Финансовые отношения с попутчиком

[ffrost]

Я их тоже купила по 65 и точка

Ваша позиция тоже ясна. Только ответьте мне на один вопрос.
Цена проживания за ваш номер, допустим, 1000 евро. И вы об этом знаете. И вы заложили в бюджет эти 1000 евро. Вы их даже купили за 65 (из них 200 переслали в счет предоплаты, а 800 купили ниличными). Так не все ли равно, потратите вы 800 евро на отель или 600 на отель, а 200 отдадите?

To all
Тут какой то сильный акцент на то, что Сергей спас деньги Михаила. А в чем спасение? В том, что Сергей написал одно предложение в отель "Планы изменились, один номер не нужен, можно ли вернуть за него предоплату?". А такое впечатление, будто Сергей ездил к хоязину отеля на переговоры, угрожал оружием, использовал шантаж и т.д.

[exit]

Может это жизненная позиция? При чем тут дружба, вы же всего лишь посредник:

Посредник в осуществлении финансовой операции, которую друг не может провести сам. Одно другому не противоречит и не исключает. Я же этими 200 евро не пользовалась всё это время - я их сразу же перечислила отелю. Скажите, а что, на рублевый счет друга вернулась бы какая-то другая сумма в рублях, чем на мой? Пришли бы 16 тыс (если банк бы так сконвертировал 200 евро хозяина отеля) - отдала бы их. А Вы каждый раз отвечаете за банк и курс и рвете рубаху - друже, курс-то упал, мне твои 200 евро назад перечислили, но теперь это 2000 рублей, но ты же дал мне 13 тыс для оплаты - я все тебе возмещу?)))
Есть ситуации, в которых не имеет значение дружеское отношение - там просто оно не затрагивается - как банковские операции в первом случае - всё прозрачно, а есть ситуации, где затрагивается - как в случае зачета. На мой взгляд.

[JackD]

Это ведь, надеюсь, очевидный факт?!

нет. у меня, например, все имеющиеся евро куплены еще примерно по 40 и покупать их даже по 65 особой нужды нет. так что выяснять получил выгоду С от этой операции или нет, хотел он их "покупать" или сделал чтобы не геморроиться с "другом" - это лезть к нему в карман и считать там его деньги. Он нам на это дпуска не давал. Дал М. и для обсуждения есть реальные 13 тыр и его виртуальные фантазии

[windflower]

Тут какой то сильный акцент на то, что Сергей спас деньги Михаила. А в чем спасение? В том, что Сергей написал одно предложение в отель "Планы изменились, один номер не нужен, можно ли вернуть за него предоплату?". А такое впечатление, будто Сергей ездил к хоязину отеля на переговоры, угрожал оружием, использовал шантаж и т.д.

Увы, как ни силился понять, я тоже не очень раскусил в чём исключительность миссии Сергея и почему он здесь некоторыми воцаряется на недосягаемый для Михаила пьедестал )) Сергею отель добровольно передал 200 евро. Никаких особо изворотистых телодвижений Сергею для этого делать не пришлось. Возвращённые отелем 200 евро по всем раскладам принадлежат Михаилу. Однако Сергей оказался не лыком шит и решил наварить на Михаиле 3 тыс рублей. Только и всего! )

[АлАр]

Мне кажется, что и эта аналогия неуместна ...

Ну бывают и подставы, а бывает и на самом деле такое.
А аналогия прямая.
Почему-то игнорируется вопрос о том, сколько бы Михаил потерял, если бы Сергей не договорился с хозяином?
Возможно что все 200 своих евро.
Кстати, вспомнил.
Одному моему знакомому переводом ( из Прибалтики) на рублевую карту послали 250 евро. В конце ноября - начале декабря примерно. На карту зачислилось чуть более 14 700 рублей.
Не помню какой курс был, но уж точно не 58,8.
Так что даже если всем занимался сам Михаил и хозяин бы решил вдруг вернуть лично ему деньги, то он никогда бы не получил в рублях эквивалент действующему курсу. Банк отправителя снял с отправителя 25 евро (то была родная сестра и заплатила из своего кармана), с получателя уже Сбербанк взял какую-то комиссию и еще переконвертировал в рубли по своему грабительскому курсу.
Это что касается арифметики.
А с Сергея друг хочет получить по полной,- совсем без потерь. Больше, чем получил бы с хозяина апартаментов
Молодец.

[JackD]

Но к Михаилу антипатия сильнее.

в т.ч. и потому, что устроил весь этот мелочный сыр-бор

[Degt]

Я же этими 200 евро не пользовалась всё это время

Ну не Вы, а Сергей ... и именно пользовался, раз зачел их на свой счет во взаимоотношениях с хозяином.

А Вы каждый раз отвечаете за банк и курс и рвете рубаху

Ни в том ни в том я не замечен.

[exit]

Так не все ли равно, потратите вы 800 евро на отель или 600 на отель, а 200 отдадите?

Я должна отдать ему 200, купленные по 65 (35,40,45), чтобы следом купить по 80?) и вот уже ответили хорошо, что я выразить пытаюсь может коряво

так что выяснять получил выгоду С от этой операции или нет, хотел он их "покупать" или сделал чтобы не геморроиться с "другом" - это лезть к нему в карман и считать там его деньги. Он нам на это дпуска не давал

Увы, как ни силился понять, я тоже не очень раскусил в чём исключительность миссии Сергея

Исключительности нет. Он просто мог психануть от таких валютных операций, которые ему М. навязывал и сказать - мне такой зачет не нужен, геморрой какой-то, или возвращайте на мой рублевый счет эти благословенные 200 евро, чтобы я мог просто тупо отдать ему его деньги - сколько будет, столько будет.. или наложите штраф и ничего не возвращайте. Думаю, гонять деньги хозяин бы не стал.

[xOLEGx]

Попадать на деньги должен тот, кто не способен сам решать проблемы, а не тот кто решает их за него. Если бы евры подешевели, я бы поддержал требование о компенсации.

[exit]

Ни в том ни в том я не замечен.

Вот и я так думаю. Поэтому Вы бы сразу перевели ту сумму, которую Вам дали - 13 тыс. (ее хватило на конвертацию 200 евро) и вернули бы ту, которая упала на Ваш рублевый счет после возврата хозяином отеля предоплаты 200 евро. 16 - значит 16. 10 значит 10. И я бы также, потому что счет мой, а транзакции чужие фактически и прозрачные. Что там с курсом и сколько банк удержит в момент возврата денег - меня вообще не волнует. Но правда в том, что возвращать никто ничего не хочет обычно, не для того жесткие условия бронирования прописываются, максимум зачесть, если уговорить.
А для меня в этих двух ситуациях (возврат на рублевый счет и зачет) есть принципиальные различия.

[lidaOV]

Увы, как ни силился понять, я тоже не очень раскусил в чём исключительность миссии Сергея и почему он здесь некоторыми воцаряется на недосягаемый для Михаила пьедестал )) Сергею отель добровольно передал 200 евро. Никаких особо изворотистых телодвижений Сергею для этого делать не пришлось. Возвращённые отелем 200 евро по всем раскладам принадлежат Михаилу. Однако Сергей оказался не лыком шит и решил наварить на Михаиле 3 тыс рублей. Только и всего! )

1. отель не вернул, а зачел в другую стоимость. Отель не выступает благодетелем
2. если бы отель вернул без штрафа. тогда да- нужно вернуть переконвертированные обратно по текущему курсу 200е Михаилу. Exit - хорошо пояснила про "банковский счет-переливную трубу".
3. (читаем снова п.1 и далее:) У отеля было свое условие, никоим образом не связанное с возвратом уже заплаченных ему денег: либо деньги перезачитываем, либо возврат со штрафом.
4. В случае перезачета и в сложившейся ситуации для обоих участников есть выгода: С- не доплачивает 200ев по новому курсу (хотя выгода эта гипотетическая- а вдруг у него там евро еще по 40 закуплены?), М- не теряет вложенных (изначально все же)- рублей.
5. в случае штрафа выгоды нет никому: М теряет даже старые свои рубли, С - имеет гипотетический проигрыш (проигрыш - в случае, если ему придется докупать евро по новому курсу)

Итак в итоге: для М- либо выгода, либо проигрыш. Для С- при наличии давно закупленных евро- нет ни выгоды ни проигрыша. При отсутствии валютных запасов- тоже выгода или проигрыш.

Что выбрать? Обоюдную выгоду или обоюдный проигрыш? Лично я выберу обоюдную выгоду. Сергей ничьих денег не спасал. Просто предпочел вариант, неубыточный для обоих. Это плохо, что ли?
Но есть люди, которые желают получить выгоду только для себя, ибо обоюдная выгода- это выгода на двоих. А зачем делиться?
(-М: "Купи-ка, С, у меня евро по текущему курсу, друг ты мне или нет? Какая тебе разница у кого?"
-С: "Знаешь друг-М, у меня еврами карманы забиты уже на поездку. Так-то они мне не нужны, но исключительно для тебя (ведь ты мне друг), я возьму еще ненужных 200" )
Есть люди, которые часто считают чужую выгоду, вместо своих убытков в ситуации. Это-Михаил

[windflower]

отель не вернул, а зачел в другую стоимость. Отель не выступает благодетелем

Можно сказать, что о благодетелях, пусть и частично, однако речь всё-таки идёт. Зачёл отель в другую стоимость или вернул, принципиальной разницы для отеля никакой нет, поскольку отель штрафные санкции ни к кому не применял. Следовательно, эти 200 евро не превратились в дополнительную прибыль для отеля, хотя вполне могли бы )

В случае перезачета и в сложившейся ситуации для обоих участников есть выгода: С- не доплачивает 200ев по новому курсу (хотя выгода эта гипотетическая- а вдруг у него там евро еще по 40 закуплены?), М- не теряет вложенных (изначально все же)- рублей.

В том-то и дело, что по условиям задачи обстоятельства, при которых Сергей покупал валюту неизвестны, да и мало кому интересны. Может он действительно покупал по 40, а может вся сумма в евро у него целиком лежала в кубышке или вообще досталась даром каким-либо иным способом, поэтому рассматривать чисто гипотетическую выгоду Сергея конкретно через призму данного обстоятельства было бы необъективным. Михаил изначально передал рубли для чёткой и конкретной цели, а именно для покупки 200 евро, что фактически и было сделано в момент перевода денег за границу. Ещё раз - 13 тыс. рублей с этого момента перестали существовать, есть только 200 евро! Именно они и фигурируют в дальнейших финансовых операциях )

в случае штрафа выгоды нет никому: М теряет даже старые свои рубли, С - имеет гипотетический проигрыш (проигрыш - в случае, если ему придется докупать евро по новому курсу)

Будем основываться на реально произошедших событиях, они не включали себя применение штрафа, оттого и рассматривать гипотетический случай нет никакой необходимости, это только даст лишний виток дискуссии, однако к поиску истины будет иметь чисто опосредованное отношение )

Что выбрать? Обоюдную выгоду или обоюдный проигрыш? Лично я выберу обоюдную выгоду. Сергей ничьих денег не спасал. Просто предпочел вариант, неубыточный для обоих.

Единственный неубыточный вариант для обоих друзей - вернуть 200 евро Михаилу. Сергей не наваривает 3 тыс на друге и ничего при этом не теряет. Михаил не теряет свои 200 евро, которые отель зачёл в стоимость номера Сергея, в результате чего Сергей заплатил за отель на эти самые 200 евро меньше, которые вполне логично и чисто "по-дружески" принадлежат Михаилу.

Есть люди, которые часто считают чужую выгоду, вместо своих убытков в ситуации. Это-Михаил

Михаилу в данной ситуации важнее получить свои 200 евро, чем считать прибыль Сергея. Именно 200 евро, которые запросил отель в качестве залога и которые отелем были получены как залог за Михаила. 13 тыс здесь ни при чём и после их конвертации в евро в день перевода отелю они вообще больше не фигурируют! Сергею же важней наварить 3 тысячи, зачем-то пытаясь производить обратную конвертацию из евро в рубли по какому-то мифическому курсу, хотя при чём тут рубли вообще не понятно, если изначально и в теории, и на практике весь бюджет поездки планировался и реализовывался исключительно в евро.

[Slap]

На мой взгляд, вообще не о чем спорить Из рук в руки С получил от М рубли. Так же потом эти же рубли в том же количестве и отдал. При чем тут чья-то гипотетическая выгода или убыток??? Рисковали оба, одному не повезло, а могло и повезти.
Если эти 13 тыс рассматривать как задаток, то вообще можно их не возвращать

[windflower]

На мой взгляд, вообще не о чем спорить Из рук в руки С получил от М рубли. Так же потом эти же рубли в том же количестве и отдал. При чем тут чья-то гипотетическая выгода или убыток??? Рисковали оба, одному не повезло, а могло и повезти.
Если эти 13 тыс рассматривать как задаток, то вообще можно их не возвращать

То есть, Сергей идёт в обменник, сдаёт 200 евро по курсу (условно) 80 рублей за евро, получает на руки 16 тысяч, 13 тысяч отдаёт Михаилу, а 3 тысячи "по-дружески" оставляет себе. Мысль понята верно? )

[бентли173]

. Михаил изначально передал рубли для чёткой и конкретной цели, а именно для покупки 200 евро, что фактически и было сделано в момент перевода денег за границу. Ещё раз - 13 тыс. рублей с этого момента перестали существовать, есть только 200 евро! Именно они и фигурируют в дальнейших финансовых операциях )
.

Именно ! И отдать правильно будет именно евро,или по курсу,как решат.

[Slap]

windflower
Не идёт С в обменник и ничего не меняет. Просто отдаёт 13 тыс рублей которые получил на руки от М. Получил бы 200 евро, вернул бы евро. О чем спор?

[Мальберг]

Ну и срачь же вы тут развели...
Странная ассоциация, но пришел на ум бородатый анекдот о Вовочке, получившем двойку по русскому языку за неверное причисление слова ОСЛАБЛЯТЬ не к той части речи.
Оно оказалось глаголом, а не именем существительным, отождествленным папой ребенка с любовницей осла.

[lidaOV]

Михаилу в данной ситуации важнее получить свои 200 евро,

мне кажется, АлАр сказал, что сделка (передача денег) совершена в изначальных единицах- рублях. Если бы давал в евро, то и возвращать ему пришлось бы в евро.
В проблеме задействованы не 2, а 3 участника: С, М. отель. Отелю- единицы евро, С и М- получают ЗП в рублях. Карточка С- "переливная труба". Почему надо забывать про рубли? Какие для этого основания?
Ведь можно и так на проблему посмотреть с рублевого горизонта: стоимость гостиницы выросла с момента залога на момент конфликта.

Сергею же важней наварить 3 тысячи

вот это и есть рассуждение в стиле "считать чужую выгоду". Если бы М считал не выгоду С, а свои убытки, то он пришел бы к выводу, описанному мною: Либо обоим выгода, либо обоим убыток. Как Вы пишете: "Еще раз" Нужно считать только за себя, незачем это делать за другого.
Для М есть 3 варианта: убыток (штраф отеля), ноль (то, что сделал С), прибыль- курсовая разница. Рычаг получения прибыли для М- это "давление на кнопку" дружеских отношений. Читай- манипулирование эмоциями, не относящимися к финансовой сделке.

Единственный неубыточный вариант для обоих друзей - вернуть 200 евро Михаилу.

только в случае, если С не считает такое к себе отношение - манипуляцией.

(-М: "Купи-ка, С, у меня евро по текущему курсу, друг ты мне или нет? Какая тебе разница у кого?"
-С: "Знаешь друг-М, у меня еврами карманы забиты уже на поездку. Так-то они мне не нужны, но исключительно для тебя (ведь ты мне друг), я возьму еще ненужных 200")

если честно, я уже не помню, есть валюта у С в запасе или нет? Если есть- то ему нафиг не нужны лишние михаиловы, а если нет, то ни о какой обоюдной выгоде и речи нет. Одному- выгода, другому- принятие манипуляции, либо благодетель (если он такой широкодушный). Великодушие- дар, требовать которого- уже есть манипуляция. Тебе либо дарят его, либо не дарят. А условия типа" друг так не поступает"- это и есть манипуляции, и считание чужой выгоды.

Исходи из худшего варианта, получишь лучший. Исходил бы М из мысли о том, что потеряет деньги в рез-те штрафа ( а так бы и случилось, будучи он один), так и не бычил бы на С. Скажите, почему С должен быть для М "благодетелем"?
Все это эмоционально. И к финансам не имеет отношения. Финансы- это деньги первоначальной сделки (РУБЛИ) и карточка- как средство перелива другой стороне финансовой сделки, т.е. отелю.

принципиальной разницы для отеля никакой нет, поскольку отель штрафные санкции ни к кому не применял.

а мог бы, если бы захотел. У отеля была своя выгода. и он ее получил . Здесь она не рассматривается, ибо не хватает исходных данных. (почему отель согласился на перезачет вместо штрафа, мы не знаем)

Михаил изначально передал рубли для чёткой и конкретной цели, а именно для покупки 200 евро,

Нет. Цель была иная- получить ночлег в выбранной гостинице, посредством оплаты за нее. "Еще раз"(с):

можно и так на проблему посмотреть с рублевого горизонта: стоимость гостиницы выросла с момента залога на момент конфликта.

_____________________

Ну и срачь же вы тут развели...

Вы-то как проголосовали?

[Ирина М]

Просто отдаёт 13 тыс рублей которые получил на руки от М. Получил бы 200 евро, вернул бы евро.

А если у Михаила было подтверждение отеля, что внесена предоплата 200 евро, то не важно, что он отдал 13 тыс.рублей.
У него документ, что перечислено 200 евро, и вернули именно эту сумму согласно документа.

[Мальберг]

Я не голосовал.
И есть некая разница между голосованием и реальным поступком.
Как бы поступил я?
Отдал бы, по ряду веских для меня лично причин, 200 евро.

[Slap]

Мальберг
Я тоже не голосовал, но так же, по ряду веских личных причин, не взял бы 200 евро, а взял бы 13000 руб и ещё проставился бы

[lidaOV]

Как бы поступил я?
Отдал бы, по ряду веских для меня лично причин, 200 евро.

"Ваш голос учтен" (с)
Пардон за вопрос про "веские причины"- кармы боитесь? Поставили себе какую-то зацепку между событиями собственной жизни? Тоже оправдание, в принципе.

Я тоже не голосовал,

и "Ваш голос учтен"(с)
Интересно, а зачем вы-господа так все усложняете? Ответ свой знаете, а не голосуете?

[Slap]

Голосовала какая то левая! Кто прав? Пока окончательного расчета не произошло, я не знаю кто прав

[windflower]

Не идёт С в обменник и ничего не меняет. Просто отдаёт 13 тыс рублей которые получил на руки от М. Получил бы 200 евро, вернул бы евро. О чем спор?

А почему не идёт? )) Допустим, те 13 тысяч рублей у Сергея задержались недолго, куда он их дел неважно, потратил на подготовку к поездке, спустил на проституток, банально пропил, суть не в этом. Просто в данный момент у него вообще нет средств в рублях. Жить на что-то надо, зарплата предвидится нескоро, остались завалявшиеся с поездки несколько сот евро, с которыми ему, куда ж денешься, надо идти в обменник! Ведь нельзя же исключить такое? )
Главный вывод, судя по некоторым высказываниям, заключается в том, что Михаил был недостаточно дальновиден и он не учёл материальную сущность дружбы с Сергеем. Надо было сделать несколько лишних движений и передавать деньги уже в евро, что в дальнейшем, надеемся, Михаил непременно учтёт при построении финансово-договорных отношений с Сергеем )) Сергей же, в свою очередь, должен и дальше умело пользоваться изменением курсов валют с целью получения прибыли с любой возможной ситуации. Ну правильно, не пропадать же дружбе зря! )))

Почему надо забывать про рубли? Какие для этого основания?

Мотивы предельно развёрнуто перечислены ) Не хочется копипастить свои же сообщения ))

Нужно считать только за себя, незачем это делать за другого.

Вы правы, только в данном случае Михаил хочет получить свои 200 евро, считать прибыль Сергея возможно у него даже и в мыслях не было )) Этим вместо него занимаемся мы )))

Нет. Цель была иная- получить ночлег в выбранной гостинице, посредством оплаты за нее.

Конечно. Только оплата была в евро, а не в рублях.

Отдал бы, по ряду веских для меня лично причин, 200 евро.

Однозначно поступил бы так же! И не занимался бы как Сергей откровенной фигнёй, конечной целью которой явились бы упавшие с неба три тысячи руб.
На месте Михаила накрыл бы Сергею поляну примерно в упомянутом денежном размере, а может быть даже и больше!

[lidaOV]

Михаил хочет получить свои 200 евро, считать прибыль Сергей возможно у него даже и в мыслях не было

возможно и не было в мыслях. Только он забыл, что не было у него 200 ев, а было 13 тыр. Если бы было 200 ев. то и 12 страниц бы тут не было.

Сергей же, в свою очередь, должен и дальше умело пользоваться изменением курсов валют с целью получения прибыли с любой возможной ситуации.

А! поняла, где "собака порылась" Есть люди, которые отсутствие убытка у кого-то уже считают прибылью, и даже отсутствие убытка у себя, считают прибылью другого. Ну чо сказать? "Дефицит любви в детстве"(с)
Есть и такие дружбы: когда один "вымогает", прикрываясь арифметической логикой, а другой строит из себя "благодетеля" (типа "я- выше этих мелочных 3-5-10тыр).
Автор темы спрашивал о финансах, а все опять скатилось в эмоции.

не учёл материальную сущность дружбы

вот они- котлеты, начиненные мухами.

[Slap]

windflower
М платил в рублях. В евро платил С. Зачем придумывать?
Боюсь, что к тому времени когда М станет "более дальновиден" евро может приупасть. И почему то есть опасения, что М будет тогда просить назад уже не евро, а рубли.
Михаил в данной конкретной ситуации не может просить свои 200 евро, т.к. Их у него не было, а было 13 тыр. На них и может расчитывать. По-моему это очевидно. Все остальное - какие- то домыслы из серии " а если бы у бабушки был бы ..."

[windflower]

Михаил в данной конкретной ситуации не может просить свои 200 евро, т.к. Их у него не было, а было 13 тыр. На них и может расчитывать

возможно и не было в мыслях. Только он забыл, что не было у него 200 ев, а было 13 тыр. Если бы было 200 ев. то и 12 страниц бы тут не было.

Нет, на момент перевода денег в отель у него было 200 евро. Отель просил 200 евро, именно такую сумму Михаил посредством Сергея перевёл в отель )) Боюсь, что отелю 13 тыс рублей вряд ли понадобились бы, поэтому отель получил от Михаила именно 200 евро, а не 13 тыс рублей ) Отель компенсировал 200 евро, а не 13 тысяч рублей. А вы говорите не было у него 200 евро! )) Отель их зачёл Сергею. Не 13 тысяч рублей, а именно 200 евро, которые по-дружески и должны были вернуться Михаилу! Да забудьте вы наконец про эти рубли! ))

Есть и такие дружбы: когда один "вымогает", прикрываясь арифметической логикой, а другой строит из себя "благодетеля" (типа "я- выше этих мелочных 3-5-10тыр).
Автор темы спрашивал о финансах, а все опять скатилось в эмоции.

Да не дружба всё это! Надеюсь, читатели поняли это ещё на первой странице ))
Вообще не представляю себя в такой дружбе и уж совсем немыслимо для меня пытаться зажилить на друге какую сумму, отдав которую, я по-любому не остался бы в убытке.
Не дружба это, ой не дружба! )) Даже в задатке она тут не просматривается!

[lidaOV]

Да не дружба всё это!

Уфф! опять об эмоциях. Ваша позиция- тоже далека от дружбы. Ее я и попыталась описать в общих чертах (позицию такую- 2х комплЕментарных "заблудившихся").

Нет, на момент перевода денег в отель у него было 200 евро.

на момент перевода денег у него ничего не было. Он все, что было, отдал Сергею. А тот распорядился финансами так, чтобы заполучить желанный ночлег (ведь именно это- конечная цель).
Ну вот представьте: Вам нужен ночлег, Вы готовы заплатить за него 13 тыр. Какая Вам разница, кто, как и за сколько Вам это устроит? Вы видите комнату (апарты), вас устраивает цена, но сами вы не желаете шевелиться и шустрить. (Ну, войдите в роль хоть на минуту?!) Так какая вам разница, зачем вам знание всех промежуточных телодвижений между Вами и желанным ночлегом? Вы же сами устранились от этих проблем? А потом вдруг начинаете дергаться и барагозить?
Я бы радовалась: дала деньги, "рогом не пошевелила", а потом еще и ехать раздумала. Получила без проблем свои денежки назад. Щастье, да и только!
__________
Вы на вопрос так и не ответили: почему Сергей должен покупать деньги по новому курсу именно у Михаила? Потому что друг? Нахрен такая манипулятивная дружба? М, как друг, должен дать С право самому выбирать, где покупать деньги. И спокойно относиться к тому, что этим продавцом может оказаться не Михаил.
Дружба- она, как любовь: "если любишь-отпусти". Тут тоже сгодится такая мудрость. Все остальное не дружба, а друг-друго-использование.
Ну, пожалуйста, не мешайте мух с котлетами!
Вот Вы бы, стоя на т.з. Михаила, считали бы Сергея после этого другом? Нет ведь. А я бы считала, будь я Михаилом. Вот и вся разница.

[windflower]

Ваша позиция- тоже далека от дружбы. Ее я и попыталась описать в общих чертах (позицию такую- 2х комплЕментарных "заблудившихся").

Почему далека? ) Вроде как предельно ясно мною было озвучено, что я не стал маяться фигнёй как это делает Сергей и по-дружески отдал бы без всяких разговоров и намёков 200 евро. Что же такого далёкого от дружбы вы увидели в этом логичном и единственно разумном шаге? )) Причём тут какие-то "заблудившиеся"? Отдал бы и был таков, к тому же ведь сто раз говорили, что Сергей при этом никакого убытка не несёт, да и Михаил был бы только рад! Вот такая она и должна дружба быть, а как иначе? )

Ну вот представьте: Вам нужен ночлег, Вы готовы заплатить за него 13 тыр. Какая Вам разница, кто, как и за сколько Вам это устроит? Вы видите комнату (апарты), вас устраивает цена, но сами вы не желаете шевелиться и шустрить. (Ну, войдите в роль хоть на минуту?!) Так какая вам разница, зачем вам знание всех промежуточных телодвижений между Вами и желанным ночлегом? Вы же сами устранились от этих проблем? А потом вдруг начинаете дергаться и барагозить?

А почему вы решили, что кто-то устранился? Просто Михаил доверил ведение этих дел Сергею. Только и всего. Величину залога Михаил прекрасно знал и имел намерение перевести отелю именно эту сумму, что организатор-Сергей успешно и осуществил )
Сколько и в какой валюте отель зачёл Сергею как компенсацию за несостоявшийся приезд Михаила? Логично ли, что Сергей по-дружески должен вернуть возвращённую отелем сумму своему другу Михаилу? Логично ли, что Михаил опять же чисто по-дружески хочет вернуть компенсацию в размере переведённого отелю залога? ) Попрообуйте честно ответить для себя на эти вопросы! )

Я бы радовалась: дала деньги, "рогом не пошевелила", а потом еще и ехать раздумала. Получила без проблем свои денежки назад. Щастье, да и только!

Вот именно это Михаил и хочет для полного счатья сделать, а именно вернуть денежку в размере переведённого отелю и компенсированного им залога ))
И почему вы решили, что он "ехать раздумал"? Может у него что-то случилось и по этим веским причинам он не смог составить компанию Сергею?

Вы на вопрос так и не ответили: почему Сергей должен покупать деньги по новому курсу именно у Михаила?

Честно, не очень понял вопрос ) Покупка каких денег имеется в виду? )

Вот Вы бы, стоя на т.з. Михаила, считали бы Сергея после этого другом? Нет ведь. А я бы считала, будь я Михаилом. Вот и вся разница.

После чего? После того, как он отдал бы 13 тыс? Одначно да, да и да! Какой-то разговор обязательно зашёл бы когда Сергей стал возвращать деньги, однако при настойчивости Сергея в своей т.з. ни в коем случае не поставил бы на кон дружеские отношения и никогда в будущем даже виду не показал бы, что мне это не понравилось и я расчитываю на другой исход! Просто в следующий раз при подобных обстоятельствах был бы внимательнее, только и всего! Позицию со стороны Сергея я уже изложил раньше. Почему вы решили, что нет и сразу же автоматом определили какую-то разницу? ) Поверьте, дружба стОит дороже, чем любые денежные суммы, тем более такие, о которых идёт речь в этой ветке! Просто поверьте! )

[АлАр]

Windflower, Вы почему-то упорно твердите, что отель вернул деньги.
Никто ничего не возвращал и возвращать не был обязан.
И если хозяину аппартаментов для возврата пришлось бы заморачиваться с банковским переводом, то на рублевый счет вернулась бы сумма в рублях не намного больше, чем 13000, не смотря на курс 80.
Если это была бы отмена транзакции, то тоже, почти уверен, на счет вернулось бы ровно столько, сколько было списано, т.е. те же 13000 рублей.
На форуме не редки описания случаев, когда отель дважды списывает деньги за проживание.
И никто не хвастает, что ему возвращается сумма в рублях больше, чем была списана.
Поэтому не бывает такого "отель вернул 200 евро" .
Возможны варианы:
- отель отменил транзакцию
- хозяин апартов перевел деньги, удержав из суммы плату за перевод, а банк зачислил РУБЛИ на карту, удержав свой процент и конвертировав по своему курсу.
Причем второй вариант скорее гипотетический, поскольку это хозяину нах не надо, особено когда штраф предусмотрен.
Но в обоих случаях, тех рублей, которые вернулись бы на карту, не хватило бы на покупку 200 евро.

[Julia Tet]

Боюсь, что к тому времени когда М станет "более дальновиден" евро может приупасть. И почему то есть опасения, что М будет тогда просить назад уже не евро, а рубли.

Да, возможно, евро как раз "приупадет" в апреле, как было в прошлом году... до 55...
windflower, вы думаете, что в этом случае нужно будет отдать 200 евро или 11000 руб. ?

[Slap]

Вот именно это Михаил и хочет для полного счатья сделать, а именно вернуть денежку в размере переведённого отелю и компенсированного им залога ))
И почему вы решили, что он "ехать раздумал"? Может у него что-то случилось и по этим веским причинам он не смог составить компанию Сергею?

windflower, надо для наглядности хоть диаграмму Ганта что ли нарисовать Что бы не было передергиваний применительно к шкале времени. Если на пальцах, то у Михаила было 13000 руб=200 евро на момент оплаты в отель (вешка). А на момент отказа от поездки у Михаила стало 0(ноль) рублей и 0 евро (поставили вешку на диаграмме ). Зафиксировали убытки.
Все, что было после этого надо рассматривать уже как другой процесс. Процесс получения прибыли.

[windflower]

Вы почему-то упорно твердите, что отель вернул деньги.
Никто ничего не возвращал и возвращать не был обязан.

Хотим мы этого или нет, отель вернул залог и не важно в какой форме он это сделал, пусть даже в такой завуалированной, как зачёт в стоимость проживания Сергея. Не забываем главное обстоятельство - они с Михаилом всё-таки "друзья" )) То, что вернул - это факт. Отель не стал применять штраф, хотя действительно имел полное право это сделать )

И если хозяину аппартаментов для возврата пришлось бы заморачиваться с банковским переводом, то на рублевый счет вернулась бы сумма в рублях не намного больше, чем 13000, не смотря на курс 80.
Если это была бы отмена транзакции, то тоже, почти уверен, на счет вернулось бы ровно столько, сколько было списано, т.е. те же 13000 рублей.
На форуме не редки описания случаев, когда отель дважды списывает деньги за проживание.

Уверенность ваша слишком оптимистична ) Да будем вам известно, что существуют и другие способы перечисления денег, кроме международного банковского перевода с его грабительскими расценками ) Тот же paypal хотя бы, и отели им весьма активно пользуются. В таком случае Михаил получил бы от отеля на свой аккаунт в этой платёжной системе сумму, максимально близкую к 200 евро, именно к евро, а не каким-то мифическим 13000 рублям! )

вы думаете, что в этом случае нужно будет отдать 200 евро или 11000 руб. ?

Однозначно 200 евро, то есть ту сумму, которую отель благодушно зачислил (вернул) другу Михаила Сергею )

надо для наглядности хоть диаграмму Ганта что ли нарисовать Что бы не было передергиваний применительно к шкале времени. Если на пальцах, то у Михаила было 13000 руб=200 евро на момент оплаты в отель (вешка). А на момент отказа от поездки у Михаила стало 0(ноль) рублей и 0 евро (поставили вешку на диаграмме ). Зафиксировали убытки.

Всё это, конечно, очень хорошо и разумно, только вот в условиях задачи изначательно фигурировали "друзья". Как-то трудно себе представляю друзей, рисующих диаграмму Ганта для урегулирования совместных финансовых вопросов. Это же не отношения двух хозяйствующих субъектов, а именно дружба и вопросы здесь надо решать по-дружески )

[Slap]

Так в том то и дело, что вопрос и решается по дружески. После получения нежданной прибыли Сергей большую её часть отдаёт Михаилу, понимая, что тот мог вообще распрощаться со своими деньгами. И в условиях задачи не сказано каким образом Сергей получил эту прибыль, какие его при этом были затраты? Может хозяйка просто за красивые глаза ему зачла эти деньги, а может ему пришлось жарить её все дни напролёт вместо каталки на лыжах? Сколько он потратил при этом на мирамистин и презервативы так же не известно

[lidaOV]

Julia Tet писал(а) Вс фев 28, 2016 10:06 am:
вы думаете, что в этом случае нужно будет отдать 200 евро или 11000 руб. ?

Однозначно 200 евро, то есть ту сумму, которую отель благодушно зачислил (вернул) другу Михаила Сергею )

Ну вот и отличненько. Ответ ясен: как курс подорожал, так верни-ка в рублях по новому, а как подешевел- то давай уже в евро по-старому.
От финансов и математики это весьма далеко. Основной рычаг опять в деле- дружба- как способ получения выгоды.

Почему далека? ) Вроде как предельно ясно мною было озвучено, что я не стал маяться фигнёй как это делает Сергей и по-дружески отдал бы без всяких разговоров и намёков 200 евро. Что же такого далёкого от дружбы вы увидели в этом логичном и единственно разумном шаге? )

вроде тоже предельно ясно написала, что увидела манипуляцию вместо дружбы.

А почему вы решили, что кто-то устранился? Просто Михаил доверил ведение этих дел Сергею.

А Вы почему решили, что он доверил? Сергей напрашивался на эти действия(единолично устроить покупку отеля?). Один берет на себя дополнительные действия, другой их с себя снимает. Это, по-вашему, форма проявления доверия? Соглашусь, только если Сергей сам напросился. В противном случае- просьба одного (условно) "Беспомощного" в вопросе к другому, более адаптированному к таким делам.

И почему вы решили, что он "ехать раздумал"? Может у него что-то случилось и по этим веским причинам он не смог составить компанию Сергею?

Без разницы. Дела не меняет с финансовой точки зрения. Или вы полагаете, что к "больным" опять скидка по-дружбе"? Об этом я тоже писала- как о "добровольной благодетели" Сергея, вернувшего не 13, а 16 тыр (это и значит по факту покупка 200ев по новому курсу).

lidaOV писал(а) Вс фев 28, 2016 2:18 am:
Вы на вопрос так и не ответили: почему Сергей должен покупать деньги по новому курсу именно у Михаила?

Честно, не очень понял вопрос ) Покупка каких денег имеется в виду? )

Теперь поняли вопрос? Не? Отель мог вернуть деньги со штрафом на карту С, тот снял бы их по текущему курсу конвертации и отдал М. А себе (в случае отсутствия у него дополнительной евровой наличности) купил бы 200 не хватающих евро по текущему курсу. Т.е. он в случае перезачета просто покупает Михаиловы деньги по новому курсу. Вот отсюда и вопрос- почему именно михаиловы? Опять М "дружбу в ход" пускает, вместо чисто финансовых вопросов?

Вот именно это Михаил и хочет для полного счатья сделать, а именно вернуть денежку в размере переведённого отелю и компенсированного им залога ))

совсем не это. Он это хочет провернуть с использованием потенциала Сергея. А если бы он- и отель. Тогда как вернул бы без потерь свои 200 ев.? Лично М ничего не переводил и ему лично ничего не компенсировали. А все плюшки почему-то ОН хочет заграбастать. Типа он всем одолжения делает- Сергею доверил покупку (а мог бы и не доверять?), отель сам предложил вернуть без штрафа... Ту прям, пуп земли получается Михаил.
( Т.е. ростовщик такой- дает всем деньги для перевода залогов, потом отказывается от поездок, уговаривает спутников, которые платили со своих карточек, перезачесть эти, якобы евро, за их счет и вернуть ему денежки в рубликах по -новому курсу. Покупайте, ребятки, денежки у меня, зачем вам в банк ходить. Все равно уж, со мной связались.)

После чего? После того, как он отдал бы 13 тыс? Одначно да, да и да! Какой-то разговор обязательно зашёл бы когда Сергей стал возвращать деньги, однако при настойчивости Сергея в своей т.з. ни в коем случае не поставил бы на кон дружеские отношения и никогда в будущем даже виду не показал бы, что мне это не понравилось и я расчитываю на другой исход! Просто в следующий раз при подобных обстоятельствах был бы внимательнее, только и всего! .... Поверьте, дружба стОит дороже,

Тут уже я не поняла: Вы и дружбу финансами меряете? Раз она стОит? Ну опять мухи с котлетами. А, впрочем, надо же с чего-то начинать движение в сторону растождествления этих вещей. Ваше (гипотетическое) движение в сторону внимательности поддержала. Сначала повнимательней человек будет к разным вопросам, а потом и осознанные и независимые решения принимать начнет в данной области, не прикрываясь и не манипулируя таким понятием, как дружба.
Я бы на месте С ( и при наличии у меня евро в запасе, и при отсутствии их) вобще не свызывалась бы с этим делом. Вернул бы отель деньги Михаилу через мою карточку со штрафом, так все бы и вернула Михаилу с учетом переконвертации: Вернет отель 120 вместо 200. будут они сконвертированы банком на момент возврата по 80 . т.е. 120*80=9600. столько и вернула бы. Вернул бы отель без штрафа 200, вернула бы 200*80=16тыр.

Вопрос ведь ТС ставил о финансовых аспектах сделки, а не о том, как проверяется настоящая дружба или не настоящая? А то получается, что в данном случае "подлинность" дружбы определяется степенью выгоды, от которой каждый способен отказаться в пользу другого. Тут. на мой взгляд, Slap всего точнее описАл действия друганов.
Так выходит, что не в поездку люди едут, а на вшивость друг друга проверяют. К финансам эти "проверки" также не имеют отношения.

[Degt]

Может хозяйка просто за красивые глаза ему зачла эти деньги, а может ему пришлось ... её все дни напролёт?

Так как речь ранее велась о хозяине, я уж боюсь и предполагать что-либо еще ...

[windflower]

lidaOV, боюсь, что мы снова пойдём уже по третьему, а то и четвёртому кругу, ничего нового ни вы, ни я уже не скажем, хотя и чувствую где-то, что иногда говорим об одним и тех же вещах. Поэтому, с вашего позволения отключусь от обсуждения дружбы в её психологических аспектах, иначе ни мы с вами, ни остальные участники нашей милой дискуссии к истине ничуть не приблизимся ) Для меня дружба одно, для вас может быть несколько иное. "Моя" дружба не предполагает даже теоритическую возможность ситуации, подобной обсуждаемой ) Вы же прекрасно это поняли, а зачем-то пытаетесь опять упрекнуть в некой финансовой мерке этой самой дружбы ) Если можно, не будем дальше развивать эту тему, поскольку мы с вами её предельно исчерпали и изложили по полочкам )

Так как речь ранее велась о хозяине, я уж боюсь и предполагать что-либо еще ...

Это жесть! До чего мы договорились!

Друзья, а вот если бы вопрос в голосовалке звучал так: "На месте Михаила какую сумму вы бы хотели вернуть, 200 евро или 13000 рублей?" Почему-то уверен, что в данном случае за Михаила были бы отнюдь не 9 процентов! ))

[Марина_Влади]

Может хозяйка просто за красивые глаза ему зачла эти деньги, а может ему пришлось ... её все дни напролёт?

Так как речь ранее велась о хозяине, я уж боюсь и предполагать что-либо еще ...

Эта ваша фраза как раз еще раз и подчеркивает полную отстраненность Михаила от организации поездки, а позже - от участия в процессе спасения своего аванса: в первом посте фигурировала хозяйка, потом - хозяин))). В общем, т.к. истец путается в показаниях, явно умалчивает какую-то информацию, надо либо закрыть слушание за отсутствием состава преступления, либо вызывать ответчика. Сергея в студию)))

[Degt]

Это жесть! До чего мы договорились!

Я просто указал неточность в предположении
А вообще да, необходимо учесть все варианты, может Сергей и вправе моральную компенсацию потребовать.

в первом посте фигурировала хозяйка, потом - хозяин)

Прочитал заново, хозяйки в сообщениях ТС не заметил (((((

[Slap]

Degt
В хозяйке вся фишка! Хозяин деньги взял, а вернула деньги именно хозяйка))) Это жжжжжж неспроста!

[ffrost]

Я должна отдать ему 200, купленные по 65 (35,40,45), чтобы следом купить по 80?

Зачем покупать что-либо дполнительно? Не понимаю. Есть сумма 800 евро которые необходимо потратить на жилье. Так какая разница уйдет она вся 800 в отель или 600 в отель, а 200 Михаилу?

А я, кажется, понял, почему некоторые участники считают, что надо вернуть именно 13000 рублей. Все дело в том, что они считают, что Михаил купил 200 евро у Сергея. А это не так. Он купил их в банке, точно так же как и Сергей в момент перевода денег за отель.

Рассмотрим ситуацию с этой стороны. Михаил предлагает Сергею продать ему 200 евро для уплаты аванса. Сергей продает ему 200 евро за 13000. Дальше Михаил берет эти 200 евро и Сергей берет 200 евро и переводят в счет оплаты отеля. Теперь у Сергея стало на 200 евро меньше (так как он продал Михаилу свои 200 евро), но стало на 13000 рублей больше. Логично предположить, что Сергей теперь должен откупить себе обратно эти 200 евро. Т.е. Сергей должен тратить время, идти в обменку и не факт, что ему не придется добавить разницу уже из своих денег. Но тут отель делает перезачет денег Михаила на Сергея. В этом случае, я считаю, что Сергей должен вернуть Михаилу именно 13000 рублей, так как Сергей в данном случае несет убытки. Если курс идет вниз, то Сергею выгоднее отдать Михаилу 200 евро (Сергей на 13000 покупает себе больше чем 200 евро).

Но, так как, Михаил и Сергей купили одномоментно каждый себе по 200 евро в банке, то ни убытки, ни прибыль никто не несет (количество наличных евро у Сергея не изменилось), поэтому в данном случае Сергей должен вернуть Михаилу 200 евро без поправки на курс, а Михаил выставить Сергею за потраченное время.

[Slap]

ffrost
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что отель перезаписывает Сергею деньги Михаила. Это деньги не Михаила, а отеля. У Михаила на тот момент только от дохлого осла уши))) Потом Сергей нагибает отель и отжимает у хозяйки 200 евро, а может и 500, а может 100, мы не знаем,в свою пользу. Это стали деньги Сергея. Из этих вырученных денег Сергей решает компенсировать затраты Михаила. Так как он принял от Михаила 13 т руб, то от этого и отталкивается, возвращая 13тыр которые фактически Михаил и потерял. Что тут непонятного?!

[ffrost]

Так как он принял от Михаила 13 т руб, то от этого и отталкивается, возвращая 13тыр которые фактически Михаил и потерял. Что тут непонятного?!

Да не принимал Сергей у Михаила ничего. У Михаила 13000 принял банк при оплате 200 евро за отель

Это деньги не Михаила, а отеля

Это стали деньги Сергея

Так вы определитесь, чьи деньги, а то как Михаил - так отеля, а как перезачли Сергею, то уже стали Сергея. Да и

Сергей нагибает отель и отжимает у хозяйки 200 евро, а может и 500, а может 100, мы не знаем,в свою пользу

как грозно звучит. Не было никакого нагиба и отжатия. Это все домыслы. Был задан вопрос отелю и получен ответ, который устроил в данном случае и Сергея и отель. А все что дальше - это хитрож...ть Сергея

[Марина_Влади]

в первом посте фигурировала хозяйка, потом - хозяин)

Прочитал заново, хозяйки в сообщениях ТС не заметил (((((

А вы еще раз прочитайте начало топика. Если "здравствуйте, друзья" - это 1-я строка, то строка номер 7. Внимательнее надо быть, вникая в денежные вопросы)))
Про хозяйку версия - вообще шедевр. хахахахаха Она, может, на двух русских рассчитывала... И пришлось Сергею неустойку так отрабатывать, что небо в копеечку показалось...
А мужик-то (хозяин) ничего и не знает...
Михаил, а вы попробуйте непосредственно к хозяину обратиться за возвратом. Если он не в курсе товарно-денежных отношений хозяйки и Сергея, может он вам чего и перечислит, ну, за вычетом всех пенальти. Это же + к 13000 пойдет. Вообще можете оказаться в шоколаде

А вообще, спасибо всем пишущим в теме, местами очень остроумно))

[Slap]

ffrost
Давно уже определились где чьи деньги. Даже диаграмму Ганта виртуально рисовали)))
А то что Сергей хитро...пый, так тут таких полфорума Он же, нехороший такой человек, ещё и мили поди на Михаиле всегда зарабатывал когда платил за него в удачных поездках со своей карты. А может и за отель милями заплатил, которые купил на Михаиловы 13 тысяч и остальные дни жил за бонусы. Эти хитрованы, они всякие схемы знают - недаром самостоятельные путешественники.

[jhuk]

В рублях взял - в рублях отдал. Хоть 1000 рублей курс, евро, ему-то какая разница? А вообще дурень этот Сергей, что вообще стал Михаиловы деньги за отель вызволять. Пусть бы тот как хочет так и морочился бы. А раз уж так сглупил, то надо было делать вид что вообще ничего отдавать не собирается. Тогда бы тот и 13-ти тырам в итоге был бы рад. А не раскатывал бы губы на какие-то 200 евро.

[Degt]

А вы еще раз прочитайте начало топика. Если "здравствуйте, друзья" - это 1-я строка, то строка номер 7. Внимательнее надо быть,...)))

Действительно, тут не заметил, но чуть раньше фигурировал хозяин и везде дальше, может тут и просмотрел.

[JackD]

Друзья, а вот если бы вопрос в голосовалке звучал так: "На месте Михаила какую сумму вы бы хотели вернуть, 200 евро или 13000 рублей?" Почему-то уверен, что в данном случае за Михаила были бы отнюдь не 9 процентов! ))

Любую, какую сочтет правильной Сергей. Навялил на него все хлопоты - его и все плюшки. Поделится - прекрасно нет - справедливая плата за собственную лень.

[lidaOV]

Для меня дружба одно, для вас может быть несколько иное.

не вопрос! Тема про деньги была, а не про дружбу.

если бы вопрос в голосовалке звучал так: "На месте Михаила какую сумму вы бы хотели вернуть, 200 евро или 13000 рублей?" Почему-то уверен, что в данном случае за Михаила были бы отнюдь не 9 процентов!

тогда бы и вариантов ответов должно было быть больше.
Я выбираю вариант: Хочу большего (16), но с радостью согласилась бы на 13 (из нежелания получить 9,6) Нормальный вариант- золотая середина. Финансовые вопросы подразумевают торг. А он тут нормальный- сошлись на среднем. Все остальные варианты: хук справа-хук слева под соусом "дружбы". Это-просто мое рассуждение, а не ответ Вам, windflower, ибо принимаю Ваше предложение разойтись, мне нравится уступать мужчинам.

[exit]

Зачем покупать что-либо дполнительно? Не понимаю. Есть сумма 800 евро которые необходимо потратить на жилье. Так какая разница уйдет она вся 800 в отель или 600 в отель, а 200 Михаилу?

Разница в том, что незачем вообще считать деньги Сергея и размышлять о том - когда, сколько и почем он покупал или будет покупать евро для себя. Просто Михаил стоит на позиции - "а почему бы Сергею не.." сделать что-то. Почему бы не заняться организацией, почему бы не утрясти проблему с хозяином отеля, почему бы не купить его 200 евро, которые лежат на счете отеля, по 80 руб при перечисленных реально 13 тыс рублей для оплаты жилья, а не на Форексе. При том, что однозначно можно сказать только одно - зачет спасает 13 тыс. Михаила, а нужен ли он вообще Сергею - это фантазии. Но оппоненты считают, что это априори для Сергея офигенная удача свалилась и поэтому надо ему впарить по 80 купленные (условно) по 65. Вместо того, чтобы забрать свои реальные 13 тыс, переданные для перечисления и больше ни для чего. Я спрашиваю еще раз - а если бы в день зачета был резкий скачок 100 - и все бы понимали, как обычно, что курс упадет через несколько дней и ничего сейчас предпринимать не надо? Я вот покупаю валюту тогда, когда я считаю правильным, а не когда мне говорят - эй, слушай, надо купить сейчас, потому что зачет - это выход мне штраф не платить. И надо было бы купить по 100 и отдать 20000, я так понимаю - иначе не по-дружески. И от зачета отказаться нельзя - тоже не по -дружески, тогда штраф. Другого-то не предложено. Не в евро дело . Вот сама такая постановка вопроса Михаилом во всей этой конкретной ситуации - что Сергей, оказывается, всё время что-то должен - и есть проблема (для меня).
Не знаю, как расценить вопрос - сколько бы я была рада вернуть - я бы может была рада, если бы мне еще и приплачивали в любых ситуациях за красивые глаза. Но к здравому смыслу это отношения не имеет. 13 тыс. посчитала бы абсолютно четным возвратом в случае зачета и вообще всей сложившейся ситуации.