Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на ресторан, сижу дома

Планирование семейного бюджета и внешние факторы: рост цен на продукты, ЖКХ, бензин, услуги.
Бытовая статистика, отличная от парадной.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #241

Сообщение Moisalex » 04 сен 2015, 18:05

lekandria писал(а) 04 сен 2015, 16:36:подышать их воздухом, пройтись по их узким улочкам, посидеть на скамейки в сквере, зайти в сельскую церквушку, погулять по лавандовым полям, скушать деревенский багет с сыром, послушать иностранную речь, поездить в общественном транспорте, походить в магазины за простыми покупками, пожить в квартире - пусть хоть на неделю, месяц почувствовать себе жителем этой другой страны, почувствовать себя местным

Это Вы простите точно про заграницу написали?!
Julia Tet писал(а) 04 сен 2015, 17:59:Вполне серьезно! Вы меня уже пугаете. Ехать в Тай из-за массажа... жесть

Жесть - это в Москве тратить за тайский массаж по 5000 руб. А еще большая жесть это ехать в Тай без возможности потратить 200 бат на развлекуху - массаж например, да что угодно, в свое удовольствие!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #242

Сообщение Aromo » 04 сен 2015, 18:29

Moisalex писал(а) 04 сен 2015, 18:08:Жесть - это в Москве тратить за тайский массаж по 5000 руб. А еще большая жесть это ехать в Тай без возможности потратить 200 бат на развлекуху - массаж например, да что угодно, в свое удовольствие!

Вот оно!!! Не одними достопримечательностями жив человек. Есть еще масса вещей и услуг, которые в поездке банально дешевле и качественнее.

В тему :
До поездки в Чехию я была убеждена, что пиво - редкостное дерьмо и не понимала как его можно пить. Но правильное пиво с правильным коленом сделали свое черное дело. К слову, делали они его в каком-то стародревнем ресторане, стилизованном под рыцарский антураж, в центре Праги. На десерт был штрудель. Когда принесли счет, то мы долго пытались понять как это?
Итог три разрыва шаблона:
1) пиво - это вкусно
2) рулет с яблоками - это не банально
3) счет в ресторане - средненький московский бизнес-ланч
Поэтому кроме всего прочего я еду и поесть и попить. Не обязательно в ресторане. Меня и супермаркет и рынок вполне удовлетворят.
Последний раз редактировалось Aromo 04 сен 2015, 18:31, всего редактировалось 1 раз.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3378
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re:

Сообщение: #243

Сообщение boss69 » 04 сен 2015, 18:31

Горыныч писал(а) 04 сен 2015, 17:12:
lekandria писал(а) 04 сен 2015, 16:36:Правда, некоторые слишком буквально понимают "Доширак"...

ведь еще есть сухая картошка-пюре
boss69
активный участник
 
Сообщения: 806
Регистрация: 06.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 55
Страны: 39
Пол: Женский

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #244

Сообщение lidaOV » 04 сен 2015, 19:38

Хасан писал(а) 04 сен 2015, 11:33:Что касаемо промелькнувшего предложения составить смету путешествия на 2-х предположительно человек суммарный доход которых 70 тр в месяц, то я не вижу никаких причин кроме элементарной прижимистости чтоб с этой категорией доходов считать в путешествии суммы условно 20-30 евро непозволительными тратами.

Ах воот, почему вы решили. что мы опять разругаемся?! Да, я прижимистая! знаете почему? От бедности.
Ранее я тут посчитала, что не 20-30 условно, а 120 в неделю реально. Т.е. 240/чел 2 нед. т.е. на двоих 500ев. Лично мне- это существенно, хотя бы и потому что:
House495 писал(а) 04 сен 2015, 11:31:не поехал на бюджете "впритык" по гораздо более банальной причине - это элементарно небезопасно.

дабы не обзаводиться всякими там кредитками, подобные суммы просто аккумулируются в качестве подушки безопасности в поездке, НЗ, так сказать. Об этом вы не подумали? И, возвращаясь домой неприкосновенными (слава богу!), ждут своего часа до следующего вояжа. Либо при благоприятном стечении обстоятельств могут быть частично просажены в той же поездке в качестве "премиальных плюшек", напр, на шмотки (я про себя, как про шмоточника).
____________________________
АлАр писал(а) 04 сен 2015, 04:38:у меня как раз вся жизнь протекает в выборе приоритетов.

У меня тоже. Но скажу честно, я устала, мне это надоело. Бесконечный выбор убивает спонтанность, а вместе с ней и легкость с непринужденностью. Начинаешь чувствовать себя обремененным непонятным мифическим, но!, грузом, который невозможно сбросить. Лично мне это неприятно.
___________________________
lsttsl писал(а) 04 сен 2015, 11:52:получается приблизительно 800 евро на двоих на недельку по очень красивому маршруту со стоянками 8-10 часов, с полным пансионом, но без алкоголя.остальное до 100 тысяч добивается дорогой до Москвы, но я прибавила бы 40 евриков на гостиницу в Барселоне, жалко сразу из нее улетать.
PS/ Круизы бывают и подольше и подешевле и не в зимнее время, просто этот я для себя смотрела, поэтому и бюджет прикидывала.

Спасибо за информацию. Скиньте пожалуйста в ЛС, куда поглазеть можно на расценки круизов и на предложения. Деньги приемлемые, даже не предполагала, что есть такие недорогие круизы.
___________________________
Moisalex писал(а) 04 сен 2015, 18:08:
lekandria писал(а) 04 сен 2015, 16:36:подышать их воздухом, пройтись по их узким улочкам, посидеть на скамейки в сквере, зайти в сельскую церквушку, погулять по лавандовым полям, скушать деревенский багет с сыром, послушать иностранную речь, поездить в общественном транспорте, походить в магазины за простыми покупками, пожить в квартире - пусть хоть на неделю, месяц почувствовать себе жителем этой другой страны, почувствовать себя местным

Это Вы простите точно про заграницу написали?!

Я тоже люблю такую заграницу. Почему это должно быть неточно? Я, к примеру, 200 бат за массаж не отдам. Я вообще нисколько за него не отдам, т.к. он мне не нужен. А почему вы удивляетесь, что кто то любит кривые улочки, скверы и скамейки чужих городов? Меня эти артефакты просто завораживают своей красотой. Я могу даже забыть покушать. Обидно только, что "батарейка садится", зараза такая. И кушать, все же, приходится.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #245

Сообщение wowek » 04 сен 2015, 21:00

House495 писал(а) 04 сен 2015, 09:39:Человек с зп 500 долларов в общем и целом не может позволить себе путешествовать за рубеж. Ни в РФ, ни в США, ни в ЕС, ни в большинстве других стран.

Ахахах! Меня не существует! Как там обычно про "дорогую редакцию" говорят?
Как это интересно я с зп+халтурки приблизительно ок. 300€ умудряюсь путешествовать... Причем еще и без "доширака"?
Аватара пользователя
wowek
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 09.11.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Сообщение: #246

Сообщение Горыныч » 04 сен 2015, 21:01

Moisalex писал(а) 04 сен 2015, 18:08:Это Вы простите точно про заграницу написали?!

А что удивительного в этом?
Я, к примеру, никогда не говорю, что еду "отдохнуть". Всегда говорю "пожить"...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30135
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #247

Сообщение Aromo » 04 сен 2015, 21:31

wowek писал(а) 04 сен 2015, 21:00:House495 писал(а) Пт сен 04, 2015 12:39 pm:
Человек с зп 500 долларов в общем и целом не может позволить себе путешествовать за рубеж. Ни в РФ, ни в США, ни в ЕС, ни в большинстве других стран.
Как это интересно я с зп+халтурки приблизительно ок. 300€ умудряюсь путешествовать... Причем еще и без "доширака"?


Очень просто. Вы живете в Кишиневе, а House495 в Москве. Вы поживите в Москве с з/п 500 долл. Еще и квартиру поснимайте (а как ее купить с такой з/п?).
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3378
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Re:

Сообщение: #248

Сообщение Pixy » 04 сен 2015, 21:37

boss69 писал(а) 04 сен 2015, 18:31:ведь еще есть сухая картошка-пюре


и мисо-суп
Аватара пользователя
Pixy
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 05.09.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 45
Страны: 15
Отчеты: 3

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #249

Сообщение Aromo » 04 сен 2015, 21:39

lidaOV писал(а) 04 сен 2015, 19:38:
lekandria писал(а) 04 сен 2015, 16:36:подышать их воздухом, пройтись по их узким улочкам, посидеть на скамейки в сквере, зайти в сельскую церквушку, погулять по лавандовым полям, скушать деревенский багет с сыром, послушать иностранную речь, поездить в общественном транспорте, походить в магазины за простыми покупками, пожить в квартире - пусть хоть на неделю, месяц почувствовать себе жителем этой другой страны, почувствовать себя местным

Я тоже люблю такую заграницу. Почему это должно быть неточно? Я, к примеру, 200 бат за массаж не отдам. Я вообще нисколько за него не отдам, т.к. он мне не нужен. А почему вы удивляетесь, что кто то любит кривые улочки, скверы и скамейки чужих городов? Меня эти артефакты просто завораживают своей красотой. Я могу даже забыть покушать. Обидно только, что "батарейка садится", зараза такая. И кушать, все же, приходится.


Я о таком только мечтаю. У меня приобщение происходит под лозунгами "все успеть", "побывать там-то", "посмотреть то-то", "добежать туда-то", "попробовать". Короче, дел невпроворот. А вот пожить хоть недельку все никак.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3378
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 13

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #250

Сообщение wowek » 04 сен 2015, 21:57

Aromo писал(а) 04 сен 2015, 21:31:Очень просто. Вы живете в Кишиневе, а House495 в Москве. Вы поживите в Москве с з/п 500 долл. Еще и квартиру поснимайте (а как ее купить с такой з/п?).

Дак House495 писал про "и большинство других стран".
Аватара пользователя
wowek
путешественник
 
Сообщения: 1049
Регистрация: 09.11.2014
Город: Кишинёв
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 196 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #251

Сообщение Alex Rua » 04 сен 2015, 22:34

Горыныч писал(а) 04 сен 2015, 21:01:Я, к примеру, никогда не говорю, что еду "отдохнуть". Всегда говорю "пожить"...

Вкусно сказано !!! Жаль плюсовать нельзя (((
PS Я говорю: Еду картинку сменить.
Alex Rua
почетный путешественник
 
Сообщения: 4605
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Возраст: 61
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #252

Сообщение lidaOV » 04 сен 2015, 23:14

Aromo писал(а) 04 сен 2015, 21:39:У меня приобщение происходит под лозунгами "все успеть", "побывать там-то", "посмотреть то-то", "добежать туда-то", "попробовать". Короче, дел невпроворот. А вот пожить хоть недельку все никак.

А Вы дома как живете? Тоже "дел невпроворот"? Тогда понимаю: нет смены ритма.
У меня дома- "день сурка". Поэтому моя беготня по "улицам, паркам и скамейкам" воспринимается мною как "пожить".
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #253

Сообщение House495 » 04 сен 2015, 23:18

wowek писал(а) 04 сен 2015, 21:00: Как это интересно я с зп+халтурки приблизительно ок. 300€ умудряюсь путешествовать...


Судя по географии ваших путешествий - видимо, пешком, благо недалеко
Хотя, конечно, житель Саара, едущий за сигаретами в соседнюю Францию, тоже может считать это "путешествием".
Или житель Сан-Диего, на трамвае добирающийся до границы с Мексикой, чтобы оторваться в Тихуане.
Или финн, приезжающий на выходные на пароме в Спб, чтобы употребить задешево.
Но спорить о термине "путешествие", действительно, дело пустое .
Последний раз редактировалось House495 24 окт 2015, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #254

Сообщение Хасан » 05 сен 2015, 01:16

lidaOV писал(а) 04 сен 2015, 19:38: Да, я прижимистая!

Могли бы не уточнять... я это давно понял.
lidaOV писал(а) 04 сен 2015, 19:38: знаете почему? От бедности.

Не гневите Бога Лида.... 70 р в месяц на двоих-это совсем не бедность.
Да, это не назовешь богатством, но называть себя бедной-это ....м-м-м .... ладно ! Промолчу !....
lidaOV писал(а) 04 сен 2015, 19:38:
АлАр писал(а) 04 сен 2015, 04:38:у меня как раз вся жизнь протекает в выборе приоритетов.

У меня тоже. Но скажу честно, я устала, мне это надоело. Бесконечный выбор убивает спонтанность, а вместе с ней и легкость с непринужденностью. Начинаешь чувствовать себя обремененным непонятным мифическим, но!, грузом, который невозможно сбросить. Лично мне это неприятно.

А Вы попробуйте расстаться с деньгами без сожаления... Послать свою прижимистость поспать...Не пробовали? Нет ?
Если всю жизнь жить прислушиваясь к жабе , вы никогда не сможете почувствовать легкость и непринужденность. Это я не ехидничаю. Я говорю вполне ответственно и серьёзно !
Я всегда легко относился к деньгам, даже когда мои доходы были существенно ниже ваших теперешних. Сравниваю не номиналы, не курсы , а возможности. Знаете почему ? Потому что судьбе было угодно научить меня отличать зерна от плевел , путем чередования в моей жизни обеспеченных и действительно бедных периодов. И когда я осознал , что не "чахнуть над златом" является залогом легкости и непринужденности , не дрожать над каждым потраченным рублем/долларом/тугриком который теоретически можно было не доставать из кубышки , а именно осознание того , что деньги как материальная ценность сами по себе не способны радовать , радовать способно только то , на что ты их тратишь....
lidaOV писал(а) 04 сен 2015, 19:38: Я, к примеру, 200 бат за массаж не отдам. Я вообще нисколько за него не отдам, т.к. он мне не нужен.

Для Вас самый главный постулат : "Не отдам!"? Я просто слежу за ходом Ваших мыслей и прихожу к выводу что вы априори считаете что вам не нужно то, за что надо платить, если это не вынужденно
Julia Tet писал(а) 04 сен 2015, 10:56:Вполне серьезно! Вы меня уже пугаете. Ехать в Тай из-за массажа... жесть

Почему из-за ??? Почему бы не сформулировать как: А почему бы и не сходить на массаж ?
Aromo писал(а) 04 сен 2015, 18:29:Итог три разрыва шаблона:
1) пиво - это вкусно
2) рулет с яблоками - это не банально
3) счет в ресторане - средненький московский бизнес-ланч
Поэтому кроме всего прочего я еду и поесть и попить. Не обязательно в ресторане. Меня и супермаркет и рынок вполне удовлетворят.

Плюсую !
К тому же Вы никогда не смогли бы разорвать свои шаблоны , если априори заняли бы жесткую позицию: "Мне этого не надо , ибо за это надо платить!"
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #255

Сообщение lekandria » 05 сен 2015, 03:22

Moisalex писал(а) 04 сен 2015, 18:08:Это Вы простите точно про заграницу написали?!

Совершенно точно про нее - точнее про Европу. Мне например очень понравилось в Барселоне, Париже, Лиссабоне жить в арендованных квартирах в домах, где живут иностранцы, гулять по паркам, ходить с иностранцами по продуктовым, канцелярским магазинам. А уж как я обожаю гулять по узким европейским улочкам, оглядывая балкончики с цветами и окна с какими-нибудь милыми статуэтками, не описать словами.
Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на ресторан, сижу дома
Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на ресторан, сижу дома
Выйти из дома и пойти куда глаза глядят Пробывала я всякий отдых: и отличный в компании друзей с арендованной яхтой по Средиземному морю и крутым отелем с рестораном с дорогущими морепродуктами; с турфирмой с всёвключено; овощной азиатский отдых - сделала вывод, что мне больше нравится просто пожить как местному гражданину в каком-нибудь Нанте например. Вот опять осенью собираюсь во Франции пожить в арендованных квартирах, ходить в магазины, переезжать в другие города автобусами и электричками, и просто гулять, гулять, где заблагорассудится. И я этого очень жду, зачеркиваю дни в календаре, а на рабочем столе стоит счетчик отсчитывающий дни до отъезда

P.S. А где это интересно в России я могу найти:
пройтись по их узким улочкам ... погулять по лавандовым полям, скушать деревенский багет с сыром, послушать иностранную речь
Если конечно под иностранной речью Вы не имеете виду узбекскую, таджикскую или китайскую...
France, je t'aime. Никогда не спрашивайте меня, за что я люблю Францию. Я люблю. Любят не за что-то. Любят просто так. Запала страна в сердце - и ничего не поделаешь.
Аватара пользователя
lekandria
полноправный участник
 
Сообщения: 379
Регистрация: 24.08.2012
Город: Новосибирск-Владивосток
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 47
Страны: 38
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #256

Сообщение aas996 » 05 сен 2015, 04:32

Человек с зп 500 долларов в общем и целом не может позволить себе путешествовать за рубеж.


Интересно, как от страны зависит.
В США, если не считать студентов, обычно путешествующих формально в рамках образовательной программы за счёт студенческих займов и/или работающих в других странах по программам аналогичным "Work and Travel",
и иммигрантов, едущих "домой", поездки за границу начинаются примерно с 100 тыс. $/год. То есть, если на рос. рубли сегодня, ~500 тыр/мес.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #257

Сообщение АлАр » 05 сен 2015, 05:32

Не могли бы чуть об'яснить что такое "начинаются 100$/год"?
Per aspera ad astra.
Never give up!
Аватара пользователя
АлАр
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 05.01.2012
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 320 раз.
Возраст: 60
Страны: 33
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #258

Сообщение aas996 » 05 сен 2015, 06:12

АлАр писал(а) 05 сен 2015, 05:32:Не могли бы чуть об'яснить что такое "начинаются 100$/год"?


Это значит, что граждане с доходом ниже этой планки, кроме указанных 2-х групп, как правило за рубеж не путешествуют
(поездки на пару дней на машине в Канаду или иногда на пляж в Мексику не в счёт).
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #259

Сообщение tetty » 05 сен 2015, 06:51

Присоединяюсь к тем, кто "буду есть доширак".
Пришлось умерить свои хотелки и сменить географию с желаемого на возможное, но отказываться от поездок не буду.
На данный момент всё ещё не понятно, какой окончательный бюджет будет на эту зимовку в Тае.
Хватит на поездки по стране - будем ездить. Не хватит - снимем квартиру и будем сидеть в каком-то одном месте.
С тайфудом и без массажей. Всё равно это лучше, чем дома в холоде.
tetty
путешественник
 
Сообщения: 1363
Регистрация: 13.04.2010
Город: Украина
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 46
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Буду есть доширак, но поеду vs Не хватает на ресторан, сижу дома

Сообщение: #260

Сообщение zhaffsky » 05 сен 2015, 06:54

aas996 писал(а) 05 сен 2015, 04:32:поездки за границу начинаются примерно с 100 тыс. $/год. То есть, если на рос. рубли сегодня, ~500 тыр/мес.


С тем нюансом, что американцы считают размер зарплаты до налогов, а россияне после ;-)

А вообще смотрю много американских сериалов. Многое удивляет - например, культивируемый образ Бали как рая на земле. Неужели для американцев Бали так недоступно?
Аватара пользователя
zhaffsky
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 05.07.2008
Город: Novosibirsk
Благодарил (а): 320 раз.
Поблагодарили: 843 раз.
Возраст: 51
Страны: 27
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоЛичные финансы, семейный бюджет живущих в РФ



Включить мобильный стиль