Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Виза в Финляндию самостоятельно, финская виза, виза в Финляндию документы, запись на подачу документов на визу в Финляндию

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #551

Сообщение igor82j » 12 июн 2011, 17:58

В теме обсуждаются спорные ситуации использования финской визы.
Подскажите, какая вероятность получения финской визы?!
Ситуация такая: у друга была первая в жизни финская виза, и по ней мы с ним ездили на две недели в Испанию и другие страны шенгена, но через Финляндию. В итоге - в паспорте только два финских штампа. На границе была сказана правда, что едем в Испанию.
Других поездок по той визе не было - ни в Финляндию, ни в другую страну.
В турфирме другу сказали, что шансов на получение второй финской визы нет.
Мне это кажется, мягко говоря, странным.
Буду признателен за мнения.

В топике не обсуждаются:
-попытки "хитрецов" получить визу на основании заведомо ложных сведений;
-возможности обмануть сотрудников пограничной службы
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #552

Сообщение Leeuw » 26 ноя 2015, 19:00

Aleksei44 писал(а) 26 ноя 2015, 17:04:Мне нужно сейчас получить именно годовой шенген. Стоит ли мне пытаться получить годовой финский шенген? Какая страна сейчас дает шенген дает на год?
Прописка питерская.

Так вы в Питере или в Москве визу получаете?
У вас 5 въездов в Финляндию, 4 во Францию, 1 в Испанию -- то есть в Финляндию больше всего. В питерском консульстве считают именно въезды.
Могут и на два года дать вполне.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #553

Сообщение Aleksei44 » 27 ноя 2015, 10:22

Нет. Именно въездов у меня 2 Финляндию, 2 во Францию и 1 один в Испанию.
Aleksei44
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #554

Сообщение Aleksei44 » 27 ноя 2015, 10:22

Получать буду в Москве.
Aleksei44
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #555

Сообщение Aleksei44 » 27 ноя 2015, 10:23

Но могу приехать получать в Питер. Есть ли разница где получать?
Aleksei44
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 01.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #556

Сообщение Leeuw » 27 ноя 2015, 14:04

Aleksei44 писал(а) 27 ноя 2015, 10:23:Но могу приехать получать в Питер. Есть ли разница где получать?

Есть. В Питере не нужно каким-то образом подтверждать поездку в Финляндию, достаточно указать в анкете пару финских городов. И, как мне кажется, намного больше шансов получить на два года.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #557

Сообщение Der Werewolf » 02 дек 2015, 12:53

Aleksei44 писал(а) 27 ноя 2015, 10:23:Но могу приехать получать в Питер. Есть ли разница где получать?


И есть вопрос консульского округа:
где Вы зарегистрированы, там и примут доки
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #558

Сообщение 77dmitri » 08 дек 2015, 13:15

Подскажите, пожалуйста, планирую получить финский шенген и использовать его так:

1. На новогодние праздники: въехать в Финляндию на машине. Там пробыть дней 4-5 (как я понимаю, это не важно), дальше на пароме в Эстонию (2-3 дня) и оттуда обратно в Россию.

2. Съездить в мае на викенд в Будапешт.

Итого штампы: 1 - Финлядния, 1 - Эстония, 2 - Венгрия. Дни: 6-8 дней Суоми + Эстония, 3-4 дня Венгрия.

Будут ли проблемы с получением повторно финской визы?

Или лучше сделать дополнительный "контрольный заезд" в Финляндию?
77dmitri
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 24.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 62

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #559

Сообщение Автопутешественник » 08 дек 2015, 13:17

77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 13:15:Будут ли проблемы с получением повторно финской визы?

Весьма вероятно
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #560

Сообщение SolarKitten » 08 дек 2015, 14:11

77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 13:15:Итого штампы: 1 - Финлядния, 1 - Эстония, 2 - Венгрия. Дни: 6-8 дней Суоми + Эстония, 3-4 дня Венгрия.
Будут ли проблемы с получением повторно финской визы?
Или лучше сделать дополнительный "контрольный заезд" в Финляндию?


Поскольку Москва(?) а не Питер - то скорее всего не будет, но при повторной подаче будьте готовы к возможным дополнительным вопросам "а сколько дней вы были в Финляндии и чем можете это подтвердить.
Ну и если есть возможность, то контрольный заезд всяко не помешает (либо планируйте возврат из Будапешта через Финляндию).
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #561

Сообщение **Sashka** » 08 дек 2015, 14:37

Финны считают количество поездок к ним, а не количество проведенных дней. Так что контрольный заезд хотя бы на один день не помешает точно. Ну и при прохождении погранконтроля на вопрос "Куда Вы едете?" категорически не рекомендуется говорить неправду. В Вашем случае так и следует ответить: "Четыре дня Финляндия (назовете место, где остановитесь), потом на два дня в Эстонию". В этом случае потом проблем с финской визой быть не должно. Обязательно старайтесь сохранить Ваши следы пребывания в Финляндии, как то счета из отелей, чеки из магазинов. Это поможет Вам в случае дополнительных вопросов при новой подаче документов. Удачи!
Для благодарности - кнопка в правом верхнем углу сообщения
**Sashka**
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 19.04.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #562

Сообщение brat__1 » 08 дек 2015, 16:37

**Sashka** писал(а) 08 дек 2015, 14:37:Финны считают количество поездок к ним, а не количество проведенных дней.

Это касается только жителей Питера.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #563

Сообщение konatava » 08 дек 2015, 18:07

77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 13:15:Подскажите, пожалуйста, планирую получить финский шенген и использовать его так:

1. На новогодние праздники: въехать в Финляндию на машине. Там пробыть дней 4-5 (как я понимаю, это не важно), дальше на пароме в Эстонию (2-3 дня) и оттуда обратно в Россию.

2. Съездить в мае на викенд в Будапешт.

Итого штампы: 1 - Финлядния, 1 - Эстония, 2 - Венгрия. Дни: 6-8 дней Суоми + Эстония, 3-4 дня Венгрия.

Будут ли проблемы с получением повторно финской визы?

Или лучше сделать дополнительный "контрольный заезд" в Финляндию?

ИМХО проблем быть не должно. У Вас один въезд (причем первый) в Финляндию и один - в Венгрию. В Финляндии дней больше. По-любому, при таком раскладе нужно получать финскую визу.
Но "контрольный заезд" никогда не помешает.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #564

Сообщение 77dmitri » 08 дек 2015, 18:18

konatava писал(а) 08 дек 2015, 18:07:
77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 13:15:Подскажите, пожалуйста, планирую получить финский шенген и использовать его так:

1. На новогодние праздники: въехать в Финляндию на машине. Там пробыть дней 4-5 (как я понимаю, это не важно), дальше на пароме в Эстонию (2-3 дня) и оттуда обратно в Россию.

2. Съездить в мае на викенд в Будапешт.

Итого штампы: 1 - Финлядния, 1 - Эстония, 2 - Венгрия. Дни: 6-8 дней Суоми + Эстония, 3-4 дня Венгрия.

Будут ли проблемы с получением повторно финской визы?

Или лучше сделать дополнительный "контрольный заезд" в Финляндию?

ИМХО проблем быть не должно. У Вас один въезд (причем первый) в Финляндию и один - в Венгрию. В Финляндии дней больше. По-любому, при таком раскладе нужно получать финскую визу.
Но "контрольный заезд" никогда не помешает.


Спасибо! этот кейс как раз интересен в части количества дней в Финляндии: ведь они могут думать что я там провел от одного дня до 8.
77dmitri
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 24.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 62

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #565

Сообщение SolarKitten » 08 дек 2015, 21:22

77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 18:18:Спасибо! этот кейс как раз интересен в части количества дней в Финляндии: ведь они могут думать что я там провел от одного дня до 8.

Они не будут ничего думать, если они этим вопросом заинтересуются - они просто вам позвонят и спросят сколько были в Финляндии и чем докажете.
Вообще я бы на вашем месте пожертвовал 6-8 часами времени + некоторым количество евро на автопакет (либо вообще оставил бы машину в Хельсинки на парковке и поехал к эстонцам без нее) и вернулся бы из Эстонии на пароме через Финляндию. Тогда и по дням все "бьет", и не надо еще раз никуда ехать.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #566

Сообщение konatava » 09 дек 2015, 00:14

77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 18:18:этот кейс как раз интересен в части количества дней в Финляндии: ведь они могут думать что я там провел от одного дня до 8

Ну почему Вы думаете, что финны изначально рассматривают Вас, как нарушителя, и ищут, на чем бы подловить? Еще раз повторю: при таком раскладе, как у Вас, однозначно, следует получать финскую визу (не эстонскую и не венгерскую). Вряд ли кому-то придет в голову, что Вы из Москвы в Эстонию решили по каким-то причинам ехать транзитом через Финляндию. То, что Вы из Финляндии будете выезжать через Эстонию - это вполне нормально и объяснимо, в этом нет никаких нарушений. К заявлению на визу прилагаете финские брони, там будет дней больше, чем в Эстонии, так что всё честно.
Либо есть какие-то планы, о которых Вы умалчиваете.
Аватара пользователя
konatava
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5494
Регистрация: 01.03.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 692 раз.
Поблагодарили: 684 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 11
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #567

Сообщение SolarKitten » 09 дек 2015, 00:20

konatava писал(а) 09 дек 2015, 00:14:заявлению на визу прилагаете финские брони, там будет дней больше, чем в Эстонии, так что всё честно.

Человек волнуется не за первый въезд, а за то что у него на момент повторной подачи на визу c учетом планируемой Венгрии будет меньше дней в Финляндии чем в остальных странах.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #568

Сообщение Der Werewolf » 09 дек 2015, 00:31

77dmitri писал(а) 08 дек 2015, 13:15:Подскажите, пожалуйста, планирую получить финский шенген и использовать его так:
1. На новогодние праздники: въехать в Финляндию на машине. Там пробыть дней 4-5 (как я понимаю, это не важно), дальше на пароме в Эстонию (2-3 дня) и оттуда обратно в Россию.
2. Съездить в мае на викенд в Будапешт.
Итого штампы: 1 - Финлядния, 1 - Эстония, 2 - Венгрия. Дни: 6-8 дней Суоми + Эстония, 3-4 дня Венгрия.
Будут ли проблемы с получением повторно финской визы?
Или лучше сделать дополнительный "контрольный заезд" в Финляндию?


Доброго вечера!
Итак,
1) прежде нужно получить ту мультивизу финскую, а там уж и планировать майские праздники в Венгрии;
2) да, с получением повторной визы в финском Генконсульстве могут быть вопросы, а для того и нужен тот контрольный въезд в Финляндию;
3) и не одной визой финской жив Шенген...
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #569

Сообщение konik62 » 09 дек 2015, 00:42

В интервью консула о правилах получения многократной визы ничего не было сказано, что эти правила (подсчет количества въездов, а не дней) касаются только жителей Санкт-Петербурга. Думаю, это ко всем относится.
2011:Mariner OTS
2013:Legend OTS
2014:Epic
2015:Norw.Spirit
2016:Breakaway,Monarch, Epic
2017:Souvereign, AIDAPrima,Jewel OTS, Norw. Spirit
2018:Armonia; Seaview;Epic
2019:Horison; AIDADiva; Celestyal Crystal
2020:Radiance OTS
2021:П.Бажов, А.Чехов
2022:Vision OTS, Astoria Grande
Аватара пользователя
konik62
путешественник
 
Сообщения: 1559
Регистрация: 31.03.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 63
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #570

Сообщение Newa » 09 дек 2015, 00:43

При подаче на шенгенскую визу у Финнов укажите какие страны шенгена ещё планируете посещать. Я , думаю, тогда вопросов не должно возникнуть.
Newa
активный участник
 
Сообщения: 536
Регистрация: 06.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #571

Сообщение Djim-en » 09 дек 2015, 01:00

Newa писал(а) 09 дек 2015, 00:43:При подаче на шенгенскую визу у Финнов укажите какие страны шенгена ещё планируете посещать. Я , думаю, тогда вопросов не должно возникнуть.

Я всегда пишу Финляндия и другие страны Шенгенского соглашения. Откуда я могу знать за год или как сейчас за два куда собирусь поехать
Der Werewolf писал(а) 09 дек 2015, 00:31:Итак,1) прежде нужно получить ту мультивизу финскую, а там уж и планировать майские праздники в Венгрии;2) да, с получением повторной визы в финском Генконсульстве могут быть вопросы, а для того и нужен тот контрольный въезд в Финляндию;

Да необязательно это!
При том раскладе который описал 77dmitri нет никаких нарушений. Он получил визу для посещения Финляндии. Посетил нормально, не заехал на сутки туда обратно в 23-59...00-01. А корректно произвел поездку озвученную при получение визы. То что потом , через несколько месяцев захотел поехать в Венгрию-на несколько дней-его право.
Если бы по этой визе 77dmitri съездил еа 2 дня в Финляндию, а потом 30 дней провел в Венгрии вот тогда бы было нехорошо.
Автопутешественник писал(а) 08 дек 2015, 13:17:Весьма вероятно

Несогласен. Никаких нарушений визового режима 77dmitri не собирается совершать.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #572

Сообщение konik62 » 09 дек 2015, 01:05

Djim-en писал(а) 09 дек 2015, 01:00:Если бы по этой визе ТС съездил еа 2 дня в Финляндию, а потом 30 дней провел в Венгрии вот тогда бы было нехорошо.

и тоже не совсем так. В прошлую и позапрошлую визы, если считать дни, то примерно 8-9 дней было финских и по 35-45 не финских, получила 2-летнюю финскую визу., т.к. соблюдено правило первого въезда, при котором количество дней в Финляндии больше чем в других странах Шенгена, и количество въездов в целом 7-4, например.Т.е. в Финляндии я бывала по 1 дню, но 8 раз, а в Испании, Итали или Франции 2 раза в год,но по две-три недели.
Последний раз редактировалось Автопутешественник 09 дек 2015, 10:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: оскорбительное название государства Финляндия
2011:Mariner OTS
2013:Legend OTS
2014:Epic
2015:Norw.Spirit
2016:Breakaway,Monarch, Epic
2017:Souvereign, AIDAPrima,Jewel OTS, Norw. Spirit
2018:Armonia; Seaview;Epic
2019:Horison; AIDADiva; Celestyal Crystal
2020:Radiance OTS
2021:П.Бажов, А.Чехов
2022:Vision OTS, Astoria Grande
Аватара пользователя
konik62
путешественник
 
Сообщения: 1559
Регистрация: 31.03.2013
Город: Питер
Благодарил (а): 366 раз.
Поблагодарили: 264 раз.
Возраст: 63
Страны: 66
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #573

Сообщение Djim-en » 09 дек 2015, 01:19

konik62 писал(а) 09 дек 2015, 01:05:и тоже не совсем так. В прошлую и позапрошлую визы, если считать дни, то примерно 8-9 дней было финских и по 35-45 не финских, получила 2-летнюю финскую визу., т.к. соблюдено правило первого въезда, при котором количество дней в Финке больше чем в других странах Шенгена, и количество въездов в целом 7-4, например.Т.е. в Финляндии я бывала по 1 дню, но 8 раз, а в Испании, Итали или Франции 2 раза в год,но по две-три недели.

Давайте не спорить, во первых 77dmitri из Москвы и там консульство прекрасно знает, что от Москвы до Финляндии 850 км, а не 150 км. И наши Питерские порядки не стоит переносит на московское консульство.Во вторых никакого правила первого въезда нет , в третьих здесь на форуме нет такой страны в котрой Вы бываете 8 раз по 1 дню
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #574

Сообщение 77dmitri » 09 дек 2015, 17:01

Всем большое спасибо за ответы.

Единственное о чем я не сообщил в своем сообщение - это то, что еду я по приглашению сестры. Т.е. в будущем мне важно иметь возможность получать именно финскую визу.
77dmitri
участник
 
Сообщения: 146
Регистрация: 24.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Страны: 62

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #575

Сообщение Katekatekate » 02 янв 2016, 21:42

Запрашиваю визу в Финляндию на 9 дней, из них 7 дней буду в Исландии. Но это говорить не хочу, т е получается в Финляндию въеду, переночую ночь в отеле и уеду в Исландию. Будут ли потом проблемы с получением шенгена?Буду бронировать финов на 1 день (который реально буду жить) и на 7 дней с последующей отменой, могут какие то проблемы возникнуть?
Последний раз редактировалось Автопутешественник 03 янв 2016, 13:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: множество грамматических и синтаксических ошибок
Katekatekate
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 21.12.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #576

Сообщение Влад Т. » 03 янв 2016, 12:00

Katekatekate писал(а) 02 янв 2016, 21:42:Запрашиваю визу в Финляндию на 9 дней, из них 7 дней буду в Исландии. но это говорить ен хочу,

Врать не хорошо.
На возможный вопрос пограничника "куда и на сколько?" что отвечать будете?
Вы полагаете, финны не знают о Вашем намерении лететь в Исландию?
Финские стражи границы не любят обмана! Могут и развернуть домой.
Ваш план изначально "нарушение и обман". И ответная реакция может быть строгой и однозначной.
Влад Т.
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 14.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #577

Сообщение Newa » 03 янв 2016, 12:25

Уже сколько раз писали, что финские пограничники не терпят обмана! Зачем все самому ( самой) себе усложнять? Ведь если Вы заранее понимаете, что это обман, зачем получать мнение форумчан типа пронесёт не пронесёт? На границе работают специалисты. А так гадание на " кофейной гуще".
Newa
активный участник
 
Сообщения: 536
Регистрация: 06.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #578

Сообщение Автопутешественник » 03 янв 2016, 13:31

Katekatekate
Вы также безграмотно собираетесь и анкету заполнять?
Обращаю внимание на п.1.14 Правил
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #579

Сообщение **Sashka** » 03 янв 2016, 17:16

Категорически не рекомендуется врать на границе. Тем более финнам. И как Вам тут уже все расписали, последствия могут быть весьма суровыми. Как минимум Вы таким образом заработаете визовый карантин года на три. Может и меньше, но - оно Вам надо? Потом - финские пограничники - самые дотошные. И, если обман раскроется во время погранконтроля (у Вас найдут билеты в Исландию), Вас могут и домой развернуть. С соответствующей аннуляцией визы и запретом на въезд на несколько лет. Опять же - Вам это нужно? Потому Вам самое разумное просить все же исландскую визу. Пусть она получается и несколько сложнее финской.
Для благодарности - кнопка в правом верхнем углу сообщения
**Sashka**
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 19.04.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #580

Сообщение Автопутешественник » 03 янв 2016, 20:17

**Sashka** писал(а) 03 янв 2016, 17:16: финские пограничники - самые дотошные

Вы так считаете? Имеете большой опыт посещения Финляндии и других стран? Наверное стоит уточнить, "из 5 мною посещенных стран". В Эстонию не въезжали? В Израиль? В Норвегию? В Германию, наконец?

Про все остальное сотню раз писали в этой теме. И смотрим первый пост на каждой странице.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #581

Сообщение Katekatekate » 03 янв 2016, 22:14

Почему финны думают, что у них нечего делать? Я вот собираюсь поездить по городам, природу посмотреть. Помимо Исландии. Там тоже много красот. Соответсвенно брони Балута разных городах по 1-2 дня
Katekatekate
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 21.12.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #582

Сообщение Der Werewolf » 03 янв 2016, 22:24

Добрый вечер!
Так тут все как раз на оборот:
раз Вы и получили визу под туристическую поездку, вот и думают финны, что и нужно ту визу использовать для посещения достопримечательностей именно Финляндии, но не использовать Финляндия как транзитную страну.
Эта же мысль и заложена в Визовом кодексе, положения которого Вы собираетесь, так на минуточку, и нарушить.
И вот вопросы о возможных проблемах при пересечении границы, что говорить на самой границе, повторного получения визы и т.д., не имеют однозначного ответа:
порой и правда идет во вред, а кто-то и не может свою легенду четко изложить на границе, на чем и сыпется, а кого-то и вовсе ни о чем не спрашивают на границе
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #583

Сообщение Влад Т. » 03 янв 2016, 23:06

Katekatekate писал(а) 03 янв 2016, 22:14:Почему финны думают, что у них нечего делать? Я вот собираюсь поездить по городам, природу посмотреть. Помимо Исландии.

Финны не думают так. Финский пограничник просто спрашивает "куда, насколько, где будете жить". Вы ему с умным видом отвечаете про "города и природу". А в кармане лежит бронь авиабилета.
Вы считаете финнов дураками? У погранца есть компьютер, и в нем видна Ваша бронь.
Влад Т.
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 14.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #584

Сообщение Katekatekate » 04 янв 2016, 06:10

А например бронь самолёта екб-СПб-екб тоже он увидит?
Katekatekate
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 21.12.2015
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #585

Сообщение Der Werewolf » 04 янв 2016, 07:36

Доброго утра!
Вот задастся страж границы целью получить эту информацию, то вполне сможет ее получить через Международную организацию гражданской авиации (ИКАО от англ. ICAO — International Civil Aviation Organization) — специализированное учреждение ООН, устанавливающее международные нормы гражданской авиации и координирующее её развитие с целью повышения безопасности и эффективности.
Однако к чему этот вопрос в данной ветви Форума
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #586

Сообщение Mari79 » 09 янв 2016, 17:29

Здравствуйте.
Опишу свой случай, т.к тоже очень боялась, что нарушила правила.
Получила новый паспорт. В старом три шенгена финских, на пол года, год и на три мес т.к кончался паспорт. Два последних шенгена использованы как угодно, но только не для посещения Финляндии в туристических целях.
В общем то я спохватывалась всегда только к концу действия визы, что у меня нет штампов Финляндии.
А по этой визе я ездила в Германию, Австрию, Чехию и собиралась в Италию...
Но как раз на Италии виза заканчивалась и чтоб получить новую, я срочным порядком в последнюю неделю получала штампы Финляндии, чтоб было хотя бы поровну с Австрией(по два). И подала снова на финский шенген уже собираясь в Италию, т.к сделать все документы для итальянской визы не успевала (спонтанная поездка наметилась).
Визу дали и по ней я посетила наконец то Италию, но виза была на три мес всего - кончался паспорт. В конце срока опять судорожное посещение Финляндии.
И вот теперь я получила очередной финский шенген на 2 года)))) без каких либо предупреждений и т.п))) Хотя по паспорту видно куда я езжу и как на самом деле использую визу.
В выборе Финляндии сыграло роль, что не надо никаких документов подавать кроме анкеты, а на итальянский шенген нужно собирать было бы и брони, и билеты...(хотя, может это только все номинально).

Так что мой вывод - если у вас есть одинаковое количество штампов Финляндии и другой часто посещаемой страной (не считая других штампов), то смело выбирайте Финляндию. Получите визу гарантированно)))))

Большое всем спасибо за совет идти к Финнам
Я очень счастлива и надеюсь, что эту то визу я начну наконец то со штампа Финляндии)))))
Mari79
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 16.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #587

Сообщение Newa » 09 янв 2016, 19:48

Видите ли Вы житель Санкт- Петербурга и то , что нам Финны делают послабление вовсе не означает, что жители других городов будут иметь равные с нами Питерцами шансы, они и на визу готовят полный пакет документов. И уж тем более, на мой взгляд, считаю не следует гарантировать получение визы, Вы ведь не консул.
Newa
активный участник
 
Сообщения: 536
Регистрация: 06.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #588

Сообщение brat__1 » 10 янв 2016, 09:17

Newa писал(а) 09 янв 2016, 19:48:Видите ли Вы житель Санкт- Петербурга и то , что нам Финны делают послабление вовсе не означает, что жители других городов будут иметь равные с нами Питерцами шансы, они и на визу готовят полный пакет документов. И уж тем более, на мой взгляд, считаю не следует гарантировать получение визы, Вы ведь не консул.

Девушка пишет для питерцев
Ей как питерке и советовали все
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10624
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #589

Сообщение Автопутешественник » 10 янв 2016, 10:40

Опасность в другом. Не стоит делать выводы, обобщения на основании одного частного случая. Да, ей повезло. Именно повезло.
А кто-то может решить, что "Нева по колено" и нарваться на карантин. И случаев таких полно.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #590

Сообщение Der Werewolf » 10 янв 2016, 16:18

Доброго дня!
Да и получение визы может гарантировать только лично Консул
Лучше быть, чем казаться...
Der Werewolf
путешественник
 
Сообщения: 1419
Регистрация: 24.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #591

Сообщение Newa » 10 янв 2016, 19:55

В принципе, да.
Newa
активный участник
 
Сообщения: 536
Регистрация: 06.05.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 517 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 65
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #592

Сообщение reso » 13 янв 2016, 23:06

Получили с женой год назад финский шенген, но в Финляндии так и не были, нет отметок о пересечении финской границы.
Если снова подать на визу финнам, будет 100% отказ?
«Путешествия лишают тебя дара речи, а потом превращают в лучшего рассказчика.»
© Ибн Баттута
reso
путешественник
 
Сообщения: 1234
Регистрация: 17.04.2009
Город: Трат
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #593

Сообщение **Sashka** » 13 янв 2016, 23:10

Не были в Финляндии, но ездили по Европе? Или вообще виза чистая, то есть по ней вообще не ездили? Если первое - то 100% отказ и визовый карантин минимум на год, если второе - ничего страшного не произойдет. Виза - право на посещение той или иной страны, но не обязанность ехать.
Для благодарности - кнопка в правом верхнем углу сообщения
**Sashka**
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 19.04.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #594

Сообщение reso » 13 янв 2016, 23:15

**Sashka**
По финскому шенгену ездили в Германию и Испанию, в Финляндию не получилось.
Думаю, надо сразу в консульство другой страны.
«Путешествия лишают тебя дара речи, а потом превращают в лучшего рассказчика.»
© Ибн Баттута
reso
путешественник
 
Сообщения: 1234
Регистрация: 17.04.2009
Город: Трат
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #595

Сообщение **Sashka** » 13 янв 2016, 23:17

Да, в вашем случае лучше сразу подаваться к кому-то другому. У финнов точно отказ будет с карантином...
Для благодарности - кнопка в правом верхнем углу сообщения
**Sashka**
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 19.04.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #596

Сообщение Влад Т. » 13 янв 2016, 23:18

reso писал(а) 13 янв 2016, 23:06:Получили с женой год назад финский шенген,

Оффтопик удален. За постоянный оффтопик предупреждение, 3-й "смертный" грех. Автопутешественник
Влад Т.
активный участник
 
Сообщения: 613
Регистрация: 14.08.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #597

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 10:27

Добрый день, уважаемые форумчане.
Вопрос (в первую очередь к специалистам) относительно шансов получения финской мультивизы (либо отказа в визе).
Дано: в 2015 году имел не первый финский мультишенген, проставленный менее чем на год из-за окончания срока действия загранпаспорта. Окончание визы – 14.01.16.
Использована виза была так (в порядке очередности):
- 1 поездка в Финляндию на 1 день;
- 1 поездка из РФ в Болгарию на 14 дней;
- в рамках поездки в Болгарию – экскурсия на 1 день из Болгарии в Румынию;
- 1 поездка через Финляндию в иные страны Шенгена (первая ночевка в Финляндии, летели Финэйром, всего 9 дней за границей, обратный въезд в РФ также через Финляндию).
По словам сотрудника компании, занимающейся паспортами и визами (сейчас через них делаю новый паспорт, далее буду делать визу), в моем случае возможен отказ в финской визе, т.к. финны также считают (особенно сейчас) поездки в Болгарию, экскурсию из Болгарии – и там, и там в паспорте стоят штампы… Более того, по словам сотрудника, сейчас финны, если видят пересенение их границы и возврат назад через 9 дней, автоматически понимают это как транзит и также эту поездку считают «не финской», и счастье, если офицер будет разбираться и увидит «смягчающие обстоятельства» - ночевка в Финляндии и полет финской авиакомпанией. Но ситуация с Болгарией-Румынией напрочь перебивает все финские и «полуфинские» поездки…
Сотрудник фирмы порекомендовал оформлять визу другого государства. Но как-то не хочется быть с супругой с разными визами – мы ездим всюду вместе, у нее финская виза действует до ноября-2016, паспорт кончается через год с небольшим. И ей, и мне, думаю, в прошлый раз поставили бы и на 2 года визу, но из-за сроков паспорта сроки визы были сокращены.
Что порекомендуете? Насколько прав сотрудник вышеуказанной фирмы? Насколько, на Ваш компетентный взгляд, вероятен отказ в визе?
Думаю, официальный запрос в консульство мне не особо поможет...
Заранее спасибо за компетентный ответ
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #598

Сообщение Djim-en » 14 янв 2016, 10:46

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 10:27:По словам сотрудника компании, занимающейся паспортами и визами (сейчас через них делаю новый паспорт, далее буду делать визу), в моем случае возможен отказ в финской визе, т.к. финны также считают (особенно сейчас) поездки в Болгарию, экскурсию из Болгарии – и там, и там в паспорте стоят штампы… Более того, по словам сотрудника, сейчас финны, если видят пересенение их границы и возврат назад через 9 дней, автоматически понимают это как транзит и также эту поездку считают «не финской»

Сотрудник рассказывает "сказки". При обычной процедуре выдачи визы у Вас два въезда и выезда в Финляндию, один в Болгарию. Никакие "экскурсии" тут не важны. Мое мнение у Вас нормальное использование визы. 9 дней в Финляндии обычное дело, ничего экстраординарного в этом нет, что бы проводит доп.проверку. Я бы не думая пошел опять к финнам.Расскажу про свою предыдущую визу. У меня было (условно) 2 въезда в Финляндию на день два, две поездки в Германию по неделе и поездка на месяц в Грецию. Визу получил, правда бумажку с предупреждением вложили.
Резумируя, виза у Вас использована корректно, за следующей опять к финнам. ИМХО.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #599

Сообщение SolarKitten » 14 янв 2016, 10:50

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 10:27:финны также считают (особенно сейчас) поездки в Болгарию, экскурсию из Болгарии – и там, и там в паспорте стоят штампы…

Ересь какая-то. Болгария не Шенген, пребывание в ней по шенгенской визе в счет дней не идет.
То что болгары к себе пускают по визам других стран - это их личное дело.
Я бы вам порекомендовал обратиться в другую компанию.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #600

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 10:56

Djim-en писал(а) 14 янв 2016, 10:46:
Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 10:27:По словам сотрудника компании, занимающейся паспортами и визами (сейчас через них делаю новый паспорт, далее буду делать визу), в моем случае возможен отказ в финской визе, т.к. финны также считают (особенно сейчас) поездки в Болгарию, экскурсию из Болгарии – и там, и там в паспорте стоят штампы… Более того, по словам сотрудника, сейчас финны, если видят пересенение их границы и возврат назад через 9 дней, автоматически понимают это как транзит и также эту поездку считают «не финской»

Сотрудник рассказывает "сказки". При обычной процедуре выдачи визы у Вас два въезда и выезда в Финляндию, один в Болгарию. Никакие "экскурсии" тут не важны. Мое мнение у Вас нормальное использование визы. 9 дней в Финляндии обычное дело, ничего экстраординарного в этом нет, что бы проводит доп.проверку. Я бы не думая пошел опять к финнам.Расскажу про свою предыдущую визу. У меня было (условно) 2 въезда в Финляндию на день два, две поездки в Германию по неделе и поездка на месяц в Грецию. Визу получил, правда бумажку с предупреждением вложили.
Резумируя, виза у Вас использована корректно, за следующей опять к финнам. ИМХО.


Признателен за оптимистический ответ
Но вот что настораживает.
Поездка в Болгарию, далее из Болгарии в Румынию и обратно - это всё штампы о въезде. Несмотря на то, что эти страны - не в Шенгене, я всё-таки использовал для поездки к ним финскую мультивизу - иначе бы не въехал. Итого - чистых 3 пересечения границы, не связанных с Финляндией.
Далее - поездка на 9 дней - на границе честно ответили, что едем в Хельсинки-Париж-Брюссель-Кельн. Ясно, что это транзит, причем большинство дней не в Финляндии.
Итого - из 5 поездок только 1 чисто финская и еще один транзит. Думаю, бумажкой с предупреждением тут вряд ли отделаюсь...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #601

Сообщение zibius » 14 янв 2016, 10:59

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 10:27:Использована виза была так (в порядке очередности):
- 1 поездка в Финляндию на 1 день;
- 1 поездка из РФ в Болгарию на 14 дней;
- в рамках поездки в Болгарию – экскурсия на 1 день из Болгарии в Румынию;
- 1 поездка через Финляндию в иные страны Шенгена (первая ночевка в Финляндии, летели Финэйром, всего 9 дней за границей, обратный въезд в РФ также через Финляндию).


Не переживайте, у вас прекрасная визовая история с 2 финскими поездками по визе и отсутствием "нефинских", т.к. ни Болгария, ни Румыния в шенгенское соглашение не входят.
В движении - жизнь
zibius
путешественник
 
Сообщения: 1611
Регистрация: 23.06.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Возраст: 49
Страны: 63
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФИНЛЯНДИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Финляндию самостоятельно



Включить мобильный стиль