Украина как место для дауншифтинга

[katso_98]

Работа - дом - работа - дом... Склеил ласты. Вот и вся жизнь.

по большому счету такое можно сказать о любом городе-селе во всем мире..

[Гость]

что касается экологии... то лично я скорее пару горшков радиации в умеренных дозах прихаваю, чем дышать металлургией к примеру
да и не факт что радиация в небольших кол-вах (какая она есть в зоне АЭС) вредна.. вот к примеру в Желтых Водах где урановые шахты, следовательно радиация там тоже есть - наибольшая продолжительность жизни на Украине..

мое мнение - жизнь в городах-спутниках АЭС (Чернобыль исключаем) - очень хороша, хорошие зарплаты, отличная инфраструктура, потому что все эти города новые, максимум 30 лет.. и публика достаточно интеллигентна и воспитана

интересная позиция - радиация в небольших количества лучше , тогда как эколог советую почитать побольше о генетическом влиянии радиации на организм человека(особенно способность аккумулировать в организме человека и замещать атомы стабильных элементов ) , возможно на Вашем организме , при условии проживания в зонах АЭС внешних признаков и не будет, а вот что скажем лет через 50 ( а период полураспада радиоактивных элементов разный ) - последствия могут быть как у Вас так и у Вашего потомства , более того даже через поколение . Так что экологически неблагоприятные зоны это мины замедленного действия на организм человека, разница только в области поражения и способах .

[homo]

Работа - дом - работа - дом... Склеил ласты. Вот и вся жизнь.

Все зависит от материальных возможностей + жизненных интересов человека. Запросто по такой схеме можно жить и в Киеве, и в Москве.

[Мика.]

Так что экологически неблагоприятные зоны это мины замедленного действия на организм человека, разница только в области поражения и способах .

Светик, ты меня правильно поняла. Оно самое. А katso_98 молодой ищо - не понимает.

[katso_98]

Svita77
да причем тут это?

я про города обслуживающие АЭС, про ситуацию с радиацией там
вот Вам карта радиационного загрязнения Украины

как видно в районе действующих АЭС с радиацией вполне оптимистично

на этой же карте видно что радиационное загрязнение есть даже там где нет АЭС

[Гость]

Светик, ты меня правильно поняла. Оно самое. А katso_98 молодой ищо - не понимает.

Более того, в отношении контроля за работой предприятий и их нормы ПДВ все тоже не так "радужно" как показывает зомбиящик и СМИ , все это бизнес, а там одно правило работает - " максимальная прибыль" , поэтому нет ничего удивительного, что в том что учитывают моменты суток и .... ночью происходит экономия на работе очистных сооружений, контроля же за выбросами и внезапных проверок нет, сила ветра , направление , влажность - и где-то выпал странный дождик , а причина , что предприятие ночью сбросило в атмосферу "подарок" ... Да жить в санитарных зонах таких объектов дешевле , привлекают специалистов уровнем заработной платы , различные льготы , только вот в 45 лет люди уходят на пенсию и часто уже инвалидность имеют , так что дауншифт там весьма перманентный
katso_98 Ваша карта как статические данные по нашей стране , к примеру Коля с месяц кушает 5 куриц, а Ваня 1, статистика выдает украинцы имеют возможность кушать 3 курицы в месяц, вроде бы и все хорошо.... только опять же не учитывается очень много факторов , а выводятся сухие средние данные . В отношении карты , Вы еще поинтересуйтесь о лаборатория радиационного контроля , особенно их методами диагностики - какого поколения у них механизмы для исследований , частота точек проб. Вы думаете реальные данные и картину зон так легко в инете можно найти ? .

[RomualdOso]

Так что экологически неблагоприятные зоны это мины замедленного действия на организм человека, разница только в области поражения и способах .

Светик, ты меня правильно поняла. Оно самое. А katso_98 молодой ищо - не понимает.

Ага, а выбросы металургических, химических и прочих заводов - полезны? Влияние радиации в дозах, незначительно превышающих естественный фон, на организм человка не понятен. Для меня так понятно, что это по любому лучще, чем выхлопными газами дышать. Кстати, естественный фон понятие о-о-о-чень растяжимое. Возьмите ту же Японию. И в Хиросиме и в Нагасаки прекрасно живут люди. После атомной бомбардировки сменилось 2-3 поколения... Япония, кстати, одна из первых стран по количеству атомных электростанций, количеству выкуриваемых сигарет на душу населения и одна из первый стран по ... продолжительности жизни мужчин. Посему "экология" наука не точная...

[katso_98]

Ага, а выбросы металургических, химических и прочих заводов - полезны? Влияние радиации в дозах, незначительно превышающих естественный фон, на организм человка не понятен. Для меня так понятно, что это по любому лучще, чем выхлопными газами дышать.

я про это и толковал выше)

[buferman]

exoverloaded
смишно читать про красоты природы и нормальное вино.сразу видно человек мало что видел и пробывал.
такое промодерировано место как крым надо еще поискать.

[Paloma]

Возвращаясь к теме топика :
Найти работу без особых проблем и ЗП высокие там, где экология мягко говоря, неудовлетворительная. При этом в миллионниках еще и цены на жилье достаточно высоки.
А жить хорошо там, где с работой швах, зато природа великолепна (побережье Черного моря, Карпаты). Но, насколько понимаю, дауншифтеры как раз именно это и ищут? А отнюдь не высокооплачиваемую работу? Жилье, кстати, тоже в этих регионах по ценам не зашкаливает.

[katso_98]

только опять же не учитывается очень много факторов , а выводятся сухие средние данные . Вы думаете реальные данные и картину зон так легко в инете можно найти ? .

ну вообще то все экологи, и вы наверно в том числе опираются именно на такую сухую статистику... другой нет

[Гость]

Ага, а выбросы металургических, химических и прочих заводов - полезны?

я этого не утверждала, разные последствия и абсолютно разная динамика влияния не организм человека.

Возьмите ту же Японию. И в Хиросиме и в Нагасаки прекрасно живут люди. После атомной бомбардировки сменилось 2-3 поколения...

не совсем корректное сравнение , так как физика и химия взрыва атомной бомбы и АЭС совершенно разная , при взрыве атомной бомбы максимальное поражение в момент взрыва, период полураспада радиоактивных веществ при этом всего лишь от нескольких часов до 10 лет, а вот при аварийных ( или авариях) на АЭС период может быть и 100 лет , совершенно разной группы радиоактивные вещества .

Япония, кстати, одна из первых стран по количеству атомных электростанций

вынужденная мера, у них нет альтернативы . В отношении продолжительности жизни, это не самое главное , учитывайте способность организма к репродукции, генетические изменения у следующих поколений .

[Гость]

ну вообще то все экологи, и вы наверно в том числе опираются именно на такую сухую статистику... другой нет

Не верно, разумный человек думает о будущем, поэтому при выборе среды обитания , даже животные , предпочитают более чистые регионы , как правильно заметила Paloma - Крым и Карпаты , а выбирать между яд сразу или отрубите мне какую-нибудь часть тела - глупо , когда есть возможность жить и думать немного на шаг вперед .

[RomualdOso]

я про это и толковал выше)

Интересно ещё подумать о влиянии на здоровье таких факторов, как "постоянный шум под окном от проезжающих машин", "наличие рядом с дачным участком железной дороги или/и ЛЭП, "вдыхание паров асфальта летом"... Имхо, радиация тут явно не на первом месте будет. А если учесть какое-никакое облучение при флюорографии, ренгене, прохождениии досмотра в аэропортах...
Это мне всё напоминает "компетентное" заявление врачей по поводу "вредности для организма" перехода на "летнее-зимнее" время. Если следовать той логике, то перелёт Москва-Гавана с разницей зимой в 9 часов должен "разрывать хомячка в клочья".

[Мика.]

Так если одно - известное дерьмо (химия, металлургия и пр.), а другое - дерьмо долгого действия (радиация) - от этого оно полезнее не становится.

жить хорошо там, где с работой швах, зато природа великолепна (побережье Черного моря, Карпаты). Но, насколько понимаю, дауншифтеры как раз именно это и ищут?

Согласна

[Laтиfa]

Одесса - обожжаю, прекрасная, колоритная, мммммм
Севастополь - ещн один мною любимый город в нем время остановилось, как-будто попадаешь снова в ссср

Расскажите какая погода в этих городах зимой: температуры,ветра ,осадки?

Зимой серо, холодно, и уныло. Одна радость, что относительно недолго. Обычно без снега декабрь 0 - +10. Январь -, вокруг Крещения несколько недель похолодание, и снег,все зависит от злобности деда Мороза. Бывает до -20. Февраль в среднем +4, может быть снежным -5/0. Но эти -5/+4 страх какие колючие, можно смело приравнивать из-за влажности к московским - 15-18. Если выпадает много снега в городе начинается коллапс - мегапробки, трамваи падают с рельсов, случается отключение отопления, а теплолюбивые одесситы ноют и жалуются друг другу, что зима никогда не закончится: "Какой ужас, какой ужас!" Первые две недели марта тоже не але.

[Paloma]

Laтиfa, то, что вы описали, относится к Одессе. На ЮБК и в Севастополе зимы больше похожи на что угодно, только не на зиму. Максимум 2-3 недели в феврале могут быть неприятными. Ветренными и слегка морозными.

[Гость]

Laтиfa, то, что вы описали, относится к Одессе. На ЮБК и в Севастополе зимы больше похожи на что угодно, только не на зиму. Максимум 2-3 недели в феврале могут быть неприятными. Ветренными и слегка морозными.

самое неприятное на ЮБК зимой это туманы ... обычно в феврале -марте, но в целом очень привлекательный регион ))) уже писала - мЯчта - на пенсии ( а может и раньше ) уеду туда и буду в горы ходить ))) зимой, летом , весной и осенью

[Paloma]

Мой опыт показывает, что туманы ЮБК свойственны как раз таки в апреле-мае, когда море греться начинает.

[Гость]

Мой опыт показывает, что туманы ЮБК свойственны как раз таки в апреле-мае, когда море греться начинает.

Бывают и в апреле /мае, но в этот период они более скоротечные, да и на фоне температуры воздуха +20 и выше не так мерзко в них , а вот февральские -мартовские при + 8 - +10 - брррр... холодно , мокро и гадко, как в "мочалке" идешь...

[katso_98]

разумный человек думает о будущем, поэтому при выборе среды обитания

вы все время приводите какие то неуместные доводы...

я ни в коем случае не призываю ехать дауншифтить или еще чего то там шифтить в район АЭС... тут речь зашла о городах на Украине, и комфортном проживании в них... в их списке оказались города обслуживающие АЭС, я всего лишь указал на то что проживание в них не особо более вредное для здоровья чем скажем в Киеве, на Донбассе или Харькове...

сравнивать с Карпатами и Крымом не стоит абсолютно

[Гость]

вы все время приводите какие то неуместные доводы...

я ни в коем случае не призываю ехать дауншифтить или еще чего то там шифтить в район АЭС... тут речь зашла о городах на Украине, и комфортном проживании в них... в их списке оказались города обслуживающие АЭС, я всего лишь указал на то что проживание в них не особо более вредное для здоровья чем скажем в Киеве, на Донбассе или Харькове...

сравнивать с Карпатами и Крымом не стоит абсолютно

Я выше Вам "разжевала " что значит жить рядом с АЭС( я рядом это уже в радиусе 100 км зоны ) , если Вы считаете неуместным доводом подумать о перспективы влияния выбросов с АЭС ( есть такое понятие как ПДВ и существуют нормы для каждого предприятия, а так же модели зон воздействия -карты рассеивания ) то это Ваше право и Ваш выбор , каждый волен выбирать для себя сам, но не стоит утверждать, что радиация и это меньшее зло , чем выбросы от металлургических комбинатов это по крайнем мере недальновидно .

[katso_98]

всё, я сдаюсь... поехал заряжусь очередной магической дозой радиации

засим предлагаю закрыть дискуссию на эту тему

[senator]

Теперь о том, как там можно жить (с точки зрения закона).
Первый вариант - миграционная карта на три месяца, как закончится - делаем "виза-ран" на границу и оформляем снова.
Второй вариант - попробовать сделать регистрацию на длительный срок (вот честно скажу - не делал).

Пребывание в Украине

Предусмотрено три правовых режима пребывания иностранцев и лиц без гражданства в Украине: (1) временное пребывание, (2) временное проживание, (3) постоянное проживание. Каждый из этих режимов имеет свои основания, сроки, порядок продления или, наоборот, сокращения этих сроков, а также специфические права и обязанности, которые накладываются в связи с применением этих режимов. Кроме того, применение этих режимов накладывает ряд обязанностей и на граждан Украины и национальные организации, которые связаны с пребыванием в Украине иностранцев и лиц без гражданства.

1. Временное пребывание

Это общий правовой режим, который применяется ко всем лицам, которые не имеют права на временное или постоянное проживание в Украине. Срок временного пребывания определяется визой, а в случае безвизового режима – соответствующими международными договорами. Так, в частности:

(а) договоры с Молдовой, Арменией, Грузией, Таджикистаном не устанавливают предельного срока пребывания их граждан без виз на территории Украины, но обязывают придерживаться принятых в Украине правил пребывания и регистрации иностранных граждан. Одно из таких правил гласит, что иностранцы и лица без гражданства, которые на законном основании прибыли в Украину, могут временно находиться на ее территории не более 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда из государств с безвизовым порядком въезда, если другой срок не определен международными договорами Украины.

(б) договор с Российской Федерацией также не устанавливает предельного срока пребывания ее граждан без виз на территории Украины и также обязывает придерживаться принятых в Украине правил пребывания. При этом граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания. Надо отметить, что регистрация иностранцев по месту их временного пребывания в Украине была отменена еще в 2001 г.

(в) договоры с Киргизией, Казахстаном допускают безвизовое пребывание на срок до 90 дней.

(г) договоры с Израилем, Хорватией, Черногорией допускают безвизовое пребывание на срок до 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда, с Сербией – 30 дней в течение 60 дней

Срок пребывания иностранцев и лиц без гражданства на территории Украины, предусмотренный визой, правилами пребывания иностранцев в Украине или международным договором, продлевается в случае, когда они прибыли:

(а) по краткосрочной визе, а также из государств с безвизовым порядком въезда при наличии обоснованных оснований (лечение, беременность или роды, уход за больным членом семьи, оформление наследства, подачи заявления о получении разрешения на иммиграцию или приобретения гражданства Украины и т.п.) и при условии представления подтверждающих документов - на период существования таких оснований, но не более чем на 180 дней с даты последнего въезда в Украину;

(б) по транзитной визе в случае вынужденной остановки на территории Украины в связи с чрезвычайными обстоятельствами (стихийное бедствие, болезнь, ремонт транспортного средства и т.п.) при наличии документа, подтверждающего причину и продолжительность вынужденной остановки, - на период, необходимый для устранения таких обстоятельств;

(в) по долгосрочной визе, если в течение срока действия визы по уважительным причинам не оформлен вид на постоянное или временное жительство, при условии представления подтверждающих документов - на период не более чем один месяц.

Заявление о продлении срока пребывания подается в определенном порядке в территориальные органы Государственной миграционной службы по месту проживания иностранца (лица без гражданства).

2. Временное проживание

Право на временное проживание определяется сроками, в рамках которых существуют те обстоятельства, которые послужили основанием для предоставления этого права. Перечень таких оснований сформулирован как исчерпывающий. К ним относятся:

трудоустройство в Украине;
участие в реализации проектов международной технической помощи;
осуществление в Украине канонической деятельности;
работа в представительствах иностранных субъектов хозяйствования, филиалах и представительствах иностранных общественных организаций;
участие в образовательных и культурных специальных программах;
выполнение функций корреспондентов зарубежных СМИ;
прохождение обучения;
прибытие в Украину для воссоединения семьи с лицами, которые уже получили право на временное проживание в Украине по основаниям, указанным выше;
вступление в брак с гражданином Украины или въезд в Украину с целью воссоединения семьи с гражданином Украины и последующего получения разрешения на иммиграцию.

Следует отметить, что в украинском законодательстве нет терминов "вид на жительство в Украине", "временный вид на жительство в Украине" или "постоянный вид на жительство в Украине". Право временного проживания подтверждается свидетельством на временное проживание (посвідкою на тимчасове проживання). В общем случае свидетельство на временное проживание выдается на один год и предполагает необходимость ежегодно проходить процедуру его продления. Исключение составляет выдача свидетельства для прохождения обучения, а также некоторые другие случаи.

3. Постоянное проживание

Режим постоянного проживания предоставляется иммигрантам, беженцам, лицам, которым предоставлено убежище, а также лицам, утратившим украинское гражданство.

3.1. Иммигрантами считаются лица, сохранившие иностранное гражданство или статус лица без гражданства, но прибывшие в Украину для постоянного проживания.

3.1.1) Обычно разрешение на иммиграцию предоставляется только в рамках ежегодно определяемых правительством квот. Причем квота касается только определенного круга лиц. Это:

(а) полнородные братья и сестры, дед и бабка, внуки или внучки граждан Украины;

(б) родители, супруги и несовершеннолетние дети иммигранта;

(в) лица, ранее пребывавшие в гражданстве Украины;

(г) лица, осуществившие иностранную инвестицию в экономику Украины иностранной конвертированной валютой на сумму не менее 100 000 долларов США, при условии, что такая инвестиция зарегистрирована в установленном порядке. Причем, для этой категории лиц из года в год установлена "неограниченная квота", то есть, по сути, квота отсутствует. Конвертируемость валюты должна быть признана Национальным банком Украины, а регистрация инвестиции должна быть осуществлена в ограниченный срок.

(д) деятели науки и культуры, высококвалифицированные специалисты, потребность в которых ощутима для экономики Украины;

(е) беженцы, непрерывно прожившие в Украине более трех лет и их родители, супруги и дети, проживающие с ними;

(ж) лица, приобретшие статус пострадавших от торговли людьми и непрерывно проживающие в Украине более трех лет с момента приобретения такого статуса.

На 2012 г. общая квота по всем указанным выше категориям составляет всего 8 217 человек.

3.1.2) Вне таких квот разрешение на иммиграцию могут получить:

(а) супруги граждан Украины при условии, что они состоят в браке не менее двух лет. При этом вступление в брак с гражданином Украины является основанием для получения свидетельства на временное проживание. Следует помнить, что ст. 40 Семейного кодекса Украины содержит понятие фиктивного брака, т.е. такого брака, который заключен, по крайней мере, одним из супругов без намерения создания семьи и приобретения семейных прав и обязанностей.

(б) родители и дети граждан Украины;

(в) опекуны и попечители граждан Украины;

(г) лица, находящиеся под опекой и попечительством граждан Украины;

(д) лица, имеющие право на приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению. К таким лицам относятся те, кто родился либо постоянно проживал не территории Украинской ССР до 24 августа 1991 г. а также те, чьи дед и бабка, родители, родные браться и сестры, дети или внуки постоянно проживал на территории Украинской ССР до указанной даты. Лица, имеющие право на приобретение гражданства Украины по другим основаниям, не связанным со своим территориальным происхождением, не могут получить разрешение на иммиграцию на основании этого пункта и должны воспользоваться другими основаниями.

(е) лица, иммиграция которых представляет интерес для государства.

Кроме того, вне квот разрешение на иммиграцию могут получить лица, имеющие статус зарубежных украинцев (см. ниже).

Срок рассмотрения заявления на иммиграцию довольно большой – до 1 года. При этом, если подаются документы, сведения в которых могут изменяться, такие документы подаются не позднее 6 мес. с момента их выдачи.

3.2. Беженец – это лицо, которое не является гражданином Украины и вследствие обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, национальности, гражданства (подданства), принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений, находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны или не желает пользоваться этой защитой вследствие таких опасений, или, не имея гражданства (подданства) и находясь вне страны своего прежнего постоянного проживания, не может или не желает вернуться в нее вследствие указанных опасений.

Статус беженца не предоставляется лицу:

которое совершило преступление против мира, военное преступление или преступление против человечества, как они определены в международном праве;
которое совершило тяжкое преступление неполитического характера за пределами Украины до прибытия в Украину с целью получения статуса беженца, если такое деяние отнесено Уголовным кодексом Украины к тяжким преступлениям;
которое виновно в совершении действий, противоречащих цели и принципам Организации Объединенных наций;
которое до прибытия в Украину было признано беженцем или получило убежище в другой стране;
которое до прибытия в Украину с целью получения статуса беженца пребывало в третей безопасной стране, которая имеет законодательную базу в сфере предоставления убежища и защиты беженцев, обеспечивает эффективную защиту от выдворения, соглашается принять лицо и обеспечить ему доступ к процедуре определения статуса беженца.

В среднем Украина удовлетворяет не более 150 прошений о предоставлении статуса беженца в год, что составляет примерно 10% от числа обратившихся. Граждане РФ и Узбекистана получают отказы в 90% случаев.

Лицо, которое нуждается в дополнительной защите, – лицо, которое не является беженцем в соответствии с Конвенцией о статусе беженцев 1951 года и Протоколом относительно статуса беженцев 1967 года и законодательства Украины, но нуждается в защите, поскольку такое лицо вынуждено было прибыть в Украину или остаться в Украине в результате угрозы его жизни, безопасности или свободе в стране происхождения в связи с опасениями применения относительно него смертной казни или исполнения приговора о смертной казни или пыток, нечеловеческого или такого, которое унижает достоинство, обращения или наказания.

Лица, которые нуждаются во временной защите, – иностранцы и лица без гражданства, которые постоянно проживают на территории страны, которая имеет общую границу с Украиной, которые массово вынуждены искать защиты в Украине в результате внешней агрессии, иностранной оккупации, гражданской войны, столкновений на этнической основе, природных или техногенных катастроф или других событий, которые нарушают общественный порядок в определенной части или на всей территории страны происхождения.

Право постоянного проживания в общем случае подтверждается свидетельством на постоянное проживание (посвідкою на постійне проживання). Оно выдается территориальными органами Государственной миграционной службы, а въезд в Украину может осуществляется на основании соответствующей иммиграционной визы. Право постоянного проживания беженцев подтверждается удостоверением беженца. Предусмотрены специальные удостоверения дли лиц, которым предоставлена временная или дополнительная помощь.

4. Перемещение по Украине и регистрация

В Украине действующим законодательством уже не предусмотрена обязанность иностранцев и лиц без гражданства, въехавших в Украину в режиме временного пребывания, регистрироваться по месту своего пребывания. Регистрация осуществляется только при въезде в Украину в пунктах пропуска через государственную границу. Иностранцы и лица без гражданства не ограничены в возможности перемещения по территории Украины.

В отличие от режима временного пребывания режимы временного и постоянного проживания предполагают обязательную регистрацию места проживания иностранца или лица без гражданства.

5. Статус зарубежного украинца

Зарубежный украинец – это лицо, которое не имеет украинского гражданства, но имеет украинское этническое происхождение или родом из Украины; украинское этническое происхождение – это принадлежность лица или его предков к украинской нации, признание Украины как родины этнического происхождения. Решение о предоставлении, отказе или приостановлении статуса зарубежного украинца принимает Национальная комиссия по вопросам зарубежных украинцев, которая действует при Кабинете Министров Украины. В случае положительного решения о предоставлении статуса зарубежного украинца упомянутая Национальная комиссия выдает лицу удостоверение установленного образца.

Помимо возможности получить разрешение на иммиграцию сверх установленных квот зарубежные украинцы с 07.06.2012 г. получат право работать на предприятиях, в учреждениях и организациях или заниматься другой трудовой деятельностью на основаниях и в порядке, установленных для граждан Украины.

[YSV]

Полтава - город военных пенсионеров.

Областной центр, со всеми сопутствующими плюсами, при этом город очень небольшой, зеленый, нет пробок, суеты, река.. и почти вся грязная региональная промышленность вынесена в соседний Кременчуг. Приятная классическая провинция.

140 км - Харьков с наконец-то развивающимся аэропортом (сегодня пришла смс-рассылка - 195 грн билеты на визз эйр в Варшаву и Кутаиси, около 100 долл билеты в Стамбул Пегасусом, вылеты в Москву, Вену, Киев...) Хотя до Киева 3 часа на авто по неплохой по Укр. меркам трассе.

Люди более открытые и приветливые, чем в городах-милионниках.

Цены на недвижимость ниже, чем в том же Харькове, хотя я бы не рекомендовал покупать недвижимость в Украине, в Полтаве лучше арендовать - высокооплачиваемой работы немного, студентов намного меньше, чем в соседнем Харькове, местные едут в Харьков или Киев, поэтому спрос на аренду небольшой и цены не задраны.

[А.В.]

Ребят, опомнитесь! Какая Украина!! Какие такие Кременчуг с Харьковом!!!Вы чего? Бежать оттуда надо, а не туда!


Чем вас не устраивает классика - ЮВА? И еще огромное кол-во городов и стран?

Ну на худой конец Черноморское побережье РФ.

Езжу из Геленджика в Москву иногда через Донецк и Харьков...это пипец какой-то, реальная бедность, все какое-то унылое... электрички ржавые, доама серые, граждане грустные....

нe надо троллить, про другие страны есть другие темы, та же грязь в ЮВА  похлеще чем в  Геленджике и KKK. Navigator

[LevaTonik]

Ребят, опомнитесь! Какая Украина!! Какие такие Кременчуг с Харьковом!!!Вы чего? Это жопа! Бежать оттуда надо, а не туда!


Чем вас не устраивает классика - ЮВА? И еще огромное кол-во городов и стран?

Ну на худой конец Черноморское побережье РФ.

Езжу из Геленджика в Москву иногда через Донецк и Харьков...это пипец какой-то, реальная бедность, все какое-то унылое, электрички ржавые, граждане забитые...
Давайте еще Кыргизстан с Таджикистаном рассмотрим как место для спокойного дауншифтинга

Читаю эту ветку и как-будто страшный сон вижу: люди на Украину мигрировать хотят...пипец

сразу видно,что через Донецк и Харьков едите, причем тут ЮВА ??? речь о (Эмиграция/дауншифт в Украину) живите спокойно в "мегаполисе" Геленджике своём

[А.В.]

Удивлен такому замечанию от модераторов...при чем здесь другие страны и троллинг?

Примечание 2. Определение степени хамства, флуда или оффтопа, решение, кто проявил себя на форуме как тролль, а кто как флеймер, зашедший поприкалываться, и необходимости применения в связи с этим тех или иных мер - прерогатива модераторов форума.


Ну давайте уберем строчку про ЮВА, если вас это смущает.

Я реально не понимаю, чего народ нашел в Украине. Крым - согласен, достойное место. Прикарпатье - тоже ничего, но очень на любителя и точно не для россиян. А в остальном обычная, довольно бедная, ничем не примечательная страна,чтобы ее выбрать для переезда...особенно из России.
А, еще Одесса интересный город .
А, точно, еще Киев тоже классный город.
Но города типа Харьков, Кременчуг и другие, обсуждавшиеся здесь, не советовал бы выбирать для комфортной жизни.

То есть коротко сформулировал бы так: Крым, Одесса, Киев. Все остальное.....ну зачем?

И сорри за предыдущий пост, несколько погорячился. Хотя все правда.

[ladunya]

Почему Украина?
А ласково там. И народ не чужой. И даже речь их (если говорят по украински) большей частью понятная.
(Не говорю про Западную Украину, давно там не была, не знаю, как там сейчас).

[Серега_Харьков]

Но города типа Харьков, Кременчуг и другие, обсуждавшиеся здесь, не советовал бы выбирать для комфортной жизни.

Как житель Харькова, хотел бы посоветовать вам рассуждать о городах,в которых вы хотя бы бывали.А то фраза "я проезжал мимо и все увидел" меня смешит.Я тоже,например,охуеваю,когда еду на аэроэкспрессе из Москвы в Домодедово.Но эта дорога - это же не вся Москва! Или не согласны?

[А.В.]

Серега_Харьков, я очень не хочу бодаться, кто круче РФ или Украина. Россия однозначно более благоустроенная и богатая страна.

Мне интересен вопрос дауншифтинга/иммиграции на Украину. И вот тут я как-бы не совсем понимаю, зачем туда ехать.

На Украине был не только проездом. Ну обычная страна, нормально там все. Ну для иммиграции и дауншифта нет ничего примечательного. Особенно если из России.

[Paloma]

И вот тут я как-бы не совсем понимаю, зачем туда ехать.

Вас кто-то уговаривает?

[barski]

Как житель Харькова, хотел бы посоветовать вам рассуждать о городах,в которых вы хотя бы бывали.А то фраза "я проезжал мимо и все увидел" меня смешит.Я тоже,например,охуеваю,когда еду на аэроэкспрессе из Москвы в Домодедово.Но эта дорога - это же не вся Москва! Или не согласны?

Уважаемые модераторы, при чем тут это сообщение и дауншифтинг на Украине??????????
просто для сравнения

[Мика.]

. Россия однозначно более благоустроенная и богатая страна.
.

Если смотреть на сёла России и Украины, то складывается абсолютно противоположное впечатление.

[barski]

Если смотреть на сёла России и Украины, то складывается абсолютно противоположное впечатление.

Регионы в России тоже разные, посмотрите на села в Белгородской области и в Харьковской??? И сравните! Так же могу еще привезти стооолько примеров обратных вашим словам!
Такое ощущение, что в этой ветке все украинцы хают россиян, что бы они не написали! Как это относиться к дауншифтингу????
успокойтесь, на самом деле обсуждение вполне спокойное
katso_98

[Paloma]

barski, вы очень невнимательно прочитали ветку. Сделайте это еще раз, если эта тема действительно интересна вам.

[barski]

окойтесь, на самом деле обсуждение вполне спокойное
katso_98

Обсолютно спокоен! И самое главное, что согласен с А.В., по дауншифтингу кроме Крыма и Карпат в других местах там делать вообще не хрен, разруха и злые люди , в других местах только секс-туризм, как в стране самых красивых и доступных женщин из восточной европы!

[senator]

Россия однозначно более благоустроенная и богатая страна.

Про потрясающих ушлепков погрязших в кредитах

[А.В.]

согласен с А.В., по дауншифтингу кроме Крыма и Карпат в других местах там делать вообще не хрен, разруха и злые люди

Не хотелось бы начинать срач Украина vs РФ. Я вобще мирный житель форума

По теме: не нормально как-то дауншифтить в Украине. Там нет ничего такого интересного. Ребят, кто из РФ, ничего там не найдете интересного.

Ну и в десятый раз повторяю: чем не устраивает классика - ЮВА? Зачем искать заведомо проблемные варианты в Украине?

Блин, ведь есть еще тема по дауншифту в Грузию...эт вобще пипец!

Люди! Выбирайте нормальные страны! Забудьте про Украину для дауншифта. Не изобретайте велосипед заново и не ищите себе проблем на новом месте жительства.

Всем удачи! Хорошего дня. Я пошел спать.

[senator]

в других местах только секс-туризм, как в стране самых красивых и доступных женщин из восточной европы!

Непонятно только почему вся Россия на потрахеньки в Паттайю летает... А один шибко умный спортсмен из Англии в прошлом году за подобные высказывание имел неслабый геморрой... и от соотечественников в том числе...

[senator]

Выбирайте нормальные страны! Забудьте про Украину для дауншифта. Не изобретайте велосипед заново и не ищите себе проблем на новом месте жительства.

Забудьте про Украину, не изобретайте велосипед... А кому будет интересен ваш более глубокий взгляд на проблему обратятся к вам в личку за консультацией...

[senator]

Первая и главная причина, по которой украинцы уезжают на чужбину – это поиск работы.

Дауншифтинг не предполагает поиск работы с целью обеспечить свое существования...

[barski]

Дауншифтинг не предполагает поиск работы с целью обеспечить свое существования...

Это понятно и даже не обсуждается, просто было для сравнения ситуаций! !

[Йона Под]

Дауншифтинг не предполагает поиск работы с целью обеспечить свое существования...

Про Москву здесь речь не ведется...

Сенатор, ну хоть Вы меня услышали. Не нужна ни работа, ни сравнение с Москвой, это и без форума можно изучить. Интересны мнения людей, живущих в стране и знающих реалии, выходящие за рамки официальной статистики.

[lhalpawvcef]

По теме: не нормально как-то дауншифтить в Украине. Там нет ничего такого интересного. Ребят, кто из РФ, ничего там не найдете интересного.

Ну и в десятый раз повторяю: чем не устраивает классика - ЮВА? Зачем искать заведомо проблемные варианты в Украине?

Люди! Выбирайте нормальные страны! Забудьте про Украину для дауншифта. Не изобретайте велосипед заново и не ищите себе проблем на новом месте жительства.

У Украины по идее есть плюсы: 1)местоположение. Можно и в Европу или если срочно нужно, то опять в Россию 2) Полудружелюбная нация с родственным менталитетом. 3) Дешевле себестоимость жизни.

Задавал еще в одном месте вопрос про города. Совпало с этим форумом про Полтаву и Винницу, не один человек отозвался хорошо. Кто-то еще Чернигов предложил, но меня смущает, что он сам оттуда. И в топ вышел Харьков.

[Мика.]

. Совпало с этим форумом про Полтаву и Винницу, не один человек отозвался хорошо. .

Не поняла построенную фразу. Можете уточнить, плиз.
Рекомендуют или не рекомендуют Винницу и Полтаву.

Теперь о дауншифте в Украину (мне привычней- на Украину ).
Смотря что лично вы любите- если море, то Крым, если реки и лес, то можно подобрать конкретику, если горы, реки и лес, то Карпаты.
Плюсы вижу такие - дешевле России, люди хозяйственные, меньше пьют,чем в России, доброжелательные, хлебосольные, прекрасная природа, ментальность и язык - похожи.
Минусы, как и во всех странах СНГ - медицина, коррупция.

[А.В.]

Справедливости ради добавлю, что на мой взгляд Геленджик один из самых благоустроенных городов в СНГ и мне лично кажется, что по доходу на человека по-богаче и Киева. Про остальные города Украины даже не говорю.

Про дауншифтинг в РФ никто и не говорит. Два места дня нормальной жизни В России - Москва и Черноморское побережье. Но украинские города по сравнению с ними вобще в .опе.

хотя лично я бы рассмотрел еще Смоленск, Белгород, Питер

Не надо ругаться, ну Украина не для дауншифта, это очевидно.

[Laтиfa]

Так и в РФ ничего интересного. Я не был на Урале и Сибири, но если брать европейскую Россию, то в ней есть только 2 города, но там очень дорогая аренда и тяжеловато копить да и вообще жалко выбрасывать деньги дяде. Но зато это полноценные города в которых можно жить. А все остальные, даже областные - уже на 3 или 3-, не говоря уж о дырах и мухосранях типа вашего города, пусть и курортного.

А что интересного в провинциальных украинских городах?

У Украины по идее есть плюсы: Полудружелюбная нация с родственным менталитетом.

Это смотря где, и не путайте туризм с эмиграцией.

[Гость]

.....

Про дауншифтинг в РФ никто и не говорит. Два места дня нормальной жизни - Москва и Черноморское побережье. Но украинские города по сравнению с ними вобще в .опе.

нахождение в .опе тоже может быть очень удобным и даже приятным, просто правильно нужно входить и выходить туда )))
в отношении нормальной жизни - каждому свое , кто-то желает жить в центре цивилизации, а кто-то приоритет ставит на природу и тишину , без суеты урбанизации .

хотя о Черноморском побережье меня улыбнуло )) в 2011 году была там, ... разница есть - там много лиц кавказской национальности, а в остальном не заметила ( Сочи не сравниваю, там мегастройка и все ) .

[lhalpawvcef]

Рекомендуют или не рекомендуют Винницу и Полтаву.

Рекомендуют.

Теперь о дауншифте в Украину (мне привычней- на Украину ).
Смотря что лично вы любите- если море, то Крым, если реки и лес, то можно подобрать конкретику, если горы, реки и лес, то Карпаты.

Да я как бы ищу городскую местность, небольшой средний или крупный город. Меня даже подсознательно чем-то пугают местности на западной границе Украины, ввиду того, что там может быть уж очень своя атмосфера с поселками, цыганами и венграми
А вот город на прямо границе, Ужгород, вы там были?