Форум Винского

**Артур-К** » 12 авг 2011, 13:13

Категорически приветствую всех форумчан: корифеев с апологетами и новичков- "чечако" вроде меня!
Позвольте побеспокоить вас следующим вопросом: никто не прорабатывал возможность дауншифтинга (в период отдохновения от дел своих праведных, (а может и неправедных- не суть) в страны, как сейчас говорят, Центральной Азии? Понятно, что с работой там полная *опа (судя по количеству гастарбайтеров у нас в России), поэтому речь идёт исключительно о дауншифтинге либо удалёнке.
Я понимаю, что могу быть обвинённым чуть ли не в святотатстве, если хотя бы просто позволю себе сравнение между Центральной Азией (ЦА) и ЮВА, но пуркуа бы и не па?
Возьмём для удобства одну только страну, например, Узбекистан.
Достоинства:
1) Как мы говорим, когда на улице тёплая, комфортная погода?- Ташкент! Т.е. приятный, мягкий климат.
2) Низкая стоимость жизни (Вот где на штуку баксов можно жить и ......никуда не дуть )
3) Изобилие фруктов.
4) Отличная восточная кухня (П.п. 3 и 4 гораздо ближе нашему желудку, чем ЮВА-шные).
5) Будучи колыбелью древних цивилизаций, ЦА содержит немерянное количество различных древних памятников, т.е. насыщенная экскурсионка.
6) Дружелюбное гостеприимное местное население, в большинстве своём русскоговорящее или хотя бы русскопонимающее- всё-таки, 70 лет вместе что-то да значат...
7) Сранительно недалеко, всего 3-4 часа лёту.
Недостатки:
1) Отсутствие моря
2) В отдельные периоды года- невыносимая жара
3) Высокая степень коррумпированности местных властей (да, собственно, и наши чиновники- далеко не ангелы)
Может, ещё что-то забыл- добавьте, пожалуйста.
Собственно, вопрос, уважаемые форумчане: как вы считаете, есть ли в этом смысл? Желательно провести небольшой сравнительный анализ (в сранении с популярными дауншифистско- эскапистскими странами), не забывая о наличии такого понятия, как соотношение "цена/качество", поскольку ресурсы, к сожалению, не безграничны...

**Sashko** » 12 авг 2011, 13:21

Артур-К писал(а) 12 авг 2011, 13:13: Может, ещё что-то забыл- добавьте, пожалуйста.

Забыл в недостатки:
5) низкая распространенность пластика, а 100 долларов в местной валюте не влезают в карман джинсов
5) ебанистические цены на перелет (частично решаемые за счет разницы между официальным и чернорыночным курсами сума)

**Артур-К** » 12 авг 2011, 13:25

Да, насчёт стоимости перелёта согласен (смотрел намедни): примерно равная стоимость авиабилетов от Москвы до Ташкента и Бангкока при совсем не равном расстоянии...

**V Vita** » 12 авг 2011, 13:37

Рассматривала и рассматриваю до сих пор.
МестА даже себе приготовила на всякий случай,но пороли и явки не сдам.
Работу найти можно,мужчинам даже проще.
Отсутствие моря решается просто-есть озера,источники горячие и не горячие и бани:)
С властями можно не связываться по крупному,а мелкие вопросы решаются с мелкими чиновниками или по родственному.
Пластик-фигня,нафига 100 баксов в местной валюте таскать в кармане джинсов -не понимаю,на что тратить-то?
Перелет? Ходи-туда-сюда ногами,все рядом и близко.Или вам обязательно в Москву надо часто летать?

**Артур-К** » 12 авг 2011, 13:40

Ещё немаловажное достоинство: отсутствие визового режима (никаких тебе виза-ранов:))

**GRUW** » 12 авг 2011, 13:56

Интересная тема, подписался.
А вопросы образования и медицины (касаемо потомства) раскроются?

**taur** » 12 авг 2011, 14:39

И как там с личной безопасностью (рейтинг ЮВА по данному вопросу очень высокий)?

**Sashko** » 12 авг 2011, 14:52

V Vita писал(а) 12 авг 2011, 13:37: Пластик-фигня,нафига 100 баксов в местной валюте таскать в кармане джинсов -не понимаю,на что тратить-то?

Поверьте, 100 долларов в Ташкенте не астрономические деньги. Покушать с друзьями в кафе стоит стопку денех.
В целом, не находите, что низкая купюрность местной валюты доставляет определенные неудобства?
И валютно-обменные операции тоже не два пальца об асфальт.

V Vita писал(а) 12 авг 2011, 13:37: Перелет? Ходи-туда-сюда ногами,все рядом и близко.Или вам обязательно в Москву надо часто летать?

Имеет какое-то значение, часто-нечасто, в Москву-не в Москву? Цена 900 долларов за 4-часовой перелет в эконом-классе адекватная?
С другими направлениями похожая ситуация. Это ведь неудобство?

Верю, что Вам нравится Узбекистан как место для дауншифтинга.
И никого не пытаюсь отгроворить.
Спросили про недостатки - я ответил.

**Артур-К** » 12 авг 2011, 16:44

taur писал(а) 12 авг 2011, 14:39:И как там с личной безопасностью (рейтинг ЮВА по данному вопросу очень высокий)?

Считается, что в Узбекистане уровень преступности- один из самых низких в СНГ. Видимо, не в последнюю очередь это связано с построением "жёсткой вертикали власти" местного разлива

**Артур-К** » 12 авг 2011, 16:55

Поверьте, 100 долларов в Ташкенте не астрономические деньги. Покушать с друзьями в кафе стоит стопку денех.
quote]
Верю. Столица- она и в Африке столица. Но есть же и другие города, не хуже, но с более низкой стоимостью жизни?

**Артур-К** » 12 авг 2011, 16:59

[/quote]Имеет какое-то значение, часто-нечасто, в Москву-не в Москву? Цена 900 долларов за 4-часовой перелет в эконом-классе адекватная?
С другими направлениями похожая ситуация. Это ведь неудобство?[/quote]

Это не неудобство- это безобразие

**Артур-К** » 12 авг 2011, 17:01

[/quote] 5) ебанистические цены на перелет (частично решаемые за счет разницы между официальным и чернорыночным курсами сума)[/quote]
Расшифруйте, плиз

**pups** » 12 авг 2011, 17:39

Еще проблемы с "регистрацией" - пропиской.

**Артур-К** » 12 авг 2011, 17:57

pups писал(а) 12 авг 2011, 17:39:Еще проблемы с "регистрацией" - пропиской.

Регистрация нужна при нахождении в том или ином населённом пункте свыше 3 суток. Менее 3 суток- не нужна. При заселении в отель регистрация происходит автоматически. Просто необходимо аккуратно собирать различные "оправдательные документы" (гостиничные, транспортные и пр.), дающие возможность понять, "а что делал этот иностранец в нашей стране с такого-то по такое число" и предъявить при обратном пересечении границы. Как-то таГ

**V Vita** » 12 авг 2011, 20:20

Sashko писал(а) 12 авг 2011, 14:52:
V Vita писал(а) 12 авг 2011, 13:37: Пластик-фигня,нафига 100 баксов в местной валюте таскать в кармане джинсов -не понимаю,на что тратить-то?

Поверьте, 100 долларов в Ташкенте не астрономические деньги. Покушать с друзьями в кафе стоит стопку денех.

Верю, что Вам нравится Узбекистан как место для дауншифтинга.

Разве мы ТОЛЬКО про Узбекистан речь ведем? Я местА нашла не только в нем
Про 100 дол в кафе с друзьями и Ташкент..Неужели это главные,определяющие критерии?
Можно и на 1000 дол с друзьями,пардон,"нажраться",да и места надо знать ,это факт.
Столичные города не всегда стоит рассматривать для жизни,имхо

По здоровье и учебу- вот это вопрос не праздный.

**Milady** » 13 авг 2011, 09:24

kopiyff писал(а) 12 авг 2011, 13:56:Интересная тема, подписался.
А вопросы образования и медицины (касаемо потомства) раскроются?

Я работала в западной компании, у которой были офисы по всему СНГ. Приходилоась немного общаться по работе и со среднеазиатскими офисами. Уровень компетенци (проф. знания, качество deliverables) у узбеков был один из самых низких. По сравнению с ними, например, у казахского офиса уровень подготовки стаффа существенно выше. Одна из основных причин этого, хотя и не единственная, на мой взгляд - это уровень в/о в Узбекистане. Так что начет переезда в Узбекистан с детьми я бы сильно подумала.

**Sashko** » 13 авг 2011, 10:04

Артур-К писал(а) 12 авг 2011, 16:55: Верю. Столица- она и в Африке столица. Но есть же и другие города, не хуже, но с более низкой стоимостью жизни?

Я не про высокие ценыв в столице. Я о том, что самая крупная местная купюра равна 40 американским центам (!!!)
Это ведь неудобно, не находите?

**Sashko** » 13 авг 2011, 10:14

Артур-К писал(а) 12 авг 2011, 17:01:

5) ебанистические цены на перелет (частично решаемые за счет разницы между официальным и чернорыночным курсами сума)[/quote]
Расшифруйте, плиз [/quote]

Авиакомпания тарифицирует свои перелеты, допустим, в долларах США.
При продаже в сумах, в принципе, обязана переводить по официальному курсу (1700 сум/дол), в то время как курс, которым пользуются при расчетах все участники экономических отношений, составляет 2500 сум/дол. То бишь, если валюту Вы ввезли из-за границы, поменяли ее по 2500, а потом купили билет в Москву по курсу 1700, то Ваши 900 дол преващаются в * 1700 / 2500 = 612 дол. Единственное, не поручусь, но у меня возникло впечатление, что такой финт ушами не так прост в исполнении. Типа просто с улицы зайти в агентство и купить по оф. курсу не получится. Но поскольку для меня так билеты покупали узбекские партнеры, досконально кухни не знаю.

**Sashko** » 13 авг 2011, 10:21

Артур-К писал(а) 12 авг 2011, 17:57: Регистрация нужна при нахождении в том или ином населённом пункте свыше 3 суток. Менее 3 суток- не нужна. При заселении в отель регистрация происходит автоматически. Просто необходимо аккуратно собирать различные "оправдательные документы" (гостиничные, транспортные и пр.), дающие возможность понять, "а что делал этот иностранец в нашей стране с такого-то по такое число" и предъявить при обратном пересечении границы. Как-то таГ

Регистрация (хоть бы та же отельная) покупается занедорага.
Погранцам на выезде до лампочки, была у Вас регистрация или нет.
Там скорее таможенники будут валюту и прочие ценности тщательно искать.
Докопаться могут только менты до время пребывания в Узбекистане.
Но это маловероятно, они с иностранцами связываться побаиваются.

Как резюме: проблема с регистрацией не серьезнее чем в Москве. То есть, ее нет фактически.

**Sashko** » 13 авг 2011, 10:25

Milady писал(а) 13 авг 2011, 09:24: Я работала в западной компании, у которой были офисы по всему СНГ. Приходилоась немного общаться по работе и со среднеазиатскими офисами. Уровень компетенци (проф. знания, качество deliverables) у узбеков был один из самых низких. По сравнению с ними, например, у казахского офиса уровень подготовки стаффа существенно выше. Одна из основных причин этого, хотя и не единственная, на мой взгляд - это уровень в/о в Узбекистане. Так что начет переезда в Узбекистан с детьми я бы сильно подумала.

Я бы не стал экстраполировать опыт одной западной компании на всю страну.
Я знаю как минимум несколько западных компаний, уровень компетентности и дели... чего Вы там писали сотрудников которых и в Москве оставляет желать много-много лучшего.
А вот за то, что русский язык в Узбекистане - лучший в Центральной Азии - спасибо эвакуации.
В Ташкенте есть хорошие русские школы, филиал МГУ.

**Ruslik** » 13 авг 2011, 10:48

Вы записали в плюсы: "Низкая стоимость жизни". А откуда эта информация? Это личный опыт, или опыт знакомых, или опыт людей, живущих там, который где-ибудь описан?

**Milady** » 13 авг 2011, 11:44

Sashko писал(а) 13 авг 2011, 10:25:Я бы не стал экстраполировать опыт одной западной компании на всю страну.
Я знаю как минимум несколько западных компаний, уровень компетентности и дели... чего Вы там писали сотрудников которых и в Москве оставляет желать много-много лучшего.

По сравнению с чем? С узбекскими офисами? Сильно сомневаюсь. Я сопоставляла средний уровень компетенции сотрудников одной компании, выполняющих одинаковую работу в разных странах. И, заметьте, нигде не писала о высочайшем уровне подготовки поголовно всех сотрудников офисов западных компаний в Мск.

**Sashko** » 13 авг 2011, 12:20

Milady писал(а) 13 авг 2011, 11:44: По сравнению с чем?

Без сравнения. Просто хреново работают.
Мое мнение, дело не в уровне образования в стране, а в кадровой политике компаний.
Но, в целом, если Вы считаете свою выборку сколько-нибудь репрезентативной - я не против, считайте

**Артур-К** » 13 авг 2011, 14:03

Ruslik писал(а) 13 авг 2011, 10:48:Вы записали в плюсы: "Низкая стоимость жизни". А откуда эта информация? Это личный опыт, или опыт знакомых, или опыт людей, живущих там, который где-ибудь описан?

Нет, это не личный опыт. Если бы я там бывал, то не задавал бы подобных наивных вопросов на форуме. Это опыт нескольких моих знакомых иммигрировавших (или эмигрировавших ? ) из Узбекистана в Россию, ну и масса инфы в Сети. Можно отталкиваться от уровня средней заработной платы , достигшей в 2011 году суммы 200-250 долл. (по реальному обменному курсу), что преподносится как большое достижение нынешней власти.

**Ruslik** » 13 авг 2011, 15:05

Артур-К писал(а) 13 авг 2011, 14:03:
Ruslik писал(а) 13 авг 2011, 10:48:Вы записали в плюсы: "Низкая стоимость жизни". А откуда эта информация? Это личный опыт, или опыт знакомых, или опыт людей, живущих там, который где-ибудь описан?

Нет, это не личный опыт. Если бы я там бывал, то не задавал бы подобных наивных вопросов на форуме. Это опыт нескольких моих знакомых иммигрировавших (или эмигрировавших ? ) из Узбекистана в Россию, ну и масса инфы в Сети. Можно отталкиваться от уровня средней заработной платы , достигшей в 2011 году суммы 200-250 долл. (по реальному обменному курсу), что преподносится как большое достижение нынешней власти.

Нет, от зарплаты отталкиваться нельзя. Средняя зарплата в Камбодже 30 долларов, ну и что? Разве Камбоджа становится от этого дешевой страной? Нет, жить там дороже, чем в Тае, хотя в Тае средняя зарплата 370 долл.

**zerokol** » 13 авг 2011, 15:39

Ruslik писал(а) 13 авг 2011, 15:05:Нет, от зарплаты отталкиваться нельзя.

+ много
В Судане например тоже зарплаты не особо гут, а тем не менее Хартум достаточно дорогой город.

**Артур-К** » 13 авг 2011, 16:07

[/quote]Нет, от зарплаты отталкиваться нельзя. Средняя зарплата в Камбодже 30 долларов, ну и что? Разве Камбоджа становится от этого дешевой страной? Нет, жить там дороже, чем в Тае, хотя в Тае средняя зарплата 370 долл.[/quote]
Ну хорошо. Пойдём по другому пути. Стоимость жилья это ведь важный фактор? Сегодня просматривал один узбекский русскоязычный риэлтерский сайт. Так вот, стоимость однокомнатной квартиры в Самарканде (напомню, Самарканд- второй по величине город в Узбекистане, областной центр) в пределах 10- 15 тысяч вечнозелёных. Правда, купить жилую недвижимость иностранцу нельзя, сначала необходимо получить вид на жительство

**Артур-К** » 13 авг 2011, 16:20

Milady писал(а) 13 авг 2011, 09:24:
kopiyff писал(а) 12 авг 2011, 13:56:Интересная тема, подписался.
А вопросы образования и медицины (касаемо потомства) раскроются?

Я работала в западной компании, у которой были офисы по всему СНГ. Приходилоась немного общаться по работе и со среднеазиатскими офисами. Уровень компетенци (проф. знания, качество deliverables) у узбеков был один из самых низких. По сравнению с ними, например, у казахского офиса уровень подготовки стаффа существенно выше. Одна из основных причин этого, хотя и не единственная, на мой взгляд - это уровень в/о в Узбекистане. Так что начет переезда в Узбекистан с детьми я бы сильно подумала.

Ну, в моём частном случае переезд, если и случится, то далеко не завтра. К тому времени мой сын, я очень надеюсь, уже получит высшее образование на Родине. Да и нечего ему там (в ЦА) делать (разве что в отпуск), пусть растёт и развивается у себя в стране. Всё-таки в России перспективы больше. (ИМХО, конечно). Тема-то не об эмиграции, а о дауншифтинге.

**Ruslik** » 13 авг 2011, 16:24

Артур-К писал(а) 13 авг 2011, 16:07:Ну хорошо. Пойдём по другому пути. Стоимость жилья это ведь важный фактор? Сегодня просматривал один узбекский русскоязычный риэлтерский сайт. Так вот, стоимость однокомнатной квартиры в Самарканде (напомню, Самарканд- второй по величине город в Узбекистане, областной центр) в пределах 10- 15 тысяч вечнозелёных. Правда, купить жилую недвижимость иностранцу нельзя, сначала необходимо получить вид на жительство

Да, цена невысокая. Хотя вам-то надо смотреть цены на аренду, не будете же вы сразу покупать, тем более, как вы сами пишете, и купить-то пока нельзя. Есть ли развитый рынок аренды? Легально, с договором, или подпольный (при котором вас могут выкинуть их квартиры в любой момент, когда она понадобится хозяину)?
Как там с визами и регистрацией?
Как с банковскими услугами (вам же заработанное онлайн не по воздуху будет прилетать)? И будет ли возможность покупать местную валюту по рыночному курсу, а не по официальному, учитывая, что вы же не наликом получаете заработанное?

**Артур-К** » 13 авг 2011, 17:06

Если говорить о том же Самарканде, то в городе постоянно функционирует около 40 риэлтерских контор. Считается, что в общем объёме заключаемых сделок высок удельный вес именно договоров аренды. Стоимость месячной аренды 1-комнатной квартиры- 150-200 долл., 2-3 комнатной- 200- 400 долл.
Виза россиянам не нужна, но нужна перманентная регистрация (при проживании в определённом населённом пункте свыше 3 рабочих дней). Это, я считаю, самая неприятная часть, хотя, не стоит забывать, что аналогичные правила действуют и в нашей стране по отношению к иностранцам (за исключением граждан Украины и Белорусии). Что поделаешь, совковое наследие... Видимо, и наши и узбекские чиновники от миграционки учились по одним и тем же учебникам...
Насчёт banking-а ничего пока сказать не могу.

**Федя** » 13 авг 2011, 17:24

А почему все на Узбекистане зациклились? Он намного дальше деградировал от советской/российской культуры чем Казахстан и Киргизия. Имхо, русскому там неуютно. Если бы мне вдруг пришла в голову странная идея променять нормальный российский город на Среднюю Азию -
1) Астана (развитый город, но дорогой)
2) Бишкек (дёшево, остатки советскости ещё есть, жить можно вполне комфортно)
3) Иссык-Куль (дёшево, красиво, скучновато для горожанина)

**Ruslik** » 13 авг 2011, 17:40

Артур-К писал(а) 13 авг 2011, 17:06:Если говорить о том же Самарканде, то в городе постоянно функционирует около 40 риэлтерских контор. Считается, что в общем объёме заключаемых сделок высок удельный вес именно договоров аренды. Стоимость месячной аренды 1-комнатной квартиры- 150-200 долл., 2-3 комнатной- 200- 400 долл.

По сравнению с популярными у дауншифтеров странами это очень дорого. Сравните, за 400 долл у меня в Чанг Мае 5 комнатный отдельно стоящий дом с садиком, а там всего лишь 3 комнатная квартира...

**Артур-К** » 13 авг 2011, 18:38

Ну что ж, вам можно только позавидовать!:)
Правда, я и не утверждал, что Узбекистан- это самое дешёвое место на Земле, в т.ч. и в плане недвижимости...Рассматриваешь ведь совокупность всех составляющих, а не просто 3 комн. vs 5 комн. Мне почему-то роднее бывшие советские республики, чем ментально чуждые дальние страны. Возможно, я заблуждаюсь...В общем, хотелось бы прежде всего самому разобраться что к чему...

**steel-ist** » 13 авг 2011, 19:01

Узбекистан древнее государство, в то время как соседи это кочевые народы.

В отличие от прочих восточных народов (от Филиппин до Марокко) в Узбекистане очень легко совершать покупки на базаре. Всё чётко, без обвеса-обсчёта. Везде контрольные весы (достижение советской власти), но тем не менее обмана не встречал, проверял и всё было по-честному.

Центральная площадь в Самарканде это куда круче чем раскрученный на весь мир Тадж-Махал в Индии.

Кухня русская (ну и узбекская, естественно), питаться можно по-человечески (т.е. привычно), экзотику азиатскую кухонную не переношу.

А вообще Узбекистан-Это Россия, только дешевле. А Россию я люблю!

**zuza1977** » 13 авг 2011, 19:17

ммммм...я давно хотел спросить ..а что подвигает людей на дауншифтинг? в моем представлении это могут быть только какие-то негативные обстоятельства личного или рабочего свойства. вариант с богачом, решившим пожить как типа люди попроще , не рассматривается
можно ли объяснить?

**steel-ist** » 13 авг 2011, 19:27

zuza1977 писал(а) 13 авг 2011, 19:17:ммммм...я давно хотел спросить ..а что подвигает людей на дауншифтинг? в моем представлении это могут быть только какие-то негативные обстоятельства личного или рабочего свойства. вариант с богачом, решившим пожить как типа люди попроще , не рассматривается
можно ли объяснить?

ДАУНшифтинг??? ну, канечно, в русском языке есть слово "бродяжничество". Ничего обидного здесь нет, это раньше была статья, ещё раньше могли и на кол посадить, но сейчас всё либерально. Может человеку свой климат не подходит.

**zuza1977** » 13 авг 2011, 19:33

steel-ist писал(а) 13 авг 2011, 19:27:
zuza1977 писал(а) 13 авг 2011, 19:17:ммммм...я давно хотел спросить ..а что подвигает людей на дауншифтинг? в моем представлении это могут быть только какие-то негативные обстоятельства личного или рабочего свойства. вариант с богачом, решившим пожить как типа люди попроще , не рассматривается
можно ли объяснить?

ДАУНшифтинг??? ну, канечно, в русском языке есть слово "бродяжничество". Ничего обидного здесь нет, это раньше была статья, ещё раньше могли и на кол посадить, но сейчас всё либерально. Может человеку свой климат не подходит.

меня интересует более глубокое объяснение, если такое есть...очень хочу узнать какие-нибудь веские причины, кроме тех, которые мне уже пришли в голову

**Федя** » 13 авг 2011, 20:14

steel-ist писал(а) 13 авг 2011, 19:01:А вообще Узбекистан-Это Россия, только дешевле.

Скажем так - у нас диаметрально противоположные взгляды на этот вопрос
Если по теме - Узбекистан совершенно некомфортное место для дауншифтинга (по крайней мере, если ты русский), особенно с семьёй и не в Ташкенте.

**MusCat** » 13 авг 2011, 20:41

Друзья ( муж - выходец из Узбекистана, жена - украинка, 2 детей) решили, что там будет лучше - через полгода вернулись, не понравилось!

**Артур-К** » 13 авг 2011, 23:00

steel-ist писал(а) 13 авг 2011, 19:01:Кухня русская (ну и узбекская, естественно), питаться можно по-человечески (т.е. привычно), экзотику азиатскую кухонную не переношу.

А вообще Узбекистан-Это Россия, только дешевле. А Россию я люблю!

**Loquito** » 13 авг 2011, 23:19

zuza1977 писал(а):меня интересует более глубокое объяснение, если такое есть...очень хочу узнать какие-нибудь веские причины, кроме тех, которые мне уже пришли в голову

Глобально... это глобальное разочарование в общепринятой системе ценностей, в коей считается единственным правильным вариантом жизнь в городе, работа в офисе, купленная в кредит машина для езды по пробкам в офис и т.д.
Зачастую толчком к дауншифту действительно служит какое-то важное личное событие отрицательного характера, которое открывает глаза...

Если более конкретно - то я долго как-бы верил в такую вот офисно-городскую жизнь...Хотелось денег, карьеры, машину на которую девки оборачиваются. А когда это получил - стало неинтересно, разочаровался почему-то и понял, что я все это ненавижу и больше так жить не хочу. Был финансистом.
Уже давно в поиске дела по душе - но зато уже понял, например, что нравится жить на природе, мегаполисы мне действительно не нужны.
Возможно, буду себя пробовать в экотуризме.
По теме - в Среднюю Азию как-то не тянет

**Haskel** » 14 авг 2011, 01:55

Loquito

**zuza1977** » 14 авг 2011, 07:12

[quote="Loquito";p=2103620]

что-то грустно как-то. А чем заниматься каждый день? Чем жить и к чему стремиться тогда? о чем говорить каждый день ?А семья? Я понимаю, что с момента ухода из офиса на природу меняется жизненый ритм и пустеет накопитель переживаний. Но на солнышко смотреть тоже ведь надоест смотреть каждый день. И зарабатывать рубкой дров не хочется тоже...
Думаю, что не хотел бы решать вопрос : становится ли дауншифтером или нет.. ..если только пару-тройку месяцев просто отдохнуть и разгрузиться..

**Haskel** » 14 авг 2011, 07:55

zuza1977 писал(а) 14 авг 2011, 07:12:[b][u]
Loquito писал(а) 13 авг 2011, 23:19:
что-то грустно как-то. А чем заниматься каждый день? Чем жить и к чему стремиться тогда? о чем говорить каждый день ?А семья? Я понимаю, что с момента ухода из офиса на природу меняется жизненый ритм и пустеет накопитель переживаний. Но на солнышко смотреть тоже ведь надоест смотреть каждый день. И зарабатывать рубкой дров не хочется тоже...
Думаю, что не хотел бы решать вопрос : становится ли дауншифтером или нет.. ..если только пару-тройку месяцев просто отдохнуть и разгрузиться..

Дауншифтер, подразумевает, что ВСЕ ИДЕТ НА ХУЙ,...... жизнь в плане зарабатывания БАБЛА кончилась. Живем только в КАЙФ, но опять же такая хрень возможна только после 40 лет, если умным был.......и БАБЛА МНОГО.....ИМХО

**zuza1977** » 14 авг 2011, 08:07

Haskel писал(а) 14 авг 2011, 07:55:[
Дауншифтер, подразумевает, что ВСЕ ИДЕТ НА ХУЙ,...... жизнь в плане зарабатывания БАБЛА кончилась. Живем только в КАЙФ, но опять же такая хрень возможна только после 40 лет, если умным был.......и БАБЛА МНОГО.....ИМХО

хы)) человек, у которого много бабла , никакой не дауншифтер. Он - мэн, который может ни по какому поводу не париться ибо денех есть , можно жить так как хочет и глобус на .ую крутить.. это - успешный и независимый дядька.
кстати, "много бабла" - это сколько по Вашему мнению?

**Haskel** » 14 авг 2011, 08:23

кстати, "много бабла" - это сколько по Вашему мнению?

А чтоб на жизнь БЕЗ ПОНТОВ хватало.......
Понты в Моем понимание, это когда жене учительнице(оклад 8000, у нас НОРМАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ) , покупают в КРЕДИТ Ниссан Ноут...........у мужа зарплата 30 000......+ КРЕДИТ за свой НИССАН АЛЬМЕРО......+ сын-16 ЛЕТ, и Это нормально?

и глобус на ХУЮ крутить

Святые слова

**A&O** » 14 авг 2011, 10:58

Узбекистане обнародованы итоги социально-экономического развития республики в первом полугодии 2011 года
http://www.fergananews.com/article.php?id=7043

**GEORG78** » 14 авг 2011, 12:06

К минусам дауншифтинга в Узбекистане можно отнести крайне взрывоопасную социально-политическую ситуацию в стране. Президент уже старый, а явного преемника у него нет. Народ в своей массе очень устал, в массах зреет недовольство. Исламизм в стране задушили, но не искоренили, исламисты вольготно себя чувствуют на границах страны, в Киргизии и Таджикистане, где живут многочисленные диаспоры узбеков.
В странах Средней Азии медленно тлеет межнациональный конфликт - узбеков ненавидят киргизы и таджики и наоборот. В Узбекистане большое кол-во таджиков, которых принуждают быть узбеками, в Таджикистане много узбеков с которыми поступают точно также. Недавние события в Киргизии, с тысячами жертв и сожженными селениями и городами, показывают что тление межнациональных конфликтов идет. А когда оно разгорается в пожар, то жестокость не уступает средневековой.

**pups** » 14 авг 2011, 12:10

А когда оно разгорается в пожар, то жестокость не уступает средневековой.

Я бы не стал драматизировать.
Уличные беспорядки - это не война с применением артиллерии и авиации.
В Таиланде, где я живу, последние пару лет этих самых беспорядков вдосталь было.
Я даже ничего не видел. Как выражался один мой давний сослуживец "Не надо совать нос туда, куда собака член не суёт".

**GEORG78** » 14 авг 2011, 12:27

pups писал(а) 14 авг 2011, 12:10:
А когда оно разгорается в пожар, то жестокость не уступает средневековой.

Я бы не стал драматизировать.

А я и не драматизирую. Я жил и вырос в Узбекистане, у меня там остались друзья и родственники, у меня, по роду моей деятельности, работает много гастарбайтеров оттуда. От них я не слышал ничего путного про правящий режим и его политику, лишь глухая злоба и ненависть. Узбеки и таджики очень терпеливые народы, но когда терпение кончается происходит взрыв необычайной силы.
В 1989г. я лично видел резню в Фергане, мы туда приехали в гости и остались живы лишь благодаря Советской Армии, которая защитила адресно всех своих, оставив аборигенов разбираться и резать друг друга. Мой одноклассник служит там в спецназе, и подавлял Андижан, ранее муж сестры служил там в СНБ и воевал в Бакенде с исламистами.
Не путайте Таиланд и Среднюю Азию или Кавказ. В последних лучше когда воюют с танками и пушками, чем когда обкуренная и пьяная толпа бегает по улицам и зверски убивает чужих.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР