Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Виза в Финляндию самостоятельно, финская виза, виза в Финляндию документы, запись на подачу документов на визу в Финляндию

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #601

Сообщение igor82j » 12 июн 2011, 17:58

В теме обсуждаются спорные ситуации использования финской визы.
Подскажите, какая вероятность получения финской визы?!
Ситуация такая: у друга была первая в жизни финская виза, и по ней мы с ним ездили на две недели в Испанию и другие страны шенгена, но через Финляндию. В итоге - в паспорте только два финских штампа. На границе была сказана правда, что едем в Испанию.
Других поездок по той визе не было - ни в Финляндию, ни в другую страну.
В турфирме другу сказали, что шансов на получение второй финской визы нет.
Мне это кажется, мягко говоря, странным.
Буду признателен за мнения.

В топике не обсуждаются:
-попытки "хитрецов" получить визу на основании заведомо ложных сведений;
-возможности обмануть сотрудников пограничной службы
igor82j
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 27.06.2008
Город: Мехико
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 43
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #602

Сообщение brat__1 » 14 янв 2016, 11:02

igor82j писал(а) 12 июн 2011, 17:58:Подскажите, какая вероятность получения финской визы?!
Ситуация такая: у друга была первая в жизни финская виза, и по ней мы с ним ездили на две недели в Испанию и другие страны шенгена, но через Финляндию. В итоге - в паспорте только два финских штампа. На границе была сказана правда, что едем в Испанию.
Других поездок по той визе не было - ни в Финляндию, ни в другую страну.
В турфирме другу сказали, что шансов на получение второй финской визы нет.
Мне это кажется, мягко говоря, странным.
Буду признателен за мнения.
]

В турфирме бредят.
Получайте сами. Или смените фирму
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #603

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 11:05

Не входят, и я это также говорил сотруднику фирмы.
Ее ответ был таков, что я все-таки пользовался визой, иначе бы не попал в эти страны. Тут возразить как-то особо нечего...
Ее дело, по ее словам, предупредить о возможности отказа (хотя она не утверждала, что отказ будет 100% - типа как повезет...).
если буду настаивать на финской визе - конечно, документы примет и куда надо подаст.
Но мне важен результат, а не процесс.
И полагаться на удачу как-то не привык...
Поэтому и ищу разные (и в первую очередь компетентные) мнения.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #604

Сообщение Djim-en » 14 янв 2016, 11:18

Вам уже написали. Или подавайтесь сами , что предпочтительней или пойдите к компетентным помогалам, такие есть, в гугле находятся легко. Ваш агент абсолютно некомпетентен.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #605

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 11:54

Djim-en писал(а) 14 янв 2016, 11:18:Вам уже написали. Или подавайтесь сами , что предпочтительней или пойдите к компетентным помогалам, такие есть, в гугле находятся легко. Ваш агент абсолютно некомпетентен.

Думаю, делать буду все же через эту компанию - ранее делали уже у них, и не раз.
От сотрудника, принимающего документы и деньги, полагаю, мало что зависит в решении о получении визы.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #606

Сообщение SolarKitten » 14 янв 2016, 12:01

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 11:54:От сотрудника, принимающего документы и деньги, полагаю, мало что зависит в решении о получении визы.


Это смотря что он вам накосячит в документах которые понесет в консульство.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #607

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 12:08

ну это уже другая тема - накосячить может и другой...
Да и документы, думаю, будет готовить и понесет не эта тётя.
Ранее через эту компанию мы много раз делали визы.
А что по моему основному вопросу скажет наш уважаемый модератор Автопутешественник?
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #608

Сообщение brat__1 » 14 янв 2016, 12:12

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 12:08:ну это уже другая тема - накосячить может и другой...
Да и документы, думаю, будет готовить и понесет не эта тётя.
Ранее через эту компанию мы много раз делали визы.
А что по моему основному вопросу скажет наш уважаемый модератор Автопутешественник?

А каков основной вопрос?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #609

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 12:16

Основной в самом начале, где я изложил историю.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #610

Сообщение brat__1 » 14 янв 2016, 12:22

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 12:16:Основной в самом начале, где я изложил историю.

Фины для питерцев считают поездки а не дни.
В вашем случае из двух поездок в шенген обе в Финляндию.
Поездки в Румынию и Болгарию не считаются.
Так что дадут вам фины визу без проблем
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #611

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 12:28

brat__1 писал(а) 14 янв 2016, 12:22:
Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 12:16:Основной в самом начале, где я изложил историю.

Фины для питерцев считают поездки а не дни.
В вашем случае из двух поездок в шенген обе в Финляндию.
Поездки в Румынию и Болгарию не считаются.
Так что дадут вам фины визу без проблем

Очень хотелось бы в это верить...
А может, сотрудник фирмы лично заинтересован и получает премию, если "втюхает" визу определенной страны?
Например, она предложила мне Литву - типа там достаточно только 1 раз съездить в Прибалтику, а потом катайся как хочешь... А финны более щепетильны.
И вряд ли офицер, увидев 9-дневную поездку в Финляндию, будет разбираться, где я провел все это время - ясно, что это транзит...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #612

Сообщение brat__1 » 14 янв 2016, 12:47

Андрей Ш писал(а) 14 янв 2016, 12:28:Очень хотелось бы в это верить... ...

Убеждать вас не собираюсь.
Ждите может кто ещё мои слова подтвердит.
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #613

Сообщение Автопутешественник » 14 янв 2016, 12:57

Странно на форуме самостоятельных путешественников отстаивать "доброе имя" и профессионализм барыг от туризма.
Не хотите сами подаваться, обращайтесь куда угодно. Мнение форумчан озвучено.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #614

Сообщение Андрей Ш » 14 янв 2016, 13:03

Мнения услышаны и я за них признателен .
А насчет отстаивания интересов барыг - этим я уж точно не занимаюсь... Важен результат.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #615

Сообщение Андрей Ш » 15 янв 2016, 09:44

Я вроде как почти удостоверился в том, что всё нормально
И даже получил ряд ответов от других специалистов по визам.
Но - к сожалению, были и не совсем оптимистичные мнения (от тех же "барыг", только других):
Ответ № 1:
"Ситуация спорная. На усмотрение консульства.
с 1 стороны - Болгария не Шенген, но для поездки туда была использована виза Финляндии
кроме того поездка через Финляндию (последняя) - транзитная, что может легко быть проверено по базам билетов на самолеты или паромы.
Поэтому ситуация зависит от человеческого фактора: какой сотрудник финский в Финляндии будет это проверять (заметит - не заметит, в каком настроении и т.п.). По вероятности бы оценил положительный/отрицательный исход в 40 на 60".

Ответ № 2:
"Так как Болгария, как и Румыния, не входят в Шенген, поездки в эти страны по шенгенским визам не считаются. Остается 1 поездка чисто в Финляндию и 1 транзит. Данные по поездкам транзитом( билета на самолет и паром и т.д.) в Консульстве есть. То есть у вас 1:1 по поездкам. Шанс получить визу примерно 60%".

Вот такие противоречивые ответы... И каждый из них - вроде как специалист...

Но мне особо деваться некуда, буду подаваться на финский Шенген, далее в случае отказа буду обращаться в другие страны - но это не самый желательный для нас вариант, поэтому сначала попробую всё же обратиться к финнам в надежде на положительный ответ...
Вроде как отказ одной из стран в визе не означает то, что далее будет получены отказы и от иных стран.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #616

Сообщение Автопутешественник » 15 янв 2016, 11:03

Андрей Ш
Я бы все же Вам советовал подаваться самостоятельно, на Марата. По пути, купите страховку и эти же люди, совершенно бесплатно, подготовят Вам правильный пакет документов, вклеят фото, упакуют в файлик. С этим комплектом пойдете в ВЦ. Вся процедура занимает минуты.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #617

Сообщение Djim-en » 15 янв 2016, 11:36

Тем более,что на Марата все равно придется ехать, сдавать отпечатки пальцев.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #618

Сообщение SolarKitten » 15 янв 2016, 12:08

Автопутешественник писал(а) 15 янв 2016, 11:03:По пути, купите страховку и эти же люди, совершенно бесплатно, подготовят Вам правильный пакет документов, вклеят фото, упакуют в файлик. С этим комплектом пойдете в ВЦ. Вся процедура занимает минуты.


(заинтересованно) А что, питерцам нужен какой-то пакет документов, помимо анкеты, брони отеля с букинга и страхового полиса?
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #619

Сообщение Djim-en » 15 янв 2016, 12:51

SolarKitten писал(а) 15 янв 2016, 12:08:А что, питерцам нужен какой-то пакет документов, помимо анкеты, брони отеля с букинга и страхового полиса?

Нам кроме анкеты, фото, страхового полиса, оплаты пошлины и теперь отпечатков пальцев ничего не надо, тем более никакой брони отеля, ни букинга и какого другого.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #620

Сообщение Автопутешественник » 15 янв 2016, 12:54

Друзья, давайте все же избегать оффтопика.

Финская виза в Санкт-Петербурге через визовый центр (ВЦ)
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #621

Сообщение Андрей Ш » 15 янв 2016, 19:19

Думаю, я пойду там, где планировал изначально. Итого консульство все равно будет одно.
И моя визовая история в любом случае будет одинаковой...
Завтра только подаю документы на новый паспорт... Так что визу буду пытаться получить только через месяц.
Интересно другое - если, допустим, от финнов получу отказ - реально ли тут же (не ожидая год или более) получить визу иной страны Шенгена?
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #622

Сообщение Андрей Ш » 15 янв 2016, 19:26

Кстати, вот еще один ответ от еще одного "мастера-барыги":
"Формально нарушения есть - визы была использована в немалой мере для поездок не в Финляндию (для поездок в Болгарию и Румынию и транзита в Европу (1 ночь Финляндия, но преимущественно - другие страны) вы использовали визу Финляндии, а не делали Румынскую и/или Болгарскую)
А именно ваша ситуация с наличием множества различных штампов в паспорте наиболее субъективна и непредсказуема.Риск отказа есть.
Просто после ситуации с девушкой у которой было 3 поездки в Финляндию по 1дню и 2 поездки по 2 недели в Италию и Грецию, и которой отказали, а в справочном прокомментировали, что ей финская виза не нужна так как она больше ездит в другие страны, мне не хочется давать какие либо гарантии так как бывает как видите по разному".
Другой барыга, который сначала уверял в успехе, пишет:
"В таком случае, Вам необходимо самостоятельно решить, стоит ли идти на этот риск или нет, поскольку, решения Консульства в одних и тех же случаях разнятся и невозможно проследить, от чего именно они зависят".
А вот ответ от визового центра при консульстве (на зарубежном языке - на языке дальнего зарубежья):
"We cannot comment on the likeliness of the positive decision in advance. However, if you have more trips to Finland than to any other single country, the visa has been used correctly.
Best regards,
Visa department
Consulate General of Finland in St.Petersburg".

Последний ответ немного обнадеживает. Но насколько это ответ именно уполномоченного лица, а не очередного "барыги"? Не думаю, что Консульство вот так вступает в электрическую переписку...

Кстати, в прошлый раз ситуация, если посмотреть, была еще хуже.
Был финский мультишенген на 1 год. Использование: 1 поездка в Финляндию (3 дня); 1 транзит на 2 ночи (1 ночь в Финляндии, 1 - в Швеции); 1 поездка в Польшу на 3 дня с въездом через Прибалтику; 1 поездка в Италию на 14 дней с вылетом из РФ; 1 транзит на 10 дней (1 ночь в Финляндии).
И после этого была получена виза на 1 год (правда, выдали на меньший срок из-за паспорта). У моей супруги - так почти на 2 года (ездим всегда вместе, паспорт кончится через год, виза у нее до ноября-16). Никакой бумажки-предупреждения вложено не было. Но это было весной 2015 года...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #623

Сообщение brat__1 » 16 янв 2016, 09:28

Ответ консульства ВСЕГДА перебивает ответы любых советчиков.
А консульство вам ответило так же как и я - у вас все корректно
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #624

Сообщение Mari79 » 16 янв 2016, 13:38

Автопутешественник писал(а) 10 янв 2016, 10:40:Опасность в другом. Не стоит делать выводы, обобщения на основании одного частного случая. Да, ей повезло. Именно повезло.
А кто-то может решить, что "Нева по колено" и нарваться на карантин. И случаев таких полно.

повезло два раза подряд в течении полу года)))
посмотрела ветку с отказом в визе, там всего пара случаев. может не нашла?

но да, я погорячилась с 'гарантировано'. лучше сказать, что шансы близки к 100%)))
мое личное ощущение, что финны сейчас, в эпоху кризиса, с большой радостью дают визу.

Андрей Ш писал(а) 15 янв 2016, 19:26:Использована виза была так (в порядке очередности):
- 1 поездка в Финляндию на 1 день;
- 1 поездка из РФ в Болгарию на 14 дней;
- в рамках поездки в Болгарию – экскурсия на 1 день из Болгарии в Румынию;
- 1 поездка через Финляндию в иные страны Шенгена (первая ночевка в Финляндии, летели Финэйром, всего 9 дней за границей, обратный въезд в РФ также через Финляндию).

Вам хочется услышать отрицательный ответ?
У вас две поездки в Финляндию. Что вас должно смущать, не пойму?
Мне кажется, что агенты там что то мутят...Про Болгарию и Румынию не слушайте.

Почитайте про мой случай парой сообщений ранее и зарядитесь оптимизмом!!!
Могу сказать, что на границе я честно сказала, куда еду дальше. А дальше был паром в Стокгольм на 5 дней, потом Таллин на 5 дней и обратно самолетом в Питер.) Но т.к въезд был через Хельсинки, то я эту поездку посчитала как поездку в Финляндию.) У вас тоже самое.

Удачи вам, и лучше идти самому на Марата, иначе вам точно там в этом "агенстве" напортачат, судя по всему.
Mari79
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 16.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #625

Сообщение Андрей Ш » 16 янв 2016, 17:19

Mari79
В агентстве вряд ли напортачат.Я через них уже не первый раз делаю визы.
а напортачу скорей я сам, неправильно заполнив какую-нибудь букву в анкете, и тогда физкульт-привет...
brat__1
Я не уверен, что ответ был именно от Консульства.
Не думаю, что они так вот вступают в переписку и дают консультации...
Товарищи, кто знает - действительно ли это ответ работника Консульства, или всего лишь от очередного барыги?
Их адрес (на который я написал и с которого пришел ответ) - Visa.PIE@formin.fi
Судя по адресу, финский.
Их подпись в письме: Visa department
Consulate General of Finland in St.Petersburg".
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #626

Сообщение Leeuw » 16 янв 2016, 17:31

Андрей Ш писал(а) 16 янв 2016, 17:19:Товарищи, кто знает - действительно ли это ответ работника Консульства, или всего лишь от очередного барыги?

Это действительно адрес визового отдела Генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге. Достаточно зайти на сайт консульства и убедиться.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #627

Сообщение Андрей Ш » 16 янв 2016, 17:38

Они, кстати, очень хитро написали в части Болгарии и Румынии: суть в том, что они не уполномочены давать ответы относительно порядка въезда в эти страны.
Хотя мой вопрос как раз был в том, учитываются ли поездки в Болгарию/Румынию при подсчете въездов в Финляндию и другие страны.
Если бы всё было безоблачно, и ни от кого я не получал бы ответы в том духе, что людям не повезло и с более чистой историей, то я бы не развел тут такую панику...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #628

Сообщение Leeuw » 16 янв 2016, 18:10

Андрей Ш писал(а) 16 янв 2016, 17:38:Хотя мой вопрос как раз был в том, учитываются ли поездки в Болгарию/Румынию при подсчете въездов в Финляндию и другие страны.

Болгары скорее всего просто не дали бы вам визу, указав на наличие шенгенской. Но сами они в Шенген не входят - просто для вас к ним въезд безвизовый.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #629

Сообщение Mari79 » 16 янв 2016, 18:15

Андрей Ш писал(а) 16 янв 2016, 17:38:Если бы всё было безоблачно, и ни от кого я не получал бы ответы в том духе, что людям не повезло и с более чистой историей, то я бы не развел тут такую панику...


У вас не паника, у вас -хамство удалено. Предупреждение. Автопутешественник
Вы уже и консульству не верите а верите кому то там....)
Последний раз редактировалось Автопутешественник 16 янв 2016, 18:45, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: хамство
Mari79
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 16.02.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Пол: Женский

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #630

Сообщение brat__1 » 17 янв 2016, 09:23

Leeuw писал(а) 16 янв 2016, 18:10:Болгары скорее всего просто не дали бы вам визу, указав на наличие шенгенской. Но сами они в Шенген не входят - просто для вас к ним въезд безвизовый.

Вы ошибаетесь. Дали бы с радостью
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #631

Сообщение Андрей Ш » 17 янв 2016, 10:20

А вот еще что интересно (консульство не ответило относительно того, считает оно Болгарию или нет при подсчете въездов - значит, исходим из худшего...).
В Болгарию было два въезда. первый - собственно из РФ. Второй - возврат из экскурсии в Румынию.
В Финляндию также было 2 въезда. Из них один - транзитный, одна ночевка в Хельсинки.
Предположим, визовый офицер смотрит историю. Что он видит.
Первое - одна нормальная поездка в Финляндию, 1 день.
Второе - два въезда в Болгарию.
Третье - въезд в Суоми на 9 дней. Дело ясное - транзит, офицер не смотрит, сколько ночей где было. Значит, не видит "смягчающего вину обстоятельства" в виде ночевки в Хельсинки перед полетом в иные страны.
В сухом остатке имеем: 1 въезд в Финляндию, 2 въезда в Болгарию, 1 транзит.
Итого - Болгария перевешивает Финляндию. Нецелевое использование визы...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #632

Сообщение Djim-en » 17 янв 2016, 10:52

Андрей Ш писал(а) 17 янв 2016, 10:20:Нецелевое использование визы...

Вам уже и форумчане и даже отдел Консульства Финляндии ответил, что Вы правильно использовали визу, Вы же продолжаете себя накручивать. Попробуйте вдохнуть и успокоится.У Вас 2 въезда в Финляндию и все.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #633

Сообщение Андрей Ш » 17 янв 2016, 10:56

По плану получение визы - конец февраля-начало марта, т.к. только вчера сдался на новый паспорт...
Посмотрим, что еще напишут люди в разных источниках.
Еще раз уточняю - Консульство не ответило о том, считает ли оно Болгарию. Если нет, тогда победа близко, но если да...
По итогам обязательно сообщу, чем дело закончилось.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #634

Сообщение Djim-en » 17 янв 2016, 11:16

Андрей Ш писал(а) 17 янв 2016, 10:56: Консульство не ответило о том, считает ли оно Болгарию. Если нет, тогда победа близко, но если да...

Как Консульство может ответить, что то про Болгарию. Скорее всего они даже не знают какие документы нужны для граждан России при посещение Болгарии так как Болгария не член Шенгенского соглашения. Наличие же штампа при въезде в Болгарию ничего не говорит. Точно также у Вас будут штампы при посещение безвизовых стран (Турция, Египет и т.д.) в период действия действия визы Финляндии-это же никак не повлияет га выдачу дальнейших виз. Про транзит для финского Консульства использование их визы для транзита-нормально .
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9907
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #635

Сообщение Андрей Ш » 17 янв 2016, 11:21

ну так и огни ответили, что не знают ничего о правилах въезда в Болгарию... Но я-то не об этом их спрашивал...
Да, Болгария не в Шенгене. Но для поездки к ним я использовал финскую визу. Без нее бы ни в Болгарию, ни в Румынию не пустили. Надо было получать болгарскую национальную, или, раз уж так получилось, как минимум раза 2 еще в Финляндию съездить. А так основная страна - Болгария, надо было получать болгарскую национальную.
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #636

Сообщение Автопутешественник » 17 янв 2016, 11:28

Андрей Ш
Уже не смешно даже. Или вы таким образом Форум решили потроллить? Вчера я уже вынужденно наказал форумчанку, в целом правильно Вам ответившую. Наверное хватит провоцировать.
Ответы вам даны, точнее только по результатам обращения за визой. Хоть через посредников, хоть самостоятельно.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24694
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 3051 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #637

Сообщение coldblessed » 19 янв 2016, 03:45

Ребята-товарищи, у меня такой вопрос (прочел где-то на форуме, отличным от этого, закралось сомнение): считается ли нарушением, если по мультивизе Финской (полугодовая, на 90 дней, четвертый по счету Шенген, до этого три однократных было) съездил в Финляндию всего лишь один раз на 6 дней (все дни провел там)? Вот сейчас собираюсь к товарищам в Питер и заодно хотел на пару дней сгонять в Финляндию. Какую стоит запрашивать и стоит ли объяснять тот факт, что был всего лишь один раз? Благодарю заранее.
coldblessed
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 04.08.2015
Город: Миасс
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #638

Сообщение SolarKitten » 19 янв 2016, 06:30

coldblessed писал(а) 19 янв 2016, 03:45:считается ли нарушением, если по мультивизе Финской съездил в Финляндию всего лишь один раз на 6 дней

нет
coldblessed писал(а) 19 янв 2016, 03:45:Какую стоит запрашивать и стоит ли объяснять тот факт, что был всего лишь один раз?

просите на год (можете попробовать на два, если предыдущие шенгены не старше трех лет и тоже есть длительные, но два вряд ли дадут, скорее всего срежут до года )
не стоит (если им будет интересно - сами спросят)
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #639

Сообщение brat__1 » 19 янв 2016, 07:04

coldblessed писал(а) 19 янв 2016, 03:45:Ребята-товарищи, у меня такой вопрос (прочел где-то на форуме, отличным от этого, закралось сомнение): считается ли нарушением, если по мультивизе Финской (полугодовая, на 90 дней, четвертый по счету Шенген, до этого три однократных было) съездил в Финляндию всего лишь один раз на 6 дней (все дни провел там)? Вот сейчас собираюсь к товарищам в Питер и заодно хотел на пару дней сгонять в Финляндию. Какую стоит запрашивать и стоит ли объяснять тот факт, что был всего лишь один раз? Благодарю заранее.

Так как Вы не житель Санкт Петербурга, то финская виза для вас такая же как и любая другая шенгенская.
Поэтому никакого нарушения нет.
Ну и естественно просите года на два, хуже не будет.
Спрашивать в консульстве никто ничего не будет
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #640

Сообщение xavi7031 » 19 янв 2016, 10:18

Ребята поскажите, у меня подобная ситуация как у автора темы. У меня счас первый финский шенген на пол года, по нему я летал только в Испанию на 2 недели, причем туда и обратно летел с пересадкой в Хельсинки, соотвественно в паспорте у меня 2 финских штампа которые были поставлены в аэропорту Хельсинки, виза заканчивается через неделю, скажите стоит ли мне счас сьездить в Финляндию на день чтобы мне дали визу потом, или и так дадут?

И еще такой вопрос, была у меня еще Испанская виза, по ней я тоже ездил в Испанию, но тоже летел с пересадкой в Амстердаме туда и Париже обратно, соотвественно испанского штампа у меня там нет, полчается я как бы и не был в Испании, или как это расценивать?
Но при подаче доков на визу я предоставлял им бронь билетов до Барселоны!
xavi7031
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 19.01.2016
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #641

Сообщение Leeuw » 19 янв 2016, 12:37

brat__1 писал(а) 19 янв 2016, 07:04:Так как Вы не житель Санкт Петербурга, то финская виза для вас такая же как и любая другая шенгенская.
Поэтому никакого нарушения нет.

Собственно, и для жителей Санкт-Петербурга никакого нарушения нет. Наличие мультивизы вовсе не обязывает ездить в Финляндию больше одного раза.
Аватара пользователя
Leeuw
путешественник
 
Сообщения: 1125
Регистрация: 17.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
Возраст: 67
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #642

Сообщение brat__1 » 19 янв 2016, 16:58

Leeuw писал(а) 19 янв 2016, 12:37:
brat__1 писал(а) 19 янв 2016, 07:04:Так как Вы не житель Санкт Петербурга, то финская виза для вас такая же как и любая другая шенгенская.
Поэтому никакого нарушения нет.

Собственно, и для жителей Санкт-Петербурга никакого нарушения нет. Наличие мультивизы вовсе не обязывает ездить в Финляндию больше одного раза.

Ну это тема другого разговора
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #643

Сообщение coldblessed » 19 янв 2016, 20:02

SolarKitten писал(а) 19 янв 2016, 06:30:если предыдущие шенгены не старше трех лет и тоже есть длительные

самый первый шенген двухлетней давности, из всех - один полугодовой только (финский), остальные под даты. всегда использованные по назначению, въезды в те страны, куда запрошены, и все время проведено там.
coldblessed
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 04.08.2015
Город: Миасс
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #644

Сообщение SolarKitten » 19 янв 2016, 23:04

coldblessed писал(а) 19 янв 2016, 20:02:
SolarKitten писал(а) 19 янв 2016, 06:30:если предыдущие шенгены не старше трех лет и тоже есть длительные

самый первый шенген двухлетней давности, из всех - один полугодовой только (финский), остальные под даты. всегда использованные по назначению, въезды в те страны, куда запрошены, и все время проведено там.

Ну... финны не очень щедры на длинные визы, так что я бы при вашей истории после полугодового финского Шенгена рассчитывал на годовой. Но выше правильно сказали - за спрос денег не берут.
Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
Ваше право. Внести FLÜGGÅ9NKծ€ČHIŒẞØLʃÊN!
Аватара пользователя
SolarKitten
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 17466
Регистрация: 28.05.2012
Город: Подольск
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 3395 раз.
Возраст: 51
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #645

Сообщение coldblessed » 19 янв 2016, 23:17

SolarKitten писал(а) 19 янв 2016, 23:04:Ну... финны не очень щедры на длинные визы, так что я бы при вашей истории после полугодового финского Шенгена рассчитывал на годовой. Но выше правильно сказали - за спрос денег не берут.

ну, мне главное было узнать насчет нарушения, спокойно пойду подаваться теперь
coldblessed
новичок
 
Сообщения: 18
Регистрация: 04.08.2015
Город: Миасс
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #646

Сообщение Pani_aleshka » 05 фев 2016, 12:56

Отказ, годовой карантин.
Изучила все ответы, ситуации схожей со своей не нашла! Прошу объяснить мне, нерадивой, в чем нарушение...
Летом в чистый паспорт получила первую в жизни визу. Однократную, 10 дней. В в визовой анкете писала про посещение столицы и еще пары городов, честно планируя по выходным их посещать. Наивно надеялась на мульт, но я зарегистрирована не в СПб, временной прописки нет. Хотя год тут официально работаю.
Неожиданно получилось купить со скидкой паромный круиз Хельсинки-Стокгольм-Хельсинки. На границе честно сказала, что еду на 3 дня, паром. Вопросов не возникло. В итоге провела 1 в стокгольме, 2 в Хельсинки. Штампы только финские, конечно.
Запросила новую визу - отказ с карантином на год по пункту 8 - недостоверность данных...
В консульстве по телефону 2 раза ответили, что выданная однократная виза только для Финляндии и я не имела право выезжать в Швецию. Карантин - наказание. Я спросила, где можно почитать правила, так как это был мой первый опыт и я не знала, ответили - это общее положение и все...
Очень обидно, ибо не злому умыслу, особенно в сравнении с другими причинами такого длинного бана
Pani_aleshka
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 05.02.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #647

Сообщение **Sashka** » 05 фев 2016, 13:20

В общем-то формально с Вашей стороны нарушения как такового нет. Однократная виза, число дней за поездку в выдавшем визу государстве больше, чем в другом... На границе не обманывали. Вроде все правильно. С другой стороны - круиз. Может быть проблема в этом? Сам в круизах не бывал, но слышал, что были случаи, что для круизов годилась только мультивиза, потому как в ходе круиза происходил выезд из шенгенской зоны с последующем заездом обратно. Может в этом и дело. Но тут до конца не уверен (тоже не похоже на Ваш случай - Швеция в Шенгене), посмотрим, что еще скажут другие участники...
Для благодарности - кнопка в правом верхнем углу сообщения
**Sashka**
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 19.04.2014
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 50
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #648

Сообщение brat__1 » 05 фев 2016, 13:39

Pani_aleshka писал(а) 05 фев 2016, 12:56: ответили, что выданная однократная виза только для Финляндии и я не имела право выезжать в Швецию.

Это что-то новенькое
Просите визу у других шенгенских стран
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #649

Сообщение Андрей Ш » 05 фев 2016, 13:47

Мне говорили (правда, не на Форуме), что в таких случаях можно попробовать Литву. Но дорого...
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #650

Сообщение brat__1 » 05 фев 2016, 15:06

Андрей Ш писал(а) 05 фев 2016, 13:47:Мне говорили (правда, не на Форуме), что в таких случаях можно попробовать Литву. Но дорого...

А чего дорого?
Виза у всех стоит одинаково - 35 евро
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10626
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 202 раз.
Поблагодарили: 1193 раз.
Возраст: 61
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Нарушение использования финской визы и шансы на получение новой

Сообщение: #651

Сообщение Андрей Ш » 05 фев 2016, 15:10

brat__1 писал(а) 05 фев 2016, 15:06:Виза у всех стоит одинаково - 35 евро

Я не уточнял. Всё возможно...
Это мне подсказали вариант на случай получения отказа от финнов. Сам скоро пойду подаваться на визу - но об этом сейчас не будем
Аватара пользователя
Андрей Ш
путешественник
 
Сообщения: 1696
Регистрация: 14.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Возраст: 47
Страны: 18
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумФИНЛЯНДИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовВиза в Финляндию самостоятельно



Включить мобильный стиль