Форум Винского

**zerokol** » 22 авг 2012, 15:23

Pihto_88 писал(а) 22 авг 2012, 12:53:Он действителен только на региональных RE, на трамваях и на автобусах .

народ то не пугайте
еще и на RB, SE и S

**Катка** » 22 авг 2012, 16:34

zerokol писал(а) 22 авг 2012, 15:23:RB, SE и S

придется искать инфу что это за звери, а то вдруг оно нам надо

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 16:47

zerokol писал(а) 22 авг 2012, 15:23:
Pihto_88 писал(а) 22 авг 2012, 12:53:Он действителен только на региональных RE, на трамваях и на автобусах .

народ то не пугайте
еще и на RB, SE и S

Ну да, но они тоже региональные. S - зачастую просто трамваи. А в её направлении именно RE ходит.

**Ralph** » 22 авг 2012, 16:49

S - зачастую просто трамваи.

S -это не трамваи

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 16:50

Ralph писал(а) 22 авг 2012, 16:49:
S - зачастую просто трамваи.

S -это не трамваи

Смотря где. В Карлсруэ и в Ганновере, например - просто трамваи. А вообще, они относятся к городскому транспорту, а не к Deutsche Bahn...

**Ralph** » 22 авг 2012, 17:04

А вообще, они относятся к городскому транспорту, а не к Deutsche Bahn...

S-Bahn принадлежат Deutsche Bahn

В Карлсруэ и в Ганновере, например - просто трамваи

В Ганновере Вы может путаете S-Bahn с Stadtbahn ? Там вроде и то и то ?

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 17:37

В Ганновере Вы может путаете S-Bahn с Stadtbahn ? Там вроде и то и то ?

В Карлсруэ вот:
Re: Железные дороги Германии - Deutsche Bahn, bahn.de
И в Ганновере тоже как-то так. Трамваи в расписании отображаются как S. И в Манхайме.

S-Bahn принадлежат Deutsche Bahn

Я не о том, кто собственник, и в каких долях.
Да, логотип DB, так и автобусы есть с этим логотипом. Но в автомате DB купить билет на него нельзя, а продают через местный Verkehrsverein: В Гамбурге - HVV, в Берлине - VBB и т.д., потому что он относится к городскому транспорту.

**Ralph** » 22 авг 2012, 17:43

Но в автомате DB купить билет на него нельзя

Можно, и очень даже легко... Картинки или ссылки нужны ?

И насчет Ганновера Вы чуть чуть ошибаетесь. S-Bahn это S-Bahn, Stadtbahn это номерки

http://www.gvh.de/fileadmin/gvh/downloa ... nnover.pdf

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 18:03

Можно, и очень даже легко... Картинки или ссылки нужны ?

Попробуйте купить билет от Stade до Hamburg-Bergedorf в автомате DB.
И хорош флудить уже: нас потрут, и правильно сделают.

И насчет Ганновера Вы чуть чуть ошибаетесь.

Насчёт Карлсруэ тоже ошибаюсь?

**Ralph** » 22 авг 2012, 18:15

То, что S-Bahn это не трамвай-это информация нужная и полезная всем.

То что в автоматах DB билеты на S-Bahn можно купить это информация нужная и полезная всем.

Кто здесь флудит, это не вам решать.

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 18:22

Ralph писал(а) 22 авг 2012, 18:15:То, что S-Bahn это не трамвай-это информация нужная и полезная всем.

То что в автоматах DB билеты на S-Bahn можно купить это информация нужная и полезная всем.

Кто здесь флудит, это не вам решать.

Конечно, не мне... здесь вы правы.
Но судя по всему, вам так не удалось купить билет от Stade до Hamburg-Bergedorf в автомате DB. А жаль. Была бы ещё информация нужная и полезная всем...

**Ralph** » 22 авг 2012, 18:28

Была бы ещё информация нужная и полезная всем...

Это просто обьясняется, новые автоматы DB продают билеты на S-Bahn, старые нет. Посмотрите сайт DB просто, там все написано.

Вы в каком году ездили ?

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 18:40

Это просто обьясняется, новые автоматы DB продают билеты на S-Bahn, старые нет.

Совсем не так. Просто этот маршрут находится в зоне HVV. В автомате DB по этому маршруту можно купить только земельный билет, а в автомате HVV - билет Hamburg Gesamtbereich. Вдвое дешевле.
И давайте свернём дискуссию: я понимаю, что в других Землях возможно по другому, но это зависит от конкретной Земли.

Вы в каком году ездили ?

Я здесь 12 лет живу.

**Ralph** » 22 авг 2012, 18:56

Просто этот маршрут находится в зоне HVV. В автомате DB по этому маршруту можно купить только земельный билет

Вот ссылочка, что для всех ваших HVV остановок можно билеты в DB автомате купить, а не только земельный билет

http://www.hvv.de/aktuelles/presse/arch ... S-Bahn.php

**Pihto_88** » 22 авг 2012, 19:04

Ralph писал(а) 22 авг 2012, 18:56:
Просто этот маршрут находится в зоне HVV. В автомате DB по этому маршруту можно купить только земельный билет

Вот ссылочка, что для всех ваших HVV остановок можно билеты в DB автомате купить, а не только земельный билет

http://www.hvv.de/aktuelles/presse/arch ... S-Bahn.php

Признаю. И на старуху бывает проруха.
Объясняется тем, что я билеты на местные поезда очень давно не покупал, т.к. у меня уже лет 10 абонемент. Только иногда земельные...
Но через сайт всё же купить не получается.
А вообще это надо проверить, о каких автоматах речь. На станции DB могут одновременно находиться разные билетные автоматы. Автоматы и DB, и HVV. У нас на станции точно есть автоматы двух видов. Надо будет к ним как подойти и сравнить.

**kostja** » 22 авг 2012, 19:37

Ого, какая горячая дискуссия.
В Гамбурге вот никогда билеты в автомате DB на С-бан не покупал, так что не скажу,
но вот не далее как на прошлой неделе покупал билет на С-бан в Дортмунде в обычном DB-автомате.
Мне кажется, автоматы DB и местных транспортных компаний уж года два-три, как минимум, объединили.

А на счёт разницы S-Bahn и Strassenbahn,
то в некоторых городах, например, в Карлсруэ, это вообще одно и тоже.
То есть он едет и по улицам, как обычный трамвай (Strassenbahn),
а потом выезжает на ж/д пути и едет в Баден-Баден как S-Bahn.

**Ralph** » 22 авг 2012, 19:42

kostja, ага согласен, только Карлсруэ это по-моему и есть единственное исключение из правил. Или Вы еще какие-то города знаете ?

**Катка** » 23 авг 2012, 06:56

а где посмотреть автобусные маршруты?
ну или как попасть из Клайнкец (леголенд) в Гюнцбург или в Мюнхен?
на сайте жд есть упоминание про автобус. и как я поняла, этот автобус везет именно из леголенда до гюнцбурга, а потом надо пересесть в поезд.
но вот не устраивает нас время. да и поезд потом ЕС, на который баварский билет не действует.
ищу способ попасть из Клайнкец в Гюнцбург пораньше, тогда из Гюнцбурга в Мюнхен можно раньше попасть и по баварскому билету проехать.

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 07:35

Ralph писал(а) 22 авг 2012, 18:56:
Просто этот маршрут находится в зоне HVV. В автомате DB по этому маршруту можно купить только земельный билет

Вот ссылочка, что для всех ваших HVV остановок можно билеты в DB автомате купить, а не только земельный билет

http://www.hvv.de/aktuelles/presse/arch ... S-Bahn.php

Проверил. Выяснил следующее.
В публикации на сайте HVV упоминаются не автоматы DB, а билетные автоматы на станциях DB и HVV. Они бывают двух типов:

1. Автомат HVV:

К нему относится всё, что написано в публикации. Смысл в том, что до 2010 года нельзя было ввести станцию назначения, а просто выбирали зону, теперь же вводится станция назначения и всё.
В автоматах же DB, вот в этих:

билеты между станциями HVV купить по прежнему нельзя.
Как обстоит дело в других Землях не знаю, вероятно это зависит от договора DB c местным Verkehrsverand.

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 08:09

Катка писал(а) 23 авг 2012, 06:56:а где посмотреть автобусные маршруты?
ну или как попасть из Клайнкец (леголенд) в Гюнцбург или в Мюнхен?
на сайте жд есть упоминание про автобус. и как я поняла, этот автобус везет именно из леголенда до гюнцбурга, а потом надо пересесть в поезд.
но вот не устраивает нас время. да и поезд потом ЕС, на который баварский билет не действует.
ищу способ попасть из Клайнкец в Гюнцбург пораньше, тогда из Гюнцбурга в Мюнхен можно раньше попасть и по баварскому билету проехать.

Если нет автобуса, можно до станции доехать на такси. Там недалеко.

**kostja** » 23 авг 2012, 10:13

Катка писал(а) 23 авг 2012, 06:56:а где посмотреть автобусные маршруты?

Там же, где и ж/д:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

**Ralph** » 23 авг 2012, 12:15

билеты между станциями HVV купить по прежнему нельзя.
Как обстоит дело в других Землях не знаю, вероятно это зависит от договора DB c местным Verkehrsverand

Вот список автоматов DB в Гамбурге, где билеты HVV купить можно:

http://www.bahn.de/bin/automaten3.pl

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 12:21

Ralph писал(а) 23 авг 2012, 12:15:
билеты между станциями HVV купить по прежнему нельзя.
Как обстоит дело в других Землях не знаю, вероятно это зависит от договора DB c местным Verkehrsverand

Вот список автоматов DB в Гамбурге, где билеты HVV купить можно:

http://www.bahn.de/bin/automaten3.pl

Не открывается.
В автомате DB всегда можно было купить билет на S-Bahn, вместе с билетом на дальний поезд, пункт назначения которого находится за пределами зоны HVV. Внутри зоны HVV в этом автомате билет купить нельзя, для этого существуют автоматы HVV. С высокой степенью вероятности могу предположить, что в Берлине та же петрушка. Как обстоят дела в других Землях, утверждать не могу.

**SuperMario11** » 23 авг 2012, 12:29

Знающие, подскажите, пж-та:

Пытаюсь забронировать билеты на 2-х взрослых + ребенок Дюссель-Париж, на Thalys. На сайте tgv-europe и на самом Талисе на мои даты дает цену 113 ойро (49+49+15). А на bahn.com при этом видит более низкий тариф 85 ойро (35+35+15), НО(!) не дает выбрать электронный билет, только доставка почтой +3,5 е за марку (но как в РФ будут отправлять? обычным письмом? с нашей-то почтой...)

В чем может быть подвох?... И почему не указывает места (в отличие от фр. систем бронирования)...И что такое "incl. Res." ???

**Ralph** » 23 авг 2012, 12:35

Вот эту ссылку попробуйте

http://www.bahn.de/p/view/service/vertr ... uche.shtml

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 12:46

Ralph писал(а) 23 авг 2012, 12:35:Вот эту ссылку попробуйте

http://www.bahn.de/p/view/service/vertr ... uche.shtml

Да. Список автоматов DB находящихся на некоторых станциях S-Bahn Гамбурга. К одному из них я подходил совсем недавно. И что? Там написано: "Fern-, Nah- u. Verbundverkehr" т.е. дальнее, ближнее сообщение, а Verbundverkehr - означает, что в этом автомате можно также приобрести билеты на поезда фербундов NOB Bahn и AKN (они к DB не относятся.)
Ещё раз повторяю: в этом автомате нельзя купить билет на S-Bahn между станциями или остановками, если они обе лежат в зоне HVV.
Это точно.

**Ralph** » 23 авг 2012, 12:56

Verbundverkehr - означает, что в этом автомате можно также приобрести билеты на поезда фербундов NOB Bahn и AKN (они к DB не относятся.)

Вот ссылка, что S-Bahn принадлежит к Hamburger Verkehrsverbund .

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Verkehrsverbund

**kostja** » 23 авг 2012, 13:01

да, посылать будут обычной почтой. Вероятность того, что письмо не дойдёт, весьма высока.

SuperMario11 писал(а) 23 авг 2012, 12:29:И что такое "incl. Res." ???

наверное includes Reservation (мест)

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 13:07

Ralph писал(а) 23 авг 2012, 12:56:
Verbundverkehr - означает, что в этом автомате можно также приобрести билеты на поезда фербундов NOB Bahn и AKN (они к DB не относятся.)

Вот ссылка, что S-Bahn принадлежит к Hamburger Verkehrsverbund .

http://de.wikipedia.org/wiki/Hamburger_Verkehrsverbund

То есть к HVV. Разумеется, об этом я вам и толковал.
А вот Вы на прошлой странице утверждали обратное.
Re: Железные дороги Германии - Deutsche Bahn, bahn.de
Повторяю. В этих автоматах можно купить билет на S только если станция назначения лежит за пределами Gesamtbereich Hamburg, (за его пределы S в Гамбурге не ходит) т.е. с пересадкой на другой поезд.
Для всего же прочего существуют автоматы HVV.

**Ralph** » 23 авг 2012, 13:12

Я утверждал, что S-Bahn принадлежит DB и продолжаю это утверждать

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 13:14

Ralph писал(а) 23 авг 2012, 13:12:Я утверждал, что S-Bahn принадлежит DB и продолжаю это утверждать

Тогда Вы противоречите википедии.

**Ralph** » 23 авг 2012, 13:20

Нет конечно, не противоречу, в юридическом смысле принадлежит ДБ, но входит в транспортном смысле в этот самый фербунд (тьфу, бля, без бутылки не выговоришь)

В этих автоматах можно купить билет на S только если станция назначения лежит за пределами Gesamtbereich Hamburg, (за его пределы S в Гамбурге не ходит) т.е. с пересадкой на другой поезд

Ссылкой не угостите, где это написано.

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 13:22

Ralph писал(а) 23 авг 2012, 13:20:Нет конечно, не противоречу, в юридическом смысле принадлежит ДБ, но входит в транспортном смысле в этот самый фербунд (тьфу, бля, без бутылки не выговоришь)

Здесь я с Вами соглашусь.

Ссылкой не угостите, где это написано.

Боюсь, что нет. Но я вас заверяю своим честным словом, что это действительно так. Лично проверил. DB автомат работает точно так же, как и сайт DB. Попробуйте на сайте. Допустим, из Hamburg Bergrdorf в Париж купить - работает, а вот из Bad Oldesloe в Stade - нет, хотя между ними 115 километров.
Косвенным подтверждением этому служит принадлежность S-Bahn к HVV, и повсеместное наличие рядом с дойчебановскими автоматами автоматов HVV. Какой в них смысл, если всё в дойчебановских купить можно?
Я ещё поищу, конечно, если найду - выложу.

**SuperMario11** » 23 авг 2012, 15:06

kostja писал(а) 23 авг 2012, 13:01:да, посылать будут обычной почтой. Вероятность того, что письмо не дойдёт, весьма высока.

SuperMario11 писал(а) 23 авг 2012, 12:29:И что такое "incl. Res." ???

наверное includes Reservation (мест)

Может есть какое-то шаманство, позволяющее выписать е-тикет? Или может быть можно получить билет в киоске или кассе, по номеру, например? Не очень верится в Почту РФ....

**kostja** » 23 авг 2012, 15:26

SuperMario11 писал(а) 23 авг 2012, 15:06:Может есть какое-то шаманство, позволяющее выписать е-тикет? Или может быть можно получить билет в киоске или кассе, по номеру, например? Не очень верится в Почту РФ....

Ну мне о таком шаманстве не известно.

А на почту России действительно не стоит полагаться,
уж сколько случаев таких было, что билет либо вообще не доходил,
либо доходил через пол-года.

**Pihto_88** » 23 авг 2012, 22:15

SuperMario11 писал(а) 23 авг 2012, 12:29:Знающие, подскажите, пж-та:

Пытаюсь забронировать билеты на 2-х взрослых + ребенок Дюссель-Париж, на Thalys. На сайте tgv-europe и на самом Талисе на мои даты дает цену 113 ойро (49+49+15). А на bahn.com при этом видит более низкий тариф 85 ойро (35+35+15), НО(!) не дает выбрать электронный билет, только доставка почтой +3,5 е за марку (но как в РФ будут отправлять? обычным письмом? с нашей-то почтой...)

В чем может быть подвох?... И почему не указывает места (в отличие от фр. систем бронирования)...И что такое "incl. Res." ???

Билет по вашему маршруту за 85 евро я бы не брал, т.к. :

"Für Streckenabschnitte, die sich in Verkehrsverbünden befinden, liegen uns leider keine genauen Preisinformationen vor. Der angezeigte Preis ist bei inländischen Verbindungen der Preis für den DB-Anteil Ihrer Verbindung. Bei Fahrten mit Auslandsanteil enthält der Preis den DB-Anteil + ggf. den Anteil des ausländischen Streckenabschnitts."

Т.е. это цена только за поездку на Дойче бане, а за французский отрезок пути попросят доплатить во французском поезде.
Есть поезд, отправляющийся в 02:47, до самого Парижа цена будет 78 евро. Но ночью ехать, конечно...

**SuperMario11** » 24 авг 2012, 10:56

Не очень понял, про дойче бан и французкий поезд

Билет изначально без стыковок на прямой скоростной Талис (как я понимаю, это международный оператор на отрезке Париж — Брюссель — Кёльн — Амстердам)... Когда он станет французским? На территории Франции, или еще раньше, на территории Бельгии Фраз таких на немецком я не видел, хотя доходил до самой оплаты...

На сайте фр. жд дорог или на родном сайте Талиса без проблем купить на соседние даты по тарифу 35 евро за взрослого + 15 за ребенка (что и дает 85 тотал) и билет электронный, но именно на 2 ноября тариф от 49 евро на взрослого

А у немцев еще есть дешевая квота...Единственное, что смущает - не дает е-тикет, только по почте, в конверте...

**kostja** » 24 авг 2012, 12:18

SuperMario11 писал(а) 24 авг 2012, 10:56:На сайте фр. жд дорог или на родном сайте Талиса без проблем купить на соседние даты по тарифу 35 евро за взрослого + 15 за ребенка (что и дает 85 тотал) и билет электронный, но именно на 2 ноября тариф от 49 евро на взрослого

А у немцев еще есть дешевая квота...Единственное, что смущает - не дает е-тикет, только по почте, в конверте...

Да, конечно же это конечная цена 85 евро за всех и на весь маршрут.
Найдите кого-нибудь в Германии, у кого можете забрать билет.
В Россию я бы его не заказывал - либо на почте стырят, либо идти будет пол-года.

**Pihto_88** » 24 авг 2012, 13:45

kostja писал(а) 24 авг 2012, 12:18:
SuperMario11 писал(а) 24 авг 2012, 10:56:На сайте фр. жд дорог или на родном сайте Талиса без проблем купить на соседние даты по тарифу 35 евро за взрослого + 15 за ребенка (что и дает 85 тотал) и билет электронный, но именно на 2 ноября тариф от 49 евро на взрослого

А у немцев еще есть дешевая квота...Единственное, что смущает - не дает е-тикет, только по почте, в конверте...

Да, конечно же это конечная цена 85 евро за всех и на весь маршрут.
Найдите кого-нибудь в Германии, у кого можете забрать билет.
В Россию я бы его не заказывал - либо на почте стырят, либо идти будет пол-года.

На второе ноября да, на весь маршрут. А на другие даты у меня получалось с двумя пересадками и "...Der angezeigte Preis ist bei inländischen Verbindungen der Preis für den DB-Anteil Ihrer Verbindung."
Всё от даты и от поезда зависит. Скажем, в тот же день поезд 05.58 уже:
"...Für Streckenabschnitte, die sich in Verkehrsverbünden befinden, liegen uns leider keine genauen Preisinformationen vor."

Не очень понял, про дойче бан и французкий поезд

Вы же не писали, когда едете, с пересадками или без... А Ваш прямой поезд не немецкий. В Германии поездов THA нет. Он французский, поэтому и онлайн билет не распечатывается.
Я бы попытался купить билет на него на сайте THALYS. Разница 28 евро, но ничего не поделаешь... Если свяжетесь с российской почтой, может обойтись дороже.

**SuperMario11** » 24 авг 2012, 17:00

Pihto_88 писал(а):Вы же не писали, когда едете, с пересадками или без...

Ну как же не писал? Писал:

Дюссель-Париж, на Thalys

если бы непрямой был, указал бы еще + RE или + TGV или +что там еще бывает )))

Pihto_88 писал(а):А Ваш прямой поезд не немецкий. В Германии поездов THA нет. Он французский, поэтому и онлайн билет не распечатывается.

Да он не немецкий, но и не французский

международный оператор на отрезке Париж — Брюссель — Кёльн — Амстердам

А е-билет, похоже, не печатается на dbahn не из-за французский-немецкий, а из-за пересечения границы Германии (поезд после Кельна заворачивает в Бельгию на Брюссель). Эта мысль проскакивает ранее в этой теме (пришлось "покурить" ее как следует)

В любом случае, спасибо за подсказки

**zerokol** » 24 авг 2012, 19:50

SuperMario11 писал(а) 24 авг 2012, 17:00:А е-билет, похоже, не печатается на dbahn не из-за французский-немецкий, а из-за пересечения границы Германии

в Амстердам и обратно билеты печатаются.

**SuperMario11** » 24 авг 2012, 22:06

zerokol писал(а) 24 авг 2012, 19:50:
SuperMario11 писал(а) 24 авг 2012, 17:00:А е-билет, похоже, не печатается на dbahn не из-за французский-немецкий, а из-за пересечения границы Германии

в Амстердам и обратно билеты печатаются.

Именно на талис? ОК, значит был неправ...

**kostja** » 24 авг 2012, 22:19

SuperMario11 писал(а) 24 авг 2012, 22:06:
zerokol писал(а) 24 авг 2012, 19:50:Именно на талис? ОК, значит был неправ...

Не, на ICE.
Талис из Германии в Амстердам не ходит.
Разве что с пересадкой в Брюсселе ехать, но думаю, тоже только по почте пошлют.

**zerokol** » 24 авг 2012, 23:04

поглядел, до Брюсселя ходит ICE и Thalys
на первый печатаются, на второй нет

**nata_lisha** » 27 авг 2012, 17:44

извините,если не по теме вопрос. На сайте DB Bahn смотрю ,как добраться до отеля и там во вкладке Hide intermediate stops написано-
runs Sa, Su, not 1., 2. Sep; also 3., 31. Oct, 21. Nov- это значит,что трамвай в эти дни не функционирует?

**kostja** » 27 авг 2012, 18:01

nata_lisha писал(а) 27 авг 2012, 17:44:извините,если не по теме вопрос. На сайте DB Bahn смотрю ,как добраться до отеля и там во вкладке Hide intermediate stops написано-
runs Sa, Su, not 1., 2. Sep; also 3., 31. Oct, 21. Nov- это значит,что трамвай в эти дни не функционирует?

Это значит, что кроме как на вышесказанные дни там другое расписание.
Какое именно - смотрите сами на конкретные дни.

**nata_lisha** » 27 авг 2012, 20:32

а где смотреть? я вбила нужную дату 3.10.2012 и вот это получилось.

**kostja** » 27 авг 2012, 20:46

nata_lisha писал(а) 27 авг 2012, 17:44:runs Sa, Su, not 1., 2. Sep; also 3., 31. Oct, 21. Nov- это значит,что трамвай в эти дни не функционирует?

перевод:
Ездит по субботам и воскресеньям (но не 1 и 2 сентября), а также (по праздникам) 3, 31 Октября и 21 Ноября.
в другие дни - другое расписание.
Если оно Вам надо, смотрите его на нужные дни.
Что не понятного?

**nata_lisha** » 27 авг 2012, 20:53

да Вы, kostja, сами себе противоречите. Ладно,подожду,может кто-то,кто в курсе мне ответит.

**kostja** » 27 авг 2012, 23:01

nata_lisha писал(а) 27 авг 2012, 20:53:да Вы, kostja, сами себе противоречите. Ладно,подожду,может кто-то,кто в курсе мне ответит.

Пардон, то моё сообщение должно было быть таким:
"Это значит, что кроме как на вышесказанные дни там другое расписание.
Какое именно - смотрите сами на конкретные дни."
Уже подправил

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР