Зарплаты в РФ и там...

[Гость]

Вы хотите, чтобы я назвала конкретные цифры, названия компаний, ФИО, их должность и пр., чтобы вы поверили? Surprised Неужели вы думаете, чтобы вас убедить я буду такой ерундой заниматься?

Я об этом не просил.
Не исключаю, что знакомых, которые зарабатывают 10 000 и более (порой даже сильно более), у меня скорей всего больше, чем у Вас.
Только хочу напомнить, что в стране проживает 147 000 000 и наши с Вами знакомые статистики в этих миллионах не делают.

Начнут приводить пресловутые 7%

Это реальная цифра. Только она меньше 7%. "Статистика знает всё" (с)

[dimok106]

"зарабатывают 10 000 и более (порой даже сильно более)"

З/П ?

[Гость]

"зарабатывают 10 000 и более (порой даже сильно более)"

З/П ?

Да. Таких немало, но это всё равно немного в масштабах страны.

[tt150]

2Grant
можно создать опрос в рамках форума, кто сколько зарабытывает чистыми и получим маленькую, но статистику).

[Сиамский Кот]

Не исключаю, что знакомых, которые зарабатывают 10 000 и более (порой даже сильно более), у меня скорей всего больше, чем у Вас.
Только хочу напомнить, что в стране проживает 147 000 000 и наши с Вами знакомые статистики в этих миллионах не делают.

+1
У меня вот тоже есть неблизкие знакомые, которые официально получают зарплату: директор завода – 3 млн. руб. в месяц, замы от 1-1,5 млн. руб. Удивляет ли это меня ? Нет. Но считаю ли я это обычным явлением ? Нет, и средняя зарплата по заводу в 400 у.е., с учетом зарплат топов, это подтверждает. Здесь же выдается зарплата в 10000 евро как обычное явление даже не Москве, а в городах-миллионниках. Это не так.
Есть еще знакомые: директора филиалов федеральных банков, страховых, торговых компаний. Зарплата 1000-3000 долларов максимум. Это все про наемных работников. Владельцы бизнесов, разумеется, имеют больший доход.

[dimok106]

Я такого зарплатообразования не понимаю, скорее всего там все не так просто. Смысл платить 3 млн рублей ? Если очередь выстроится из тех кому достаточно 300 тыр ? Причем в этой очереди наврняка будут и более компетентные. Если просто денег много то нафиг платить рабочим по 10 тыр ?. Непонятно.

[Сиамский Кот]

Я такого зарплатообразования не понимаю, скорее всего там все не так просто. Смысл платить 3 млн рублей ? Если очередь выстроится из тех кому достаточно 300 тыр ? Причем в этой очереди наврняка будут и более компетентные. Если просто денег много то нафиг платить рабочим по 10 тыр ?. Непонятно.

Это сын собственника и вся команда собственника с конца 80-х.

[игорь2004]

Только хочу напомнить, что в стране проживает 147 000 000

Грант, уже менее 142-х миллионов...

[dimok106]

"Это сын собственника и вся команда собственника с конца 80-х."

Вот я тоже подумал, что там что-то личное. Но это уже не зарплата наемника. Это доходы партнеров, пусть даже не прописанные официально.

[PeterN]

Хех... 10к евро в год...

Тут на другом форуме (по IT и хайтеку специализирующемуся) заявил один господин, что, мол, зарплаты программистов стали конкурентными американским.

Ну подняли статистику, посмотрели. Получилось, что не так.

Оказалось, что средняя зарплата программера по Питеру - 1,2к долларов. По Москве - 2к долларов на руки.
Если брать не среднего, а более опытного программера, то в Москве средняя зарплата такого (67% квантиль обшего распределения зарплат) - 2600долл. на руки.
В IT-районах США типа Сан-Хозе средняя зарплата программера в месяц на руки составит около 4400 долл. на руки. 70% квантиль примерно 5800-5900 долларов в мес. на руки.
В Голландии средний заработок программера - около 3к-3,2к евро после налогов, что составляет тоже порядка 4500 долларов.
Ссылки -
Москва - http://www.salaryexpert.com/index.cfm?F ... ion=Search
Сан-Хозе - http://www.cbsalary.com/salary_chart.as ... 4&tid=1880
Питер - http://www.e-prof.ru/jurnal/rynok_truda ... _visok.htm
Голландия - http://www.salaryexpert.com/index.cfm?F ... ion=Search
Я полагаю, что программеры - не самые бедные люди в Москве?

ЗЫ. Ну и средние зарплаты можно сравнить - по Калифорнии вроде 36к долларов в год, в Москве - около 12к в год или чуть меньше. По России - порядка 6к в год. Даже с большими американскими налогами (впрочем, на 36к в год они не столь велики) сравнение не слишком пафосно пока.

ЗЗЫ. Я не спорю, что в Москве и России есть люди, зарабатывающие 10к евро в месяц - собственники бизнесов и т.п.

[voyager1970]

для усредненности можно просто ГДП ''пер капита ''посмотреть.кол-во людей с высоким доходом не выявит,но виявит средний доход на душу населения.

List by the International Monetary Fund
Rank Country GDP (PPP)
$ per capita Estimates
(for 2006)
are based
on data of:
1 Luxembourg 81,511 2006
2 Ireland 44,676 2006
3 Norway 44,648 2005
4 United States 43,223 2006
5 Iceland 40,112 2006
— Hong Kong, S.A.R, China 38,714 2006
6 Switzerland 38,706 2006
7 Netherlands 36,937 2006
8 Denmark 36,920 2006
9 Qatar 36,632 2006
10 Austria 36,368 2006
11 Finland 35,559 2006
12 Canada 35,514 2006
13 United Kingdom 35,486 2006
14 Belgium 34,749 2006
15 Sweden 34,735 2006
16 United Arab Emirates 34,109 2006
17 Singapore 33,471 2006
18 Australia 33,037 2004
19 Greece 33,004 2005
20 Japan 32,530 2005
21 France 31,825 2006
22 Israel 31,561 2005
23 Germany 31,390 2006
24 Italy 31,051 2005
25 Taiwan (Republic of China) 30,687 2006
26 Cyprus 29,870 2006
27 Spain 27,914 2006
28 New Zealand 25,874 2006
29 Brunei 25,772 2006
30 Slovenia 24,571 2006
31 South Korea 24,084 2006
32 Bahrain 24,067 2006
33 Czech Republic 23,399 2006
34 Portugal 22,937 2005
35 Malta 22,239 2006
36 Kuwait 20,886 2005
37 The Bahamas 20,440 2003
38 Hungary 20,047 2006
39 Seychelles 19,794 2006
40 Estonia 19,692 2006
41 Barbados 19,274 2006
42 Oman 18,498 2003
43 Equatorial Guinea 18,171 2001
44 Slovakia 17,913 2006
45 Trinidad and Tobago 17,494 2002
46 Saudi Arabia 16,505 2005
47 Lithuania 16,373 2006
48 Saint Kitts and Nevis 16,282 2003
49 Argentina 16,080 2005
50 Latvia 15,806 2006
51 Botswana 15,692 2006
52 Poland 15,149 2005
53 Antigua and Barbuda 14,705 2005
54 Croatia 14,523 2006
55 Mauritius 13,281 2006
56 South Africa 13,018 2005
57 Libya 12,848 2005
58 Chile 12,811 2006
59 Russia 12,178 2006
60 Uruguay 11,969 2005
61 Malaysia 11,957 2006
62 Costa Rica 11,862 2005
63 Mexico 11,369 2005
64 Romania 10,125 2006
65 Brazil 10,073 2005
66 Bulgaria 10,022 2006
67 Kazakhstan 9,568 2004
68 Dominican Republic 9,377 2004
69 Bosnia and Herzegovina 9,253 2006
70 Turkey 9,240 2006
71 Grenada 9,198 2003
72 Thailand 9,193 2006
73 Belarus 9,143 2005
74 Tunisia 8,975 2005
75 Maldives 8,807 2006
76 Panama 8,593 2000
77 Namibia 8,577 1994
78 Turkmenistan 8,539 2006
79 Iran 8,535 2005
80 Saint Vincent and the Grenadines 8,343 2001
81 Colombia 8,260 2006
82 Tonga 8,245 2006
83 Belize 7,835 2005
84 Ukraine 7,832 2006
85 Algeria 7,747 2006
86 China 7,722 2006
87 Macedonia 7,680 2005
88 Venezuela 7,480 2001
89 Gabon 7,355 N/A
90 Cape Verde 7,344 2003
91 Saint Lucia 7,300 2001
92 Peru 6,855 2006
93 Serbia 6,702 2004
94 Suriname 6,571 2002
95 Azerbaijan 6,476 2006
96 Samoa 6,473 2005
97 Fiji 6,120 2000
98 Dominica 5,840 2005
99 Lebanon 5,775 2004
100 Morocco 5,765 2004
101 Albania 5,728 2001
102 Jordan 5,611 2006
103 El Salvador 5,600 2005
104 Sri Lanka 5,387 2006
105 Philippines 5,365 2006
106 Swaziland 5,359 2004
107 Paraguay 5,339 2002
108 Armenia 5,177 2004
109 Guyana 5,004 2002
110 Egypt 4,895 2005
111 Ecuador 4,835 2001
112 Jamaica 4,494 2005
113 Bhutan 4,457 2005
114 Indonesia 4,356 2006
115 Guatemala 4,335 2004
116 Syria 4,324 2005
117 Nicaragua 3,886 2003
118 India 3,802 2005
119 Georgia 3,642 2004
120 Angola 3,543 2000
121 Vanuatu 3,514 1999
122 Vietnam 3,393 2005
123 Cambodia 3,374 2006
124 São Tomé and Príncipe 3,290 2004
125 Honduras 3,199 2001
126 Bolivia 2,931 2004
127 Mongolia 2,891 2005
128 Moldova 2,869 2005
129 Ghana 2,786 N/A
130 Sudan 2,781 2005
131 Papua New Guinea 2,757 2000
132 Pakistan 2,744 2006
133 Djibouti 2,541 N/A
134 Mauritania 2,504 2004
135 Kiribati 2,490 2005
136 Zimbabwe 2,488 2000
137 Guinea 2,411 2006
138 Laos 2,336 2005
139 Uzbekistan 2,304 2006
140 Myanmar 2,294 2004
141 Lesotho 2,251 1996
142 The Gambia 2,245 2006
143 Cameroon 2,188 2004
144 Bangladesh 2,130 2005
145 Kyrgyzstan 2,121 2006
146 Solomon Islands 2,107 2005
147 Comoros 2,048 2003
148 Senegal 1,981 2006
149 Nepal 1,947 2003
150 Haiti 1,840 2004
151 Chad 1,749 2004
152 Ivory Coast 1,680 2006
153 East Timor 1,670 2004
154 Uganda 1,643 2006
155 Togo 1,506 2001
156 Mozambique 1,494 2006
157 Tajikistan 1,494 2005
158 Rwanda 1,443 2006

[mozes]

а) профессионалом высокого класса
б) иметь востребованную профессию
в) иметь определенный круг знакомств, с которых карьера и началась.
И все это не чиновники, не начальники таможенных постов (их такой суммой можно только рассмешить, правда тут уже не о белых доходах речь ), это крепко стоящий на ногах средний класс, верхняя его планка.

ЗЫ а аналогия с отдыхом зарубежом была приведена как раз в контексте "круга общения", заедете вы в какую деревеньку в дальнем-дальнем Подмосковье и начнете рассказывать, как форумчане по миру ездят, особенно о тех, кого знаете лично. А вам начнут доказывать, что это все вранье и приводить впример анекдоты про деда, у которого в сто лет не стоит, ано хочется всем доказать обратное. Начнут приводить пресловутые 7% и доказывать, что это капля в море и эти 7% - зажравшиеся на взятках чиновники. Вот именно такая аналогия у меня и возникла, когда поднялась волна возмущения на чьи-то доходы, отличающиеся в бОльшую сторону от собственных

Уважаемая, вы что-то путаете насчет среднего класса. Средний класс по России все-таки 1000-3000 $
И насчет профессионализма - это дополнительное условие, основное ""в) иметь определенный круг знакомств, с которых карьера и началась""

на этом форуме большинство участников все же с
меньшим , чем 10000 евро, доходом.

[УрТай]

Бред, насчет 10 в белую . Это если и есть , то это исключение. Нормальный работодатель такую белую зарплату платить не будет. Это видимо сырьевка, гже хозяева ходят по колено в жиже(нефти) и просто прихуели от счастья. Сказки про богатых врачей можно рассказывать в узком кругу этих врачей. Это не врачи, а рвачи, потерявшие всякую совесть и квалификацию(в общей массе) Имхо. Хотя может в стране (которая внутри кольцевой дороги), эти суммы не в диковинку и для наемных работников. В серую эти деньги имеют многие , но в общей массе я думаю этих людей(получающих и зарабатывающих 10) ничтожно мало(олигархи и вся прочая чиновничья блядь не в счет).
Сигарилка не кусайте за врачей-это мое личное мнение.

[Гость]

Что касается числа выезжающих за границу 7 миллионов из 142 - а не число ли это ВЫЕЗДОВ? Многие туда-сюда за год несколько раз мотаются.

Меня тоже такая мысль посещала.

[dimok106]

Никому не нужен простой наемный работник без особых компетенций на 3 штуки ? ))

[УрТай]

Действительно по количеству выездов, сам выезжаю раза четыре в год. Друзья аналогично. Так получается, что не 7 а процента 3 будет.

[Fiora]

Уважаемая, вы что-то путаете насчет среднего класса. Средний класс по России все-таки 1000-3000 $
И насчет профессионализма - это дополнительное условие, основное ""в) иметь определенный круг знакомств, с которых карьера и началась""

на этом форуме большинство участников все же с
меньшим , чем 10000 евро, доходом.

Кто сказал? Вы? Уважаемый, вы невнимательно читали, средний класс делится на три подкласса, и у каждого есть своя характеристика. от 1000-3000 - нижняя планка среднего класса.

ЗЫ не путайте мух и котлет, если я пишу про аналогию с зарубежным туризмом, значит я пишу про аналогию, а не про доходы форумчан

[Макс К.]

Думаю, категорий тех, чей доход 10-20к у.е./мес (а правильнее все же считать 100-300тыс у.е/год) несколько:
1. Те, кто ухватили что либо в свое время. Заводик, магазинчик. И, либо сами руководят, либо сдали в аренду, и просто получают дивиденды. Сюда попадают все те, кто успешно сдает бабушкины квартиры в центре и живет на ГОА.
2. Пиздят по малому до сих пор. Землица, ресурсы. Научились башлять откаты, и делят Россию матушку.
3. ТОПы. Например, управляющие филиалом крупных банков, страховых, еще какого либо бизнеса. Как правило, платят тут не за голову, а за связи в регионе. Чтоб сел в кресло, и подгреб клиентов через личные контакты. Платят треть-половину белыми и чистыми, остальное годовой бонус.
4. Рискачи. Акции, недвижимость. Подходит слово "грамотно подсуетились". Взяли кредит, купили, сдали на подьеме.

По Москве. Есть, конечно, зарплаты 5-7тыс$/мес+бонус 200тыс$/год.
Но это далеко не правило, и, для обычного работника (не сынка хозяина) очень много. Причем, это зависит от того, как сработала контора - поднялся рынок акций - заработали. Не поднялся - нет бонуса.

[YoZHiK]

средний класс делится на три подкласса, и у каждого есть своя характеристика. от 1000-3000 - нижняя планка среднего класса.

почему не 2 или не 6? бред какой-то.

[Fiora]

средний класс делится на три подкласса, и у каждого есть своя характеристика. от 1000-3000 - нижняя планка среднего класса.

почему не 2 или не 6? бред какой-то.

потому что классы делятся не по сумме, а по признакам, по покупательской способности и предпочтениям. А уже в зависимости от стоимости жизни в каждом регионе эти признаки конвертируются в сумму. Чтобы в деревне себя чувствовать средним классом, надо построить добротный дом, иметь какие-нибудь транспортное средство и пр., поскольку в деревне цены невысоки, достаточно будет держать небольшое хозяйство и торговать на сельхозрынке. В Москве или др.крупных городах только чтобы построить хороший дом или квартиру денежное выражение класса вырастает во многие разы. Так понятно, о чем я?

[jurist]

господа москвичи -совсем оторвались от народа -газету ваканнсия купите и посчитайте среднию зп в питере дай бог 20000 руб

[mozes]

Уважаемая, вы что-то путаете насчет среднего класса. Средний класс по России все-таки 1000-3000 $
И насчет профессионализма - это дополнительное условие, основное ""в) иметь определенный круг знакомств, с которых карьера и началась""

на этом форуме большинство участников все же с
меньшим , чем 10000 евро, доходом.

Кто сказал? Вы? Уважаемый, вы невнимательно читали, средний класс делится на три подкласса, и у каждого есть своя характеристика. от 1000-3000 - нижняя планка среднего класса.

ЗЫ не путайте мух и котлет, если я пишу про аналогию с зарубежным туризмом, значит я пишу про аналогию, а не про доходы форумчан

Читал . Ваша градация для зарубежного среднего класса подходит, но не для России. Даже по Москве доход 10000 в месяц имеет вряд-ли более 1% населения, какой-же это средний класс?? Насколько я знаком со статистикой, средний класс - около 30% занимает.

[YoZHiK]

потому что классы делятся не по сумме, а по признакам, по покупательской способности и предпочтениям.

ага, я так понял это ты сама поделила средний класс на три подкласса. ну ну...удачи

может хватит чушь то нести в массы?

p.s. на вопрос почему не 2 или не 6 подклассов ответа не прозвучало.

[Fiora]

Читал . Ваша градация для зарубежного среднего класса подходит, но не для России. Даже по Москве доход 10000 в месяц имеет вряд-ли более 1% населения, какой-же это средний класс?? Насколько я знаком со статистикой, средний класс - около 30% занимает.

вы владеете цифрами сколько процентов имеет доход в 10000??? "откуда дровишки"?
А кто, простите, покупает дорогие машины, товары класса премиум и люкс, строит дома, квартиры в жк бизнес-класса? все тот 1%

Где вы видели в той градации конкретные суммы доходов? Если не поленитесь, загляните в Курилку, туда продублировали часть этой ветки или откройте учебники по маркетингу, увидите признаки, по которым классифицируются классы.

[svinks]

Уровень жизни не только зарплатой определяется. Хотя 10К евро в месяц это ОЧЕНь хорошая зарплата в европе, которую, может только 5% населения и имеет. да и налоги там не 13 процентов.
Но дело не в этом. В Европе социальное устройство делает жизнь гораздо комфортнее. Вежливые водители, вежливые чиновники, работа законов, надежная почта... В парках лондона гуляют олени... с рогами, а утки едят из рук. Я уж не говорю про провинцию. А вы давно в москве зайца или кролика видели?
Я в англии уже как седьмой год машину вожу и за это время мне только два раза мигнули недовольно фарами и один раз погудели. Хотя что я там на дорогах исполнял первое время... меня бы в москве просто убили бы. Полиция остановила один раз за невлюченные фары. Офицер заглянул в машину, извинился, включил фары и велел ехать дальше.
В россии изнуряющая долгая зима, как бы вам не нравились лыжи, но все с нетерпеньем ждут когда же этот снег наконец сойдет.
А если вы прожили достаточно долго, то европейский паспорт оставит вопрос получения виз в страшном сне.
Если вам так дорога родная речь и, типа, общение, то в любом городе есть русские сообщества. Приходите и наслаждайтесь.
Я двумя руками за Европу. Может даже и с меньшей зарплатой, но жить там гораздо комфортнее. Нет постояной агрессии со стороны окружающего мира.

[Fiora]

Я двумя руками за Европу. Может даже и с меньшей зарплатой, но жить там гораздо комфортнее. Нет постояной агрессии со стороны окружающего мира.

согласна, что комфортнее. Svinks, вопрос: вы работаете и платите налоги со своей зп, НО если вы не являетесь гражданином этой страны, на какую социалку вы можете рассчитывать с уплаченных налогов в период нетрудоспособности, т.е. пенсии?
Или, например, первые 5-7 лет у вас есть разрешение работу, потом вы получаете гражданство, а налоги за первые 5-7 лет учитываются или вы их впустую платите на содержание пенсионеров-граждан страны, но не себя в будущем? Я просто таких тонкостей не знаю, интересно.

[voyager1970]

[qуоте="Сигарилка"
Или, например, первые 5-7 лет у вас есть разрешение работу, потом вы получаете гражданство, а налоги за первые 5-7 лет учитываются или вы их впустую платите на содержание пенсионеров-граждан страны, но не себя в будущем? Я просто таких тонкостей не знаю, интересно.[/qуоте]/

на социальные выплаты могут расщитывать все ,находящиеся в стране легально,кроме туристов и дипломатов.

[russakowalena]

согласна с svinks насчет европы.
дело не в зарплате, и не в пальцекидании, кто круче, просто нравится жить по-человечески.
вечные пробки, трата 4 часа в день на дорогу, аварии на дорогах, ужасные чиновники, да и просто недружелюбные люди на улицах. все время приходится мобилизировать себя на борьбу, жить в постоянном стрессе. с одной стороны, мне это нравится, нет времени стоять на месте, но все время чувствуешь, что что-то проходит мимо - а проходит мимо жизнь.
специалисты (по визе специалиста) могут через 3 года заиметь постоянный вид на жительство, а далее гражданство. медицина, образование соц. фонды - все сразу полагается. про пенсию не интересовалась, т к далеко это. погода в моей европе похуже москвы. да и темно полгода в году.

[УрТай]

По моему Европа -это казарма, где челы живут как в пионерлагере- подъем, арбайтен, пожрать, спать и на следующий день по новой. Потом пару раз в год сгонять в турцию, и опять по новой. Я лично больше пяти дней в любом городе Европы(кроме Амстердама, (не из за травы) Не могу осилить. Давит что-то. Особенно ,,умиляет толерантность,, к всякого рода пидорам, лезбиянкам, арабам(во Франции к неграм). Например в Франкфурте увидеть женщину с коляской можно только на пешеходной зоне и то достаточно редко. Европа погибает изнутри. Правда пенсионеры обеспечены очень неплохо.
Это мое сугубо личное мнение.

[russakowalena]

насчет детей - ошибаетесь! хотя за всю европу не скажу, но у всех коллег по 3 детей, двое детей - редкость. при этом никто дома не сидит в домохозяйках, декретный отпуск - это обязанность и матери, и отца (отпуск отцам обязателен, иначе много в деньгах потеряете). по тв, на улице, в магазине - одни дети и для детей. даже туалеты есть везде для родителей с ребнком и пеленальные комнаты. уж про удобные бордюры и лифты молчу. ценность семьи на первом месте и выше карьеры и денег. до 30 лет среди коллег без семьи только русскоязычные.
запрограммированность есть, конечно, но и в москве жизнь с работы и на работу тоже однообразна. я бы сказала, что жизнь запрограммирована у семейных под детей, под то, как будет лучше для них. молодежь гуляет ничем не хуже русских.

[dimok106]

"Ваша градация для зарубежного среднего класса подходит, но не для России"

Средний класс, он как осетрина бывает только одной свежести. Нет какого то особого класса для России. Если вся страна бедная, то надо так и говорить, а не тешить себя тем что не беднее соседа значит средний класс. Так что Сигарилка здесь абсолютна права.

[PeterN]

Или, например, первые 5-7 лет у вас есть разрешение работу, потом вы получаете гражданство, а налоги за первые 5-7 лет учитываются или вы их впустую платите на содержание пенсионеров-граждан страны, но не себя в будущем? Я просто таких тонкостей не знаю, интересно.

В зависимости от сочетания стран. Между Израилем и Голландией, например, существует какое-то соглашение о взаимоучёте пенсий.

По моему Европа -это казарма, где челы живут как в пионерлагере- подъем, арбайтен, пожрать, спать и на следующий день по новой. Потом пару раз в год сгонять в турцию, и опять по новой. Я лично больше пяти дней в любом городе Европы(кроме Амстердама, (не из за травы) Не могу осилить. Давит что-то. Особенно ,,умиляет толерантность,, к всякого рода пидорам, лезбиянкам, арабам(во Франции к неграм). Например в Франкфурте увидеть женщину с коляской можно только на пешеходной зоне и то достаточно редко. Европа погибает изнутри. Правда пенсионеры обеспечены очень неплохо.
Это мое сугубо личное мнение.

ИМХО, если так "по-Вашему", то это говорит скорее о том, как Вы жизнь себе в Европе устраиваете, а не о Европе .

[volga_volga]

а я кстати в чём-то согласна с "казарменной" Европой

если сравнивать жизнь в Европе с Азией (не с Россией).

Пять лет прожила в Лондоне... шоппинг в субботу утром и go out в пятницу вечером... (с коллегами по работе - в четверг, т.к. пятница - это для друзей); две недели отпуска в Италии в сентябре, уикенд в Париже на пасху...

причём все мои коллеги и друзья жили именно по такому же ритму

переехала в Азию... теперь можно в ресторан хоть каждый вечер, магазины открыты допоздна, а можно и на рынок вместо магазина, праздники у всех разные (у кого - рождество, у кого - китайский НГ, а у кого - рамадан); налоги низкие и на руки денег выходит больше, уже сам решаешь, как их тратить, а не государство за тебя. У меня в Азии гораздо больше свободы, решать, как провести время, когда ехать в отпуск, на что тратить деньги. ИМХО.

[volga_volga]

2russakowalena

кстати, вот уж 4-часовые пробки - очень точно про Лондон
а ещё во Франции когда там кто-то бастует

[russakowalena]

я и не говорю, что пробок совсем нет в европе. но общественный транспорт не стоит в пробках - едет по отдельной полосе, т е стоят только автолюбители. в москве офисы в основном в центре, здесь все крупнейшие, крупные и средние компании вынесли свои офисы в пригороды столицы, поближе к природе, поэтому двигаешься против движения из центра или снять квартиру в пешей досягаемости с красивым пейзажем. в москве выносить офисы не спешат, как-то разгружать дороги или решать транспортные проблемы тоже, а при легкости кредитов на машину в данный момент, количество автовладельцев только растет.
конкретно в лондоне я не была (буду через 2 недели), но пока читала только , что транспорт постоянно развивают, улучшают и пытаются найти выход (я имею в виду только общественный транспорт). в париже одногрупницы живут близко к университету и им не нужно заботиться о транспорте.

[Макс К.]

По моему Европа -это казарма, где челы живут как в пионерлагере- подъем, арбайтен, пожрать, спать и на следующий день по новой. Потом пару раз в год сгонять в турцию, и опять по новой.
...

А Москва сечас не так?
Тот же лагерь. В 6 подъем, общее построение в пробках (хуже- если под землей), если в 9 не сработал электронный турникет - забашлял бабла (получил удар под дых?), проепся до вечера, общая перекличка на плацу (хуже, если под землей), добрался (?) домой, пожрал, уёпся спать.
Да, весной ебипед, осенью Тай. Кстати, ты немного гордишься, так как родня с урюпинска тебе, бля, завидует...

[УрТай]

Согласен, что москва такая-же казарма. Но по русски.
А насчет родни в урюпинске- не осталось к сожалению никого, так, что и завидовать то некому.

[yAndre]

...

А Москва сечас не так?
Тот же лагерь. В 6 подъем, общее построение в пробках (хуже- если под землей), если в 9 не сработал электронный турникет - забашлял бабла (получил удар под дых?), проепся до вечера, общая перекличка на плацу (хуже, если под землей), добрался (?) домой, пожрал, уёпся спать.
Да, весной ебипед, осенью Тай. Кстати, ты немного гордишься, так как родня с урюпинска тебе, бля, завидует...

+ 100
пионерлагерь не вокруг, а в голове (С)

[svinks]

А Москва сечас не так?
Тот же лагерь. В 6 подъем, общее построение в пробках (хуже- если под землей), если в 9 не сработал электронный турникет - забашлял бабла (получил удар под дых?), проепся до вечера, общая перекличка на плацу (хуже, если под землей), добрался (?) домой, пожрал, уёпся спать.
Да, весной ебипед, осенью Тай. Кстати, ты немного гордишься, так как родня с урюпинска тебе, бля, завидует...

+1. В англии у меня рабочий день с 9-ти до 5-ти, 15 минут дорога. Весь вечер свободен. Когда же я работал в москве, то день, практически ненормирован, на дорогу минимум час. Вот уж где казарма.
А в европе, если хочется на выходные в испанию или португалию слетать - пожалуйста. Час на самолете и никаких долбаных виз.

[svinks]

насчет детей - ошибаетесь! хотя за всю европу не скажу, но у всех коллег по 3 детей, двое детей - редкость. при этом никто дома не сидит в домохозяйках, декретный отпуск - это обязанность и матери, и отца (отпуск отцам обязателен, иначе много в деньгах потеряете). по тв, на улице, в магазине - одни дети и для детей. даже туалеты есть везде для родителей с ребнком и пеленальные комнаты. уж про удобные бордюры и лифты молчу. ценность семьи на первом месте и выше карьеры и денег. до 30 лет среди коллег без семьи только русскоязычные.
запрограммированность есть, конечно, но и в москве жизнь с работы и на работу тоже однообразна. я бы сказала, что жизнь запрограммирована у семейных под детей, под то, как будет лучше для них. молодежь гуляет ничем не хуже русских.

Согласен. Когда ко мне родители приежают из россии, они все удивляются - куда не пойдешь везде дети под ногами. В магазинах, в ресторанах... бегают, кричат, товары с полок скидывают. И никто никогда ничего не скажет. Давеча на днях мой двулетний сын разбил несколько тарелок в супермаркете. Я уже кошелек достал, а мне с улыбкой говорят, что нет проблем, продолжайте шопинг.
Сами местные это как само собой считают. Если товар в зоне досягаемости ребенка, то будте готовы к потерям. И некого винить.

На работе, если сказать, что с ребенком проблемы, то отпускают без вопросов и просят не волноваться.

[svinks]

согласна, что комфортнее. Svinks, вопрос: вы работаете и платите налоги со своей зп, НО если вы не являетесь гражданином этой страны, на какую социалку вы можете рассчитывать с уплаченных налогов в период нетрудоспособности, т.е. пенсии?
Или, например, первые 5-7 лет у вас есть разрешение работу, потом вы получаете гражданство, а налоги за первые 5-7 лет учитываются или вы их впустую платите на содержание пенсионеров-граждан страны, но не себя в будущем? Я просто таких тонкостей не знаю, интересно.

Как только вы начинаете платить налоги, то вам присваивается так называемый National Insurance Number
К гражданству он никакого отношения не имеет, поэтому пенсию все получают не в зависимости от паспорта, а в зависимости от уплаченных налогов. Раз в год местная налоговая присылает письма, типа "согласно нашим данным, на сегодняшний момент ваша пенсия составит 65 фунтов ве неделю. Мы вам рекоммендуем задуматься об увеличении пенсионных отчислений в частный пенсионный фонд".
Насчет так называемых публичных фондов, типа пособий по безработице, пособий на жилье и т.д., то это оговаривает тип визы. Для бессрочой резидентской все фонды доступны

[russakowalena]

у нас тоже персональный номер выдается. с ним и на почту письмо отправить, и в банк, и за симкой, и налоги со всеми вытекающими - без него не человек. но если легально, то он уже будет через 2 недели после приезда. норвежцы, кто работает экспатами в москве, стараются и в норвегии подрабатывать командировками или как-нибудь, т к только за налоги в норвегии им все блага будут, а не за 13% в россии.

[PeterN]

National Insurance Number - как-то слух коробит. Может, Social IN?
Я такой дремучий чи шо?

В Голландии сейчас это Burgerservicenummer (BSN).
Burger=resident в данном случае.

а я кстати в чём-то согласна с "казарменной" Европой

если сравнивать жизнь в Европе с Азией (не с Россией).

Пять лет прожила в Лондоне... шоппинг в субботу утром и go out в пятницу вечером... (с коллегами по работе - в четверг, т.к. пятница - это для друзей); две недели отпуска в Италии в сентябре, уикенд в Париже на пасху...

причём все мои коллеги и друзья жили именно по такому же ритму

переехала в Азию... теперь можно в ресторан хоть каждый вечер, магазины открыты допоздна, а можно и на рынок вместо магазина, праздники у всех разные (у кого - рождество, у кого - китайский НГ, а у кого - рамадан); налоги низкие и на руки денег выходит больше, уже сам решаешь, как их тратить, а не государство за тебя. У меня в Азии гораздо больше свободы, решать, как провести время, когда ехать в отпуск, на что тратить деньги. ИМХО.

Не знаю, как в Лондоне, но ни в Израиле, ни в США, ни в Голландии нам никто не мешает пойти вечером в ресторан если вдруг ЗАХОТЕЛООООСЬ (правда ввиду наличия детей и дома такое бывает нечасто). Отпуск привязан к школьным каникулам, да, но это не Европа, а семья, ИМХО. И не привязан ни к Парижу, ни к Египту. В позапрошлом году были в Люксембурге, в этом - в Швейцарии, на будущий собираемся куда-нибудь на море. Впрочем, каникулы есть не только в июле, выбраться можно как весной, так и осенью тоже. Ну и на Рождество местное.

Конечно, если б не работа и не дети в школе flexibility было б еще больше, но тут не Европа виновата, ИМХО .

Согласен. Когда ко мне родители приежают из россии, они все удивляются - куда не пойдешь везде дети под ногами. В магазинах, в ресторанах... бегают, кричат, товары с полок скидывают. И никто никогда ничего не скажет. Давеча на днях мой двулетний сын разбил несколько тарелок в супермаркете. Я уже кошелек достал, а мне с улыбкой говорят, что нет проблем, продолжайте шопинг.
Сами местные это как само собой считают. Если товар в зоне досягаемости ребенка, то будте готовы к потерям. И некого винить.

На работе, если сказать, что с ребенком проблемы, то отпускают без вопросов и просят не волноваться.

Это Вы еще в Израиле не были, возможно. Вот уж где из виденного мной в странах с европейским уровнем жизни детей туча и им на голове ходить разрешают .

[russakowalena]

Вы еще, видимо, в Норвегии не были. здесь воспитание тоже, что пусть дитя в луже купается и никто слова не скажет. а большинство семей многодетные в нашем понимании. я выше писала, что без детей моледежь ездит по миру когда хочет и сколько хочет. семейные больше в каникулы. тут столько всяких выходных, больничных положено при наличии ребенка (сокр. день, работа дома), что только можно удивляться.
в России одинокой матери нереально выжить с ребенком, да и с нормальной семьей сложно найти работу после рождения и снисхождений никаких не будет, а с учетом пробок, дальности работы и сложности с садиками многим женщинам приходится либо тратить всю свою зарплату на няню, либо сидеть дома. девушки, сосредоточенные на работе, препочитают не регистрировать официальный брак раньше 27-30, т к на собеседованииживо интересуются семейным статусом и желанием иметь семей. многие фирмы (не говорю, что все) боятся вкладывать силы и средства в 22-летнюю замужнюю девушку, какой бы высокопрофессиональной она не была.

[МИФФ]

Согласен, что москва такая-же казарма. Но по русски.

В любимом многими Таиланде люди с утра тоже на работу ходят и вечером возвращаются и пробках стоят иногда,это что тоже КАЗАРМА? ИМХО везде одно и тоже.Только колорит свой присутствует,от действительности никуда не убежишь уважаемый УрТай.

[Andy_GZ]

Вы еще, видимо, в Норвегии не были. здесь воспитание тоже, что пусть дитя в луже купается и никто слова не скажет.

Вы еще в Китае не были с их отношением к детям под девизом "маленький император"...вот где действительно свобода!

[volga_volga]

2PeterN
в Азии проблема с childcare и освобождением от домашнего труда очень легко решается через domestic helpers

[УрТай]

то МИФФ
Имхо Азию и Европу сравнивать вообще не стоит- очень уж разные менталитеты народов. От действительности я не убегаю, наоборот я сейчас в поиске этой самой действительности. Есть возможности поездить, сравнить и сделать для себя определенные выводы.

[МИФФ]

то МИФФ
Имхо Азию и Европу сравнивать вообще не стоит- очень уж разные менталитеты народов. От действительности я не убегаю, наоборот я сейчас в поиске этой самой действительности. Есть возможности поездить, сравнить и сделать для себя определенные выводы.

Я не сравнивал Европу с Азией заметьте,а так провел паралели в образе жизни цивилизованных людей на планете.Хотя согласен в Азии жизнь интереснее чем в Европе.

[PeterN]

2PeterN
в Азии проблема с childcare и освобождением от домашнего труда очень легко решается через domestic helpers

Когда я говорил о том, что наличие детей и семьи влияет на желание пойти в ресторан я имел в виду именно желание, а не возможность. Бэбиситтера найти не проблема и тут.