Замок Нойшванштайн (Neuschwanstein) в Германии

[fiona123]

По Инету нельзя отменить? Вам ссылку для отмены не прислали в письме?

У них брони обрабатываются на сайте вручную сотрудниками до сих пор . Поэтому ссылки предсказуемо нет. Но я все-таки думаю, что имелось в виду письмо в электронном виде, письмо и подтверждение брони отправлены с info@ticket-center-hohenschwangau.de.

[Ratoncito]

Как думаете, если ехать в марте в будний день из Мюнхена после 9.00, реально успеть купить билет, не бронируя заранее?

[vlad72]

Как думаете, если ехать в марте в будний день из Мюнхена после 9.00, реально успеть купить билет, не бронируя заранее?

Думаю что в марте проблем не должно быть.
Я ездил в июле в субботу и нормально прошел. Правда в очереди пришлось постоять.

[GlebP]

Я ездил в июле в субботу и нормально прошел. Правда в очереди пришлось постоять.

Вы во сколько у касс были? Долго стояли?

[vlad72]

Я ездил в июле в субботу и нормально прошел. Правда в очереди пришлось постоять.

Вы во сколько у касс были? Долго стояли?

Были где-то около 12. Стояли полчаса.

[AlexRa]

Здравствуйте. Романтический вопрос.
Подскажите, плиз, в двадцатых числах апреля Нойшванштайном уже можно будет любоваться в зелени или в это время листья на деревьях еще не раскрыты? И в каких числах в этих местах наступает золотая осень?
Спасибо

[icsapfir]

Здравствуйте. Романтический вопрос.
Подскажите, плиз, в двадцатых числах апреля Нойшванштайном уже можно будет любоваться в зелени или в это время листья на деревьях еще не раскрыты? И в каких числах в этих местах наступает золотая осень?
Спасибо

В 2016 году в первых числах ноября еще была самая золотая осень. Я думаю, что тогда и в конце октября были желтые и красные листья.

[kostja]

Листья на деревьях распускаются в 20ых числах апреля, плюс минус несколько дней в зависимости от погоды.
Начинают желтеть с начала октября.

[Ozz]

Подскажите, плиз, в двадцатых числах апреля Нойшванштайном уже можно будет любоваться в зелени или в это время листья на деревьях еще не раскрыты?

зеленое уже все. Причем, ИМХО - самая красота, цвета еще нежные
На фото - 20 апреля

[Tim_Severin]

Здравствуйте. Назрел вопрос, возможно уже обсуждался, не нашел - будем в Фюссене пару дней на машине - стоит ли к замкам переться на ней или можно спокойно доехать автобусом, или даже пешком до первого, а потом пешком до второго, моста и тд? Ходить привыкли много) Спасибо

[kostja]

Дальше касс внизу Вы всё равно проехать не сможете.
Проезд к замкам запрещён машинам кроме спец.транспорта.

[астронавт]

или даже пешком

Вдоль автодороги пешехода идти не комфортно. Есть туристические тропы, которые ведут "по горам, по лесам" к замкам. Они начинаются на другом берегу реки Лех, называются LechWeg, сам не ходил, указатели возле замков на них видел возле озера.

[Ozz]

Здравствуйте. Назрел вопрос, возможно уже обсуждался, не нашел - будем в Фюссене пару дней на машине - стоит ли к замкам переться на ней или можно спокойно доехать автобусом, или даже пешком до первого, а потом пешком до второго, моста и тд? Ходить привыкли много) Спасибо

вполне доходится пешком, в т.ч. и вдоль дороги. Там есть отдельная пешеходная дорожка, параллельно идет

[GlebP]

Подскажите, плиз, в двадцатых числах апреля Нойшванштайном уже можно будет любоваться в зелени или в это время листья на деревьях еще не раскрыты?

зеленое уже все. Причем, ИМХО - самая красота, цвета еще нежные
На фото - 20 апреля

А на Тегельберг поднимались? Там наверное еще снег в такое время?

[sergeyf73]

А на Тегельберг поднимались? Там наверное еще снег в такое время?

Кстати, да - как там числа 12 мая? И вообще стоит ли туда подниматься на подъемнике, как никак 22 евро туда, обратно

[Ozz]

А на Тегельберг поднимались? Там наверное еще снег в такое время?

Да, оттуда по тропе к замку и шли. Снега почти не было, правда, палки для ходьбы очень пригодились. А со снегом - уж как повезет, через 3 дня после того, как ходили, выпало 20 или 25 см в горах. Само-собой, тут уже по тропе не разбежишься

Кстати, да - как там числа 12 мая? И вообще стоит ли туда подниматься на подъемнике, как никак 22 евро туда, обратно

Если туда-обратно, то ИМХО, смысла особого нет. Виды да, красивые, но стоят-ли они этих денег - не знаю.
А так, билет только наверх и потом - пешочком к мосту Марии. Вот тут, по пути, виды реально - шикарные. Фото сделаны 10 мая

[pk]

Вот тут, по пути, виды реально - шикарные. Фото сделаны 10 мая

Не подскажите с какой точки первое фото сделано?

[Ozz]

Не подскажите с какой точки первое фото сделано?

это из кабины подъемника на Тегельберг. Стекла там, конечно, хреновые, все в царапинах, но кое что вытащить удалось

[Янина_]

Мост Марии уже открыт

[-Одессит-]

Скажите плз, виды с этого ракурса лучше в первой половине дня или во второй? Где солнце находится?

[Ozz]

Где солнце находится?

конкретно это фото сделано в 13-20 по местному времени. Солнце за спиной. Про другое время мне сложно сказать, как будет. Второй раз снимал уже во второй половине дня (серия из 4-х фото, что выше немного), но тогда было облачно и свет был ровным. Рано утром или позже вечером не был там

[sergeyf73]

Скажите плз, виды с этого ракурса лучше в первой половине дня или во второй? Где солнце находится?

Это практически южная сторона замка, поэтому наиболее выгодное положение Солгца в этом случае - днём.
Вообще есть хороший ресурс, показывающий положение Солнца в разныъ местах в разные дни: http://suncalc.net

[JulesWinnfield]

Добрый день, на страстную пятницу лучше билеты забронировать на сайте?

[sergeyf73]

на страстную пятницу лучше билеты забронировать на сайте?

Не помешает. Будет выходной, а значит народ поедет по достопримечательностям.

[Sergey_awd]

Добрый день. Собираюсь 20.04 (в субботу) посмотреть Нойшванштайн и Хоэшвангау. К сожалению, на эту дату на сайте замка резервация в Нойшванштайн уже не доступна. Подскажите, пожалуйста, как в этом случае лучше спланировать посещение замков? Сколько по времени может занять ожидание доступной экскурсии по Нойшванштайн, если купить билет просто в кассе (и попаду ли я туда вообще)? Если время ожидания будет большое, то имеет ли смысл во время него посмотреть Хоэшвангау (и сколько времени нужно на второй замок)? Поеду из Мюнхена по баварскому билету, так что планирую быть на месте около 10-30 утра.

[sergeyf73]

Если туда-обратно, то ИМХО, смысла особого нет. Виды да, красивые, но стоят-ли они этих денег - не знаю.
А так, билет только наверх и потом - пешочком к мосту Марии. Вот тут, по пути, виды реально - шикарные. Фото сделаны 10 мая

Здравствуйте! Заворожили фото! Подскажите, пожалуйста, спускаться до Моста Марии сколько времени и как тропа (ребенок 12л с нами не сказать что выносливый скалолаз)? И сколько времени занимает подъем на подъемнике? не могу подсчитать, на какое время взять посещение замка
Отель в Швангау (проблемы со временем посещения нет). Билеты все равно хотела заказать электронно. По опыту, на какое время лучше - вечер или все- таки к открытию? Не подскажете, автобус до моста Марии денег стоит?
Спасибо заранее!

[Rude Divo]

Сколько по времени может занять ожидание доступной экскурсии по Нойшванштайн, если купить билет просто в кассе (и попаду ли я туда вообще)?

В кассу Вы попадете, но будьте готовы к большим очередям, обслуживают довольно быстро. Ожидание экскурсии - по мере формирования групп, но так как желающих всегда много, то группы формируются быстро, мы ждали минут 10. Сама экскурсия у нас была полчаса. Но там было много комнат закрыты на реставрацию, може быть, их уже открыли, тогда и времени больше у вас займет

Если время ожидания будет большое, то имеет ли смысл во время него посмотреть Хоэшвангау (и сколько времени нужно на второй замок)?

Лучше сразу в Нойшвайнштайн ехать, кстати в повозке с лошадьми интересно туда ехать. Хоэшвангау намного меньший замок

[Ozz]

Подскажите, пожалуйста, спускаться до Моста Марии сколько времени и как тропа (ребенок 12л с нами не сказать что выносливый скалолаз)? И сколько времени занимает подъем на подъемнике? не могу подсчитать, на какое время взять посещение замка

У нас это заняло около 4-х часов, с остановками на фото. Шли с палками для ходьбы - очень полезная вещь, рекомендую. Тем более, что местами было сыровато и скользко. Подъемник идет минут 15.
Про автобус не могу сказать, не пользовались.

[Ekaterina0805]

Добрый день. Подскажите пожалуйста где остановка подъемника и как на него купить билет? Зимой ( декабрь) подъёмник работает? Спасибо

[Ozz]

Наберите в гугле tegelbergbahn и все найдете

[cmmi]

Вопрос такой, с 6 мая, в Фюссен, прямых элекричек нет (где то месяц) судя по bahn.de
https://reiseauskunft.bahn.de/bin/query ... x%3Dyes%21

Предлагает высаживаться в Marktoberdorf а далее автобусом до фюссена.
Есть инфа, там в Marktoberdorf много автобусов будет? Или типа на всю электричку один-два. Просто не понимаю, как вся толпа потом на автобусах поедет, так как там автобусы тоже едут по расписанию.

[Glokuzdra]

cmmi, Обычно автобусов достаточно, чтобы все пассажиры из поезда в них пересели.. Но я всё равно стараюсь по возможности "прибавить шагу", чтобы быть в первых рядах.
Расписание автобусов обычно согласовано с расписанием поездов..

[Ослик Иа]

Нойшвайнштайн

Маленький комментарий: по-немецки "Schwann" - это значит "лебедь". "Schwein" - "свинья".

Соответственно:
"Нойшванштайн" - "Ново-лебединая скала";
"НойшваЙнштайн" - "Ново-свинская скала".

Немцы могут сильно смеяться над таким каламбуром; а могут и обидеться; или даже просто не поймут, о какой именно скале идёт речь - у них вообще странное восприятие таких вещей.

[kostja]

Лучше тогда Нойншвайнштайн - Камень девяти свиней

[Ole4ka21]

Доброго времени суток)
Подскажите пожалуйста есть ли сейчас музейный билет, позволяющий сэкономить при посещении нескольких замков и дворцов (Нойшванштайн, Линдерхоф, Херенкимзее, Нимфенбург)? Если такой билет есть, то как тогда забронировать заранее посещение Нойшванштайна?

[fiona123]

Доброго времени суток)
Подскажите пожалуйста есть ли сейчас музейный билет, позволяющий сэкономить при посещении нескольких замков и дворцов (Нойшванштайн, Линдерхоф, Херенкимзее, Нимфенбург)? Если такой билет есть, то как тогда забронировать заранее посещение Нойшванштайна?

Все 4 входят в Mehrtagesticket, выглядит, как картонная карточка, действует 14 дней, при покупке напишут время начала действия: https://www.schloesser.bayern.de/deutsc ... karten.pdf. По этой ссылке речь идет также о карте, действительной в течение года.
Купить можно только в реальности в музеях-замках, входящих в эту программу.

Бронируете, как все, на сайте, потом приходите на месте в кассу для забронировавших, даете им Карту (или у них же покупаете) и с Вас берут только деньги за бронирование (только что в апреле была в нескольких местах с 14-дневной картой) и дают билеты.
Билеты нужно забрать самое позднее за час до назначенного времени экскурсии, лучше брать запас времени больше, на автобусы вверх может быть большая очередь.
И еще такой нюанс для Нойшванштайна: у бесплатных билетов нет штрих-кода, остальные туристы проходят через турникеты, сканируя штрих-код, когда объявляют номер группы, Вы подходите к ближайшему охраннику, Вас впускают отдельно.

[Ole4ka21]

И еще такой нюанс для Нойшванштайна: у бесплатных билетов нет штрих-кода, остальные туристы проходят через турникеты, сканируя штрих-код, когда объявляют номер группы, Вы подходите к ближайшему охраннику, Вас впускают отдельно.

Что значит бесплатные билеты? Имеется в виду льготные Mehrtagesticket?

Правильно я пониманию, что при бронировании на оф. сайте Нойшванштайна я указываю данные своей карты, желаемые день и время, но ничего не плачу? Оплата только на месте за абонемент на 14 дней и за бронь.

И еще такой вопрос, если я возьму Mehrtagesticket на 14 дней и захочу посетить Хоэншвангау, то нужно бронировать посещение этого замка отдельно и отдельный билет покупать, правильно?

[fiona123]

Что значит бесплатные билеты? Имеется в виду льготные Mehrtagesticket?

При предъявлении Mehrtagesticket в кассе выдаются бесплатные билеты. Так было во всех местах, которые посетила, кроме Нимфенбурга, там вход и в дворец, и в парковые павильоны сразу по Mehrtagesticket, ничего дополнительно получать не надо. Так было в этом апреле, во всяком случае.

Правильно я пониманию, что при бронировании на оф. сайте Нойшванштайна я указываю данные своей карты, желаемые день и время, но ничего не плачу? Оплата только на месте за абонемент на 14 дней и за бронь.

Да. Проверка брони причем у них вручную, через несколько дней приходит ответ в виде подтверждения бронирования и назначенного времени, с этой распечаткой потом в кассу. В брони будет указана полная стоимость билетов, но есть примечание: After showing your valid 14-day-ticket / annual pass when collecting your reserved tickets, we will amend the
correct price. Если карты у Вас на руках еще не будет, то сразу надо сказать, что хотите купить.

И еще такой вопрос, если я возьму Mehrtagesticket на 14 дней и захочу посетить Хоэншвангау, то нужно бронировать посещение этого замка отдельно и отдельный билет покупать, правильно?

Да. Я оформляла бронь в оба замка отдельно, на месте заплатила за бронирование обоих билетов и билет в Хоэншвангау.

[findir]

Вдвоем с супругой планируем посетить 13 июня Хоэншвангау+Нойшванштайн+Музей баварских королей (с раннего утра, т.к. ночуем в Фюссене), 14 июня Линдерхоф (тоже рано утром), 15 июня прогуляться по Мюнхену. Какими билетами воспользоваться для максимальной экономии? Вижу Schwanen-Ticket, 14-days-ticket "family/partner", Combination ticket "Königsschlösser". Так как мы на авто, то подъехать к билетным кассам пораньше - не проблема. Хочется гарантированно пройти с утра, избежать толкотни и по возможности сэкономить. Для себя пока выбрал вариант 14-days-ticket "family/partner" (48)+отдельный билет в Хоэншвангау (26), итого 74 евро. Но тут бонусом Мюнхенские музеи.

[fiona123]

Вдвоем с супругой планируем посетить 13 июня Хоэншвангау+Нойшванштайн+Музей баварских королей (с раннего утра, т.к. ночуем в Фюссене), 14 июня Линдерхоф (тоже рано утром), 15 июня прогуляться по Мюнхену. Какими билетами воспользоваться для максимальной экономии? Вижу Schwanen-Ticket, 14-days-ticket "family/partner", Combination ticket "Königsschlösser". Так как мы на авто, то подъехать к билетным кассам пораньше - не проблема. Хочется гарантированно пройти с утра, избежать толкотни и по возможности сэкономить. Для себя пока выбрал вариант 14-days-ticket "family/partner" (48)+отдельный билет в Хоэншвангау (26), итого 74 евро. Но тут бонусом Мюнхенские музеи.

Из мюнхенских музеев в 14-дневный билет входит, по сути, только Резиденция, но если его посетить и один или оба мюнхенских замка (я так сделала), то вариант будет выгоден, так как входит и Линдерхоф.
Хочу обратить Ваше внимание, что ввели пропускную систему на Мариенбрюкке и там днем теперь очередь, когда уходила, была от автобусной остановки, а попасть на мост все же стоит. И очередь на автобусы вверх. Проблема особенно актуальна, если Нойшванштайн посещается вторым, становится сложно рассчитать время между замками.

Но к этому варианту добавляется еще стоимость билетов в Музей Баварских королей, я не помню, чтобы он входил в 14-дневный пропуск Mehrtagesticket. Получается, чтобы тут еще сэкономить пару евро, лучше купить не два билета - в Хоэншвангау и музей, а комбинированный Wittelsbach-Ticket.

[findir]

1. Недалеко от моста Марии есть развилка: Югендштрассе/Бруннштубенвег/Блеккенауштрассе. От нее до моста совсем рядом. Туда на авто можно попасть как-то из Фюссена? Или это местные тропы/дороги недоступные для туристов?
2. Поскольку мы ночуем в Фюссене и у нас авто, как лучше спланировать (последовательность) посещения двух замков, музея, моста и осмотр окрестностей при минимальном скоплении народа. Возможно любое утреннее и вечернее время. Можно за два захода. В данном случае качество превалирует над стоимостью.

[chupa76]

1. Недалеко от моста Марии есть развилка: Югендштрассе/Бруннштубенвег/Блеккенауштрассе. От нее до моста совсем рядом. Туда на авто можно попасть как-то из Фюссена? Или это местные тропы/дороги недоступные для туристов?
2. Поскольку мы ночуем в Фюссене и у нас авто, как лучше спланировать (последовательность) посещения двух замков, музея, моста и осмотр окрестностей при минимальном скоплении народа. Возможно любое утреннее и вечернее время. Можно за два захода. В данном случае качество превалирует над стоимостью.

когда готовилась к поездки, вычитала, что частные машины ехать до Нойшванштайна не могут (или пешком, или шатл или повозки)
НО на месте по пути нашу повозку какие -то легковые машины обгоняли
попробуйте максимально высоко проехать на машине, если что запаркуетесь...

лично для себя в хорошую погоду я бы выбрала самый ранний подьем на Тагельберг, а потом спускалась бы к Нойшванштайну; вышла бы прямо к мосту Марии (я от него пыталась подняться вверх) и спустилась бы к Альпензее (это часов на 5)

если Вы хотите посетить оба замка и музей Вам надо ехать к открытию, начинать осмотр с Нойшванштайна и ехать на повозке или шатле (идти пешком имхо оч тяжело и долго)

[Ole4ka21]

Подскажите имеет ли значение в каком порядке посещать замки: обязательно ли сначала Хоэншвангау, затем Нойшванштайн?

На какое время лучше бронировать посещение замков в июне, если планирую ночевать в Фюссене до и после замков.

Конечно хотелось бы на то время когда людей поменьше. И как спланировать время между замками?

[Варвара любопытная]

Подскажите имеет ли значение в каком порядке посещать замки: обязательно ли сначала Хоэншвангау, затем Нойшванштайн?

На какое время лучше бронировать посещение замков в июне, если планирую ночевать в Фюссене до и после замков.

Конечно хотелось бы на то время когда людей поменьше. И как спланировать время между замками?

Если будете билеты брать онлайн, то касса за вас все сама спланирует. У нас был билет сначала в Хоеншвангау, там организованная экскурсия строго по времени. После экскурсии свободного времени 1час 20 минут или 1час 40 мин до экскурсии в Нойшванштайне. За это время мы спокойно дошли до Нойшванштайна. Телегу с лошадьми ждать не стали: во-первых нам стало жалко лошадей. Во-вторых не хотелось стоять в очереди. Мариенбрюке была к сожелению закрыта.
Хоеншвангау внутри мне понравился гораздо больше, чем мрачный интерьер Нойшванштайна. И в Хоеншвангау, на мой взгляд, самая лучшая сувенирная лавка.
Народу в замках всегда одинаково: пускают строго по времени и все идут строго по плану: шаг влево, шаг вправо - просто не возможны.
И если билеты бронируете онлайн, то на сайте написано, за сколько вы их должны забрать. И время вам дадут, какое у них есть. Лучше конечно с утра, особенно если на машине, чтобы вообще насчет парковки не париться. Мы заказывали на самое первое время, а нам дали на 11:20 первую экскурсию.

[fiona123]

Подскажите имеет ли значение в каком порядке посещать замки: обязательно ли сначала Хоэншвангау, затем Нойшванштайн?

На какое время лучше бронировать посещение замков в июне, если планирую ночевать в Фюссене до и после замков.

Конечно хотелось бы на то время когда людей поменьше. И как спланировать время между замками?

При бронировании билетов на сайте Вы указываете желаемое время, обработка вручную, Вам дают то, что есть. Я заказывала месяца за 2, дали то время, что я просила. Но и его можно переиграть в реальности в кассе, если есть возможность - я приехала с большим запасом (билеты надо забирать не позже, чем за 1 час до первого замка, иначе отмена брони и штраф), попросила дать пораньше, оба замка сдвинули.
Желаемое время указываете Вы сами, попробуйте указать более раннее для Н.
В Вашем случае, конечно, надо заказывать первый временной слот для первого замка.

Но вот какой замок посещать первым - сложный вопрос, который не имеет, на мой взгляд, однозначного ответа, так как еще может вмешаться погода. Первые группы могут быть меньше максимального количества, но только в Хоэншвангау (у меня так было), в Нойшванштайн толпы больше. Я выбрала первым Х. потому, что боялась, что выше утром будет туман и испортит виды с Мариенбрюкке, но это непредсказуемо.
Только вот очередь к Мариенбрюкке будет, если оказаться там не рано утром, от 30 минут и до неопределенности - там теперь охранник регулирует количество людей на мосту. Вот этот момент усложняет расчет времени между замками, мост рядом с остановкой автобуса и рационально посетить его раньше Н., если приехать, конечно, на автобусе.
Я выехала из Мюнхена в 5-50, поезд был уже почти заполнен, и это в апреле, страшно представить, что творится теперь в более высокий сезон.

[Ole4ka21]

Если будете билеты брать онлайн, то касса за вас все сама спланирует.

Касса наверное сама планирует, если брать KINGS-TICKET (билет в оба замка).

А я планирую в Нойшванштайн по музейному билету - Mehrtagesticket на 14 дней, а в Хоэншвангау отдельную бронь.

Тогда вообще интересно, если запросить бронь на одно время, а дадут другое время, не будет ли накладок, с двумя отдельными бронированиями....?

Или может я могу на сайте сделать бронь на KINGS-TICKET, а на месте купить Mehrtagesticket на 14 дней и Хоэншвангау отдельно?

[fiona123]

А я планирую в Нойшванштайн по музейному билету - Mehrtagesticket на 14 дней, а в Хоэншвангау отдельную бронь.

Тогда вообще интересно, если запросить бронь на одно время, а дадут другое время, не будет ли накладок, с двумя отдельными бронированиями....?

Поэтому я заказывала два отдельных билетов, но сразу два вместе, чтобы они это видели, чтобы не рисковать накладкой.

[Ole4ka21]

Поэтому я заказывала два отдельных билетов, но сразу два вместе, чтобы они это видели, чтобы не рисковать накладкой

Вы заказывали KINGS-TICKET на сайте? а на месте уже можно купить Mehrtagesticket на 14 дней и Хоэншвангау отдельно?
Или два отдельных бронирования в двух отдельных окнах, но одновременно?

[Варвара любопытная]

Касса наверное сама планирует, если брать KINGS-TICKET (билет в оба замка).

Вполне возможно.

А я планирую в Нойшванштайн по музейному билету - Mehrtagesticket на 14 дней, а в Хоэншвангау отдельную бронь.Тогда вообще интересно, если запросить бронь на одно время, а дадут другое время, не будет ли накладок, с двумя отдельными бронированиями....?

И такое вполне возможно. Я при планировании запрашивала Нойшванштайн на самое ранне время, по-моему 10 часов, а Хоеншвангау заказывала на 13:30, чтобы погулять неспеша по окрестностям. А дали как дали. Я потом с ними созванивалась - сказали, что по-другому не получается. Т.е. время, на которое вам дадут экскурсии вы узнаете после обработки заказа. Тем более если вы экскурсии на русском языке заказывать будете, я заказывала на немецком.

Или может я могу на сайте сделать бронь на KINGS-TICKET, а на месте купить Mehrtagesticket на 14 дней и Хоэншвангау отдельно?

На сайте написано, что вы можете зарезервировать оба замка по нормальному тарифу и при оплате предъявить Mehrtagesticket и удостоверение личности с фото. https://www.schloesser.bayern.de/deutsc ... ahresk.htm

[findir]

Вопрос по билетам: Swan-Ticket на 2 замка и музей стоит 30 евро. Правильно ли я понимаю, что при онлайн бронировании я заплачу 30+2,5+2,5=35 евро (в т.ч. стоимость резервирования по 2.5 евро за каждый замок)? Или два сбора только если покупаешь раздельно два замка?