и авто будет непременно эвакуировано

Я прочитал именно две последние страницы. Но там вроде речь о парковке во дворах. Я же говорю об улице. С нее тоже могут эвакуировать?

**akamoroz** » 03 апр 2019, 17:51

bidon писал(а) 03 апр 2019, 16:51:Я прочитал именно две последние страницы. Но там вроде речь о парковке во дворах. Я же говорю об улице. С нее тоже могут эвакуировать?

Можете парковаться, не перегораживая выезды и если найдете место (вероятность стремится к нулю).

**bidon** » 03 апр 2019, 17:53

akamoroz писал(а) 03 апр 2019, 17:51:Можете парковаться

Спасибо за информацию.

akamoroz писал(а) 03 апр 2019, 17:51:(вероятность стремится к нулю

Предположу, что она является функцией от расстояния от центра.

**Васин** » 03 апр 2019, 20:02

Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

Можно. Данная сторона улицы Нийне открыта для бесплатной парковки. Теоретически можете оставить свой автомобиль на данной стороне улицы на две недели.
Но я-бы не советовал. Район пролетарский, нравы суровые.

Можно ли на ней бесплатно оставить машину на две недели?

Оставьте свой автомобиль на этой улице на две недели. Это не запрещено, ни правилами уличного движения и это не является частой территорией. Рискните.
Отпишитесь потом, пожалуйста, что от автомобиля осталось и за сколько Вы продали его останки, если найдёте.
Скорее всего Вы займёте своим автомобилем место которое "некто" считает своим, и этот "некто", возможно, будет преисполнен желание восстановить попранную, по его, сугубо личному мнению, справедливость. Но также не исключена вероятность что с автомобилем ничего не случится, ибо по закону там любой автомобиль может парковаться сколько угодно. Разве что коммунальные службы могут предупредить заранее, о том что так нельзя парковаться на период неких работ, о которых, разумеется, предупредят всех местных жителей. Вы там местный житель?
Местные уже наверняка нашли "народные способы" противостояния "чужакам", желающим парковаться бесплатно в непосредственной близости от Старого города.

Если вкратце, то местные считают что это грех и авто будет непременно эвакуировано

Если вкратце, то можно суммировать что Вы в этом ничего не поняли. Выше, некий господин, отстаивал своё право парковать свой автомобиль на частной территории, ссылаясь почему-то на правила дорожного движения. В данном конкретном случае улица не является частой собственностью. Имеете право парковаться бесплатно и без ограничений. Но я-бы всё равно не рекомендовал это делать, на столь значительный срок, как две недели. На этой конкретной улице, да и по всему этому району. Район там, повторюсь, достаточно суровый. На улице Нийне, по народному преданию, жил Михаил Иванович Калинин, в бытность ревельским рабочим. Будущий "всесоюзный староста". Тогда улица называлась Липовой. Его там уже нет, а нравы никуда не подевались. Ещё лет двадцать назад детей пугали каламаяскими хулиганами. Сейчас уже тише там, но вы можете на своём автомобиле проверить насколько тише.

**bidon** » 03 апр 2019, 21:11

Васин писал(а) 03 апр 2019, 20:02: Рискните.
Отпишитесь потом, пожалуйста, что от автомобиля осталось и за сколько Вы продали его останки, если найдёте.

Спасибо за подробный ответ. А есть ли в таком случае районы, более удаленные от старого города, где парковка на улицах бесплатная и где с этим скорее не будет таких проблем? Мне несложно будет доехать оттуда на автобусе/такси до отеля. Просто едем в Швецию на две недели, и машину хочется оставить в Таллине, но совершенно все равно где именно. Главное - подешевле.

**Bigheadman** » 03 апр 2019, 22:04

bidon писал(а) 03 апр 2019, 21:11:Просто едем в Швецию на две недели, и машину хочется оставить в Таллине, но совершенно все равно где именно. Главное - подешевле.

Это конечно практически оффтоп.
Неделю назад вернулся из Стокгольма. Вспоминая уровень цен... 3€ в день за парковку в Таллинне (кажется, и 2€ где-то было) - это совсем недорого. Даже за 2 недели.

**Васин** » 03 апр 2019, 22:13

А есть ли в таком случае районы, более удаленные от старого города, где парковка на улицах бесплатная и где с этим скорее не будет таких проблем?

Старый город — название исторического и административного района города и его название следует писать с заглавной буквы, как Кремль в Москве.
Вам следует поискать платную паковку в городе, коих в Таллине достаточно много. Не следует оставлять автомобиль на несколько дней, а тем более нескольких недель, без присмотра, даже в зонах бесплатной городской парковки.
Первая и главная причина, почему не стоит так делать, заключается в том что оставленный автомобиль может помешать дорожной и коммунальной технике, а также стать жертвой хулиганов и преступников, коих без всякого сомнения привлечёт автомобиль, припаркованный на улице без малейшего присмотра. Даже жители города не рискуют оставлять автомобиль где-попало на столь длительный срок.
Платные парковки ждут Вас с нетерпением и вожделением. Вы, совершенно точно, их клиент.

В более богатых и "благополучных" районах, с вашим автомобилем может приключится ровно то-же, что и в "пролетарском", но быстрей и эффективней. Следов не найдёте.
Если у Вас нет в Таллине родственников и хороших знакомых, то оставьте идею парковки "где попало".
Когда ко мне приезжают родственники или друзья, то я лично обхожу по-квартирно соседей, с просьбой отнестись к чужому автомобилю адекватно. Без агрессии и противоправных действий. И это ещё на городской улице. Во дворах вообще война. Мест мало — автомобилей много.

Главное - подешевле.

Это совершенно другой и правильный вопрос, но на него уже раз сто отвечали. Почитайте ветку ещё раз и наверняка найдёте правильный ответ. Или задайте вопрос предметно. Что важней, близость к пассажирскому порту или цена вопроса? Скорее всего Вам подойдёт просто парковочный дом "Адмирал" и незачем искать мутные схемы.
Есть и другие варианты. Задавайте вопросы в конструктивном ключе.

**bidon** » 03 апр 2019, 22:46

Интересные соображения. С тем, что мне следует или не следует делать, я, пожалуй, попробую разобраться сам. Здесь, насколько я знаю, принято обмениваться информацией, а не указаниями.

Неужели Таллинн так сильно отличается от других европейских городов, что риск оставить машину на 2 недели в разрешенном месте и не найти ее по окончании срока настолько высок? Просто довольно странно это слышать, потому что я довольно много раз оставлял машину на 1-2 недели именно так "без присмотра", как вы выражаетесь, в разрешенном месте на улице в разных европейских городах (среди которых помимо прочих были Краков, Мюнхен, Тулуза, Вена, Москва, Санкт-Петербург, Калуга, Тула и многие другие), и каждый раз находил свой автомобиль ровно в том самом состоянии, в котором его покидал.
Неужели именно в Таллинне автомобили с русскими номерами (или с любыми?) подвержены такому высокому риску?

**Васин** » 03 апр 2019, 23:12

что риск оставить машину на 2 недели в разрешенном месте и не найти ее по окончании срока настолько высок?

Риск совсем не найти автомобиль не так высок, но и такой вариант развития событий не исключён. Более вероятно что автомобиль просто покалечат.

Неужели Таллинн так сильно отличается от других европейских городов, что риск оставить машину на 2 недели в разрешенном месте и не найти ее по окончании срока настолько высок?

Таллин, а не "Таллинн". Я не занимался сравнительным анализом отношения местных жителей "других европейских городов", по отношению к чужим автомобилям. Предупреждаю только о возможных последствиях подобных действиях в Таллине, не более того. Автомобиль Ваш и Ваше право рисковать и распоряжаться своим имуществом на собственное усмотрение. Наше дело предупредить о возможных последствиях. Выбор за вами.
Платная парковка в Таллине весьма умеренно стоит. Нужно только найти парковку с адекватно низкой ценой. Вас это не интересует?

Неужели именно в Таллинне автомобили с русскими номерами (или с любыми?) подвержены такому высокому риску?

В Таллине конечно, а не в "Таллинне". Номера не имеют никакого значения. Хоть руандийские.
Но если автомобиль мешает дорожным или коммунальным службам, а также если он занимает место которое "некто" считает "своим", или-же, также, привлечёт к себе внимание заброшенным видом криминальных элементов, то неприятности с автомобилем практически гарантированны. Остаётся наедятся что все эти кары минуют автомобиль. Молитесь о спасении и благополучии и возможно сея чаша минует его. Аминь.
И да, я не писал о "высоких рисках", а только о возможных последствиях, не определяя величину риска.

**bidon** » 03 апр 2019, 23:32

Ясно, спасибо!

**SolarKitten** » 04 апр 2019, 08:01

bidon писал(а) 03 апр 2019, 21:11:едем в Швецию на две недели, и машину хочется оставить в Таллине, но совершенно все равно где именно. Главное - подешевле.

В пешей доступности от порта есть открытая парковка по 3,5 евро в день - там и оставляйте. Если вы уверены что в Швеции вам авто не потребуется.

**DinYa75** » 02 май 2019, 18:14

Каким образом в парковочном доме Адмирал попасть выше 1 этажа? Машины с эстонскими номерами подъезжают, шлагбаум открывается, им доступны все 5 этажей. Первый этаж заполнен авто с российскими номерами. Надо билет куда-то поднести, или у эстонских авто специальные метки? Подскажите, кто в курсе.

**SolarKitten** » 03 май 2019, 06:52

DinYa75 писал(а) 02 май 2019, 18:14:Каким образом в парковочном доме Адмирал попасть выше 1 этажа?

Купить абонемент.

**DinYa75** » 03 май 2019, 07:00

Каким образом срабатывает автоматика шлагбаума? Распознает номер автомобиля?

**CoollerF** » 05 май 2019, 23:19

Добрый день!
Есть открытые площадки для парковки, которые не оборудованы терминалами оплаты, там нет шлагбаумов, но это не отменяет статус парковочной территории, и не отменяет обязанность платить за время стоянки.
Подскажите пожалуйста, как пользоваться парковками europark.ee приезжему туристу?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР