Украина как место для дауншифтинга

[Paloma]

я подумываю из Воронежа в Киев податься, благо цены на жилье чуть подспали в Киеве.

Ниче се "дауншифтинг"...

[Mayak]

я подумываю из Воронежа в Киев податься, благо цены на жилье чуть подспали в Киеве.

Ниче се "дауншифтинг"...

цены ниже, жизнь дучше

[Amaras]

цены ниже, жизнь дучше

В Киеве ниже чем в Воронеже ?

[Mayak]

цены ниже, жизнь дучше

В Киеве ниже чем в Воронеже ?

да, думаю процентов на 20-30 где-то. Я не беру цены на жилье. Беру обычные затраты, подразумевая что жилье есть.

[Paloma]

[
В Киеве ниже чем в Воронеже ?

да, думаю процентов на 20-30 где-то. Я не беру цены на жилье. Беру обычные затраты, подразумевая что жилье есть.

Нет, ну в принципе, путешествуя по Европе, у меня тоже складывается впечатление, что цены, например, на продукты в Испании или Италии ниже, чем в Киеве (при значительно более высоком качестве!). О ценах на одежду уже даже говорить смешно. Вот только есть понимание того, что этими позициями траты не ограничиваются...
Назвать такой переезд дауншифтингом... Скорее тогда уж эмиграция.

[Mayak]

я исхожу из понимания "цены ниже, жизнь лучше". В Киеве все дешевле, чем в Воронеже. Единственное, что могу назвать дороже, это рента квартиры и коммунальные услуги, бензин. В остальном абсолютно все дешевле.

[Paloma]

"... жизнь лучше".

А можно по-подробнее? Что вы вкладываете в это понятие? Медицину, развлечения, экологию?

[Mayak]

ну, думаю, понятно, что сравнивать провинцию со столицей, то все плюсы налицо.
а, так, конечно, культурная жизнь, климат, природа, та же экология. Люди на порядок лучше. В Воронеже - столице жлобов, очень тяжело. Меня после командировок здесь на три недели хватает, потом начинаю за голову хвататься.

[Paloma]

ну, думаю, понятно, что сравнивать провинцию со столицей, то все плюсы налицо.

Ну это кому как... Я при любой возможности страраюсь сбежать из столицы.

а, так, конечно, культурная жизнь, климат, природа, та же экология.

Со всем, кроме экологии теоретически готова согласиться. Экология Киева - отдельная песТня...

В Воронеже - столице жлобов, очень тяжело. Меня после командировок здесь на три недели хватает, потом начинаю за голову хвататься.

К этому пункту отношусь с пониманием. Но Киев меняют не киевляне и не в лучшую сторону. И колоссальными темпами.
Кстати, о жилье. Двушка на левом берегу (не хрущовка) тысяч на 100 потянет без ремонта.
Не отговариваю, просто любопытны ваши мотивы!

[Mayak]

насчет экологии. Вы в Воронеже, наверное, никогда не были
я цены изучил, на левом берегу трешку (не хрущовку) реально до 100к купить, и на правом такие варианты тоже есть

[Chemical Brother]

Киев летом жаркий и пыльный, весной/осенью холодный и зябкий. Какое ж это место для дауншифтинга?? Смотрите Крым, Карпаты - живописные уголочки, в общем. А Киев и дауншифтинг понятия несовместимые.

[Мазай]

Я вот сам то намылился свалить в любимый Тай, но с превеликим удовольствием пропиарю свой родной Херсон на предмет перспективы дауншифтинга.
Небольшой, компактный, русскоязычный , областной, не суетливый, с "Екатерининским" центром и многоэтажными окраинами, на берегу дельты Днепра (что априори подоразумевает многообразие водных видов увлечений), в 45ти км. от ближайшего моря. Самые ранние (например в этом году я свою первую черешню объел уже к 25 марту) и самые низкие в Украине цены на овощи и фрукты кроме картофеля. Фрукты ростут все те же что и в Крыму, а грецкий орех, абрикосы и вишни растут на улицах в качестве декоративных деревьев. Жильё можно найти на любой вкус: однокомнатная в микрораёне - 150 $, "времянка" в частном секторе - 90$ (сдаёт моя соседка). Проезд в "маршрутке" - 2 гривни и самый длинный рейс- 40 минут. Хлеб от 3х гривен, мясо 40 - 55 гривен. Курс гривни на сегодня 1$ = 8гр.
Недостатки - очень жарко летом! Нет охлаждающего бриза приморских городов. Тёплая , а по сему слякотная с частыми дождями и соответственно гололёдицей и ветрами (в Херсоне встречаются тёплые массы от неостывшего моря и уже студённые с севера), серая, грязная зима. Городок хоть и явно провинциальный но со своим "движняком" в культурной и развлекательной среде. Опять же рядом (280 км.) ЮБК. Евпатория ещё ближе. Может я как тот кулик но как то странно слышать о других иных кандидатах кроме моего на роль спокойного умиротворённого проживания...

[palyarnik]

Последнее время всё больше смотрю в сторону Керчи. Тихое, спокойное место. Отличное географическое положение: с одной стороны, в отдалении от основных курортов, эдакий медвежий угол, с другой - два моря, рядом Россия, да и, разумеется, в доступной близости и ЮБК, и Крымские горы. Есть вся инфраструктура и при желании можно окунуться в городскую жизнь, а можно неделями не вылезать из медитации на берегу моря.

Отличное место для внутренней эмиграции. Атмосфера Пантикапея, умиротворение, солнце, ветер, море и соль... Что ещё надо? - Только хороший источник дохода под всё это.

[katso_98]

palyarnik
я Вам скажу что Керч достаточно депресивненький город... былая мощь при Союзе прошла, крупные заводы позакрывались... люди разъезжаются кто куда... туризма как такового нет

а умиротворение - что есть то есть))))))

[palyarnik]

katso_98, не в работающих заводах счастье дауншифтера.

[Chemical Brother]

palyarnik
лучше на юг Одесской области, в Вилково типа или т.п. Там тебе и море рядом, и река и леса и озёра. А рядом Евросоюз с горами и благами цивилизации.
Я б туда рванут, там реально хорошо, а по весне ещё и клубника вкусная, а осенью вино отличное.

[Павлин]

Смотрите Крым, Карпаты - живописные уголочки, в общем.

Карпаты смотреть еще можно. Но Крым - для постоянного проживания непригоден. Просто в июле и августе эпидемии в море. А иногда и в сентябре. И если проживать постоянно в Крыму - то при постоянно-периодическом купании в море встречи с эпидемиями гарантированы. А если жить в Крыму и в море не купаться - то зачем тогда в Крыму на постоянно оставаться?!

Про Крым полностью согласен. Как вода в мере теплеет - уберечься можно только не купаясь...
Да к тому же в не только "сезон", но и в межсезонье цены на рынке дороже, чем в остальной Украине.

[Vik555]

Смотрите Крым, Карпаты - живописные уголочки, в общем.

А насчет Карпат: у крутых есть охрана в поместьях, и живут они не обязательно бок о бок с местными жителями. И ассимилироваться им с местными не нужно. А вот вам может и придется, если захотите жить там постоянно. И думаю, что для многих окружающая обстановка в Карпатах может оказаться недружественной. И одно дело жить временно в санатории, и совсем другое - жить постоянно бок о бок с местными жителями...

[katso_98]

И думаю, что для многих окружающая обстановка в Карпатах может оказаться недружественной. И одно дело жить временно в санатории, и совсем другое - жить постоянно бок о бок с местными жителями...

не пугайте этими страшилками... что за чушь?
в Карпатах живут дружелюбные люди...
максимум напрягов - это то что надо будет выучить гуцульско-украинский говор))))))

[Paloma]

К однообразным пассажам Vik555 об опасностях эпидемий в Крыму уже привыкла (не хватает только "как писали в интернете" ).
Но сегодня комментарием о Карпатах вы превзошли себя! Снимаю шляпу!

[Vik555]

К однообразным пассажам Vik555 об опасностях эпидемий в Крыму уже привыкла (не хватает только "как писали в интернете" ).
Но сегодня комментарием о Карпатах вы превзошли себя! Снимаю шляпу!

Одни товарищи с центральной части Украины переехали жить в Западную ее часть. Долго там жили. Потом вернулись назад и сказали, что своими они там так за все годы и не стали. Но они с Украины!

Я бы не писал этого, но вы меня своим постом вынудили это написать.

Не дразните меня - а то еще напишу!

[Paloma]

Не дразните меня - а то еще напишу!

Пишите, пишите! Утро, начавшееся с ваших постов, поднимает настроение хмурым февральским днем!

[Гость]

Карпаты смотреть еще можно. Но Крым - для постоянного проживания непригоден. Просто в июле и августе эпидемии в море. А кое-где иногда и в сентябре. И если проживать постоянно в Крыму - то при постоянно-периодическом купании в море встречи с эпидемиями гарантированы. А если жить в Крыму и в море не купаться - то зачем тогда в Крыму на постоянно оставаться?!

Интересное мнение, то есть в Крыму кроме Черного моря больше "+" нет Имхо конечно, но Крым в этом плане в Украине поставила бы на 1 место, так как там есть все -море, горы, реки, водопады, пещеры , леса и есть желание можно круглый год путешествовать по п/о .Большая есть мысля ...на пенсии куда-то в те края умотать и выращивать петрушку на огороде

[Paloma]

Большая есть мысля ...на пенсии куда-то в те края умотать и выращивать петрушку на огороде

Ой, Вита, какая вы оригинальная!

Кстати, на Форуме есть пользователь с ником "Вечный отпускник", гражданин России, переехавший в Крым на ПМЖ. Вот он даст самый точный ответ: как жить в Крыму дауншифтеру (когда вернется из Индии ).

[Гость]

Ой, Вита, какая вы оригинальная!

Кстати, на Форуме есть пользователь с ником "Вечный отпускник", гражданин России, переехавший в Крым на ПМЖ. Вот он даст самый точный ответ: как жить в Крыму дауншифтеру (когда вернется из Индии ).

мне еще рано )) я же писала на пенсии)) пока свои блага цивилизации я менять не хочу ))

[katso_98]

тут про дауншифтинг
мифы и реальность об эпидемиях в Крыму тут:
Крым - море, пляжи, гигиена, болезни..??

[КУКУМБЕР]

Смотрите Крым, Карпаты - живописные уголочки, в общем.

А насчет Карпат: у крутых есть охрана в поместьях, и живут они не обязательно бок о бок с местными жителями. И ассимилироваться им с местными не нужно. А вот вам может и придется, если захотите жить там постоянно. И думаю, что для многих окружающая обстановка в Карпатах может оказаться недружественной. И одно дело жить временно в санатории, и совсем другое - жить постоянно бок о бок с местными жителями...

+1 Западенцы (тем более Карпаты) испытывают аллергию на Русских, считают себя геополитически обиженными (или опущенными) хотя поляки их так же круто опускали в ходе исторических перепетий, но те-"старшие братья", а вы- клятые москали и все тебе... как бы ты хорошо к ним не относился. Восточная украина, это нормальная Украина. А вообще Украину жалко- один сплошной Депресняк...
з/ы был свидетелем "деловой" беседы латыша возрастом за 60 и таким же по возрасту запэденца, из деловых переговоров 15 минут говорили о деле, латыш получил с оптимальной цены ещё скидку в 10% и ещё 30 минут говорили как их (латышей и запэденцев) "несправедливо" поимела советская-русская власть. При этом после, прошествия к выходу из здания и моими коментариями, что мой дед казак кубанский был раскулачен и треть Семьи по тюрмам и подвалам сгноили и что Русские тут не причем- времена такие были, кроме выражения мутных бесцветных выпученых глаз с нежеланием признавать что такое может быть возможно я не был удостоин чем-либо ещё. Они так решили, что русские виноваты и точка.

[Vik555]

КУКУМБЕР, если Вы потомок кубанского казака - то Вы тоже этнический украинец. Так что не судите...

А вообще этот форум совершенно не заточен под политические дискуссии. Так говорить все, что думаете, не стоит - может оказаться, что Вы нарушили правила форума! Так что я тоже все не говорю.

[КУКУМБЕР]

КУКУМБЕР, если Вы потомок кубанского казака - то Вы тоже этнический украинец. Так что не судите...

А вообще этот форум совершенно не заточен под политические дискуссии. Так говорить все, что думаете, не стоит - может оказаться, что Вы нарушили правила форума! Так что я тоже все не говорю.

у кубанцев были станицы из донцов и украинских казак, я из станицы последних, да и на украине родственники живут, а дед раскулаченый вообще освобождая Польшу погиб, тольк вот недавно установили точное место перезахоронения и в реестр кладбища внесли, удивлен в таком функционале польской стороны...

[katso_98]

+1 Западенцы (тем более Карпаты) испытывают аллергию на Русских, считают себя геополитически обиженными (или опущенными) хотя поляки их так же круто опускали в ходе исторических перепетий, но те-"старшие братья", а вы- клятые москали и все тебе... как бы ты хорошо к ним не относился. Восточная украина, это нормальная Украина. А вообще Украину жалко- один сплошной Депресняк...

мда... комменты все больше поражают...

[Vik555]

+1 Западенцы (тем более Карпаты) испытывают аллергию на Русских, считают себя геополитически обиженными (или опущенными) хотя поляки их так же круто опускали в ходе исторических перепетий, но те-"старшие братья", а вы- клятые москали и все тебе... как бы ты хорошо к ним не относился. Восточная украина, это нормальная Украина. А вообще Украину жалко- один сплошной Депресняк...

Вообще все не так, абсолютно не так!

[katso_98]

Вообще все не так, абсолютно не так!

не реагируй, это провокация!)

[Paloma]

не реагируй, это провокация!)

Медитируешь?

[КУКУМБЕР]

справедливости ради стоит написать, что выше обозначено- субьективное мнение, бо в моем возросте безапеляционный радикализм в последней инстанции выглядел бы мягко говоря недалекостью ума, но означеное выше написано мной только на основании личных контактов и наблюдений исходя из которых сложилось такое мнение=ИМХО

[Distel]

КУКУМБЕР, а вы лично в Западной Украине побывали? Просто интересно, где вас так обидели.

[Chemical Brother]

А я бы даже спросил, кто вам в борщ насрал??

[КУКУМБЕР]

я же написал выше "на основании личных контактов", конечно как спел классик "я вам нескажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика", "ложки нашлись но осадок то остался".

[Gulikbeer]

я же написал выше "на основании личных контактов"

давайте не будем о политике. Мнение о ненависти западенцев к русским формируют российские новости. У нас во Львове раз два года съезды проходят. Перед съездом на российском форуме масса разговоров о "бандеровцах" и "мордунабьютзарусскийязык", после - какая всё это брехня. Да просто отчеты на этом форуме почитайте.

Потом вернулись назад и сказали, что своими они там так за все годы и не стали.

А вот это правда. Я три года проработал на Волыни начальником нашего филиала. Все административные вопросы местные решали за три минуты, у меня на это уходило пол-дня. А что ты хочешь, говорят во время пьянки, ты же "кыянын", а то "свойи"
З.Ы. Кстати, ситуация пропорциональная. Нашего коммерческого, родом со Львова, пришлось уволить по одной простой причине - если в Киеве еще как-то где-то, то на Востоке его просто не воспринимали. А все потому, что бедняга с трудом говорил по русски.

[КУКУМБЕР]

Нашего коммерческого, родом со Львова, пришлось уволить по одной простой причине - если в Киеве еще как-то где-то, то на Востоке его просто не воспринимали. А все потому, что бедняга с трудом говорил по русски.

Вот он чес з "головы", хорошо они русский знают львовчани- проверено, но вот что у него в голове такое творится? звониш, блин говориш по русски в упор неслышат, а когда говориш? шо сам неразмовляюся в украинськой мове, начинают нехотя гово'рить,ну что за муйня такая... напоминает ситуёвина в туркмении когда часть абборигенов в одночасье забыла русский язык, а теперь в одноклассниках пишут , что конец света у них случился когда советский союз разрушился...

[Paloma]

Вот он чес з "головы", хорошо они русский знают львовчани

А это что за звери такие?

сам неразмовляюся в украинськой мове,

"Какой забавный язык!.." (к\ф "Собака на сене").

[Мика.]

Вот он чес з "головы", хорошо они русский знают львовчани- проверено, но вот что у него в голове такое творится? звониш, блин говориш по русски в упор неслышат, а когда говориш? шо сам неразмовляюся в украинськой мове, начинают нехотя гово'рить,ну что за муйня такая:

А почему они должны знать русский язык?

Кстати, такое же требование наблюдаю и в Израиле. Приходит некто в аптеку/магазин/к врачу и начинает громко орать: -А кто тут на русском говорит? И если ответа нет, то начинает, как правило, материться и возмущаться, что понимаешь , не знают, эти тупые израильтяне русского языка.

П.С. И немного о "любви" западных украинцев к русским.
А почему они должны их любить?
В 1939-м их неспрося прицепили к Советскому Союзу. Не то, что поляки сильно любили украинцев, но были сёла польские, были сёла украинские и был - капитализм. И западноукраинские крестьяне очень работящие, в большинстве своем пьющие только по праздникам и верующие.
Что принесла им советская власть ? Отправку в массовом количестве в Сибирь, колхозы - в которые забрали их землю и скот и порушенные либо закрытые церкви.
Потом пришли немцы. Они их встретили поначалу, как освободителей. С цветами. Думали, что пришло освобождение от "советов". Оказалось - тоже самое, только в другой форме.
Затем - опять вернулась советская власть.
Рассказать вам, как стояли дружинники на порогах церквей и записывали имена детей, а потом шли письма в партком и т.д. Рассказать вам о том, что русские, приехавшие на зап.Украину и прожившие там по 30-40 лет, считали для себя украинский язык каким-то языком холопов и не учили его принципиально.
Так что советская власть если вычесть период ВОВ, была на Зап.Украине - 47 лет. И эта часть Украины вернулась к своим корням, религии и образу жизни.

[Chemical Brother]

Да как-бы, никто никому ничего не должен, но будучи 100%-ным хохлом делать вид что не понимаешь русский или наоборот - тупость несусветная. Меня от таких людей воротит.

[Мика.]

Да как-бы, никто никому ничего не должен, но будучи 100%-ным хохлом делать вид что не понимаешь русский или наоборот - тупость несусветная. Меня от таких людей воротит.

Потому что вы из Одессы. Это другое. На Зап.Украине, многие не знают русский. Кроме того там очень много диалектов , потому что ее населяли и населяют лемки,бойки, гуцулы, волыняки, галычане и т.д.

[Chemical Brother]

Потому что вы из Одессы. Это другое. На Зап.Украине, многие не знают русский. Кроме того там очень много диалектов , потому что ее населяли и населяют лемки,бойки, гуцулы, волыняки, галычане и т.д.

Кто там населяет я знаю, сам из тех.
Бабушка и дедушка родились в Ровенской области. Корни оттуда, все родичи там сидят. Я на русском говорю только с друзьями-одесситами и в одесском кругу общения. С родственниками на украинском. При чём себя не насилую, само лезет.

Просто есть действительно -фобы, при чём с обеих сторон. Никто не заставляет этот язык знать или говорить на нём, но делать вид, что слушаешь китайца, когда с тобой говорят на русском или наоборот... Такие мудаки и формирую мнение масс.

[Paloma]

Я родилась и выросла в Киеве. Училась в русской школе. Так вот. Мне очень повезло: с 4 по 6 класс украинский язык и литературу у меня вела учительница, которая не могла (!!!) говорит по-русски! И это в советской школе! Она иногда пыталась, но не больше одного-двух предложений подряд. Просто не могла! Зато легко и блестяще владела украинским.
А в 9 и 10 классе этот же предмет вела мама Оксаны Забужко (украинцам, думаю, не надо объяснять кто это). Интеллигентнейшая женщина! Кстати, именно от нее, тогда еще в виде намеков, мы узнавали по крупинкам историю своего города времен сталинизма, историю истребленной украинской интеллигенции.
А вы говорите "львовяне не понимают". Понимают, конечно, но говорить могут не все. И это гораздо естественнее и правильнее, нежели кичиться тем, что живешь в стране и не знаешь государственный язык, чем грешит полстраны.

[Chemical Brother]

А вы говорите "львовяне не понимают". Понимают, конечно, но говорить могут не все. И это гораздо естественнее и правильнее, нежели кичиться тем, что живешь в стране и не знаешь государственный язык, чем грешит полстраны.

Вот и я об том балакаю.

Не то, что не знают или не могут - просто не хотят. Брезгуют.

[Paloma]

Не то, что не знают или не могут - просто не хотят. Брезгуют.

Не знаю. Не сталкивалась.

[Мика.]

Я родилась и выросла в Киеве. Училась в русской школе. Так вот. Мне очень повезло: с 4 по 6 класс украинский язык и литературу у меня вела учительница, которая не могла (!!!) говорит по-русски! И это в советской школе! .

И у нас такая была С 7 по 8 -й классы. А дети военных над ней издевались. Она говорила на русском с ужасающим украинским акцентом и неправильными ударениями. Мирослава Степанивна.Так её звали. Я с ней встретилась 6 летназад. Она уже бабушка. Очень интеллигентная , уверенная в себе женщина. Преподает в той же школе.

[Vik555]

Русский язык понимают все на Украине (я не беру во внимание редкие исключения). Но вот говорить на нем или нет - считаю, что это личное дело каждого. То есть хочешь - отвечай на русском, хочешь - на украинском. Ну почему кто-то на территории Украины должен подстраиваться под язык национального меньшинства, а не наоборот?!

Не хотите подстраиваться под собеседника - то говорите один на русском, а другой - на украинском!

Ну вот пример: вы переезжаете жить в Британию (не в гостях!). И начинаете говорить с британцем, который знает русский. Вы при этом знаете английский, и британец об этом осведомлен. Почему вы оба должны говорить именно на русском, а не на английском?! С чего вы взяли, что именно британец, а не вы, должен перейти на язык, более близкий собеседнику?! Думаю, что естественнее говорить на языке страны пребывания.

[subedey]

Ну вот пример: вы переезжаете жить в Британию (не в гостях!). И начинаете говорить с британцем, который знает русский. Вы при этом знаете английский, и британец об этом осведомлен. Почему вы оба должны говорить именно на русском, а не на английском?! С чего вы взяли, что именно британец, а не вы, должен перейти на язык, более близкий собеседнику?! Думаю, что естественнее говорить на языке страны пребывания.

Это фигня. У нас когда совместная пати кивосами, говорим на иглише, чтоб все понимали, о чем речь. Бывает часто, накатишь, говоришь, споришь на инглише, вдруг после получаса болтавни прозреваешь, что вокруг одни русские остались и можно на русский переходить. Просто не замечаешь разницы. Кто первый заметит - тот и говорит, что мы тупим, давайте на русском. Постоянно так.