Форум Винского

**Alexis86** » 30 окт 2019, 22:12

Побывал в Сбере сегодня. Операционисту потребовалось время, чтобы въехать в суть дела. Распечатали два листа , в которых указаны требуемые доки для рассмотрения дела. Судя по всему, по обращению , оставленному через чат Сбера, не особенно и вникали в суть дела, раз отделались шаблонным ответом. Подозреваю, что деньги не вытянуть через чардж бэк в данном случае, если дата оказания услуги ( несмотря на то, что она не будет выполнена) не прошла.

**8008** » 30 окт 2019, 22:19

Alexis86 писал(а) 30 окт 2019, 22:12:Подозреваю, что деньги не вытянуть через чардж бэк в данном случае, если дата оказания услуги ( несмотря на то, что она не будет выполнена) не прошла.

Ситуация вообще крайне редкая, сложно что либо прогнозировать...

**Leo31T** » 30 окт 2019, 22:20

Такая же история.
25 октября была в ВТБ и написала обращение. Сегодня пришла смс из банка, мол перезвоните, чтоб узнать решение по обращению. Перезваниваю, в решении содержится предложение предоставить все данные по перелету, билеты, данные пассажиров и все, что ответило агентство в переписке на требования вернуть деньги. Короче, тягомотина... Ну начнем бодаться, что ж остается...

**Alexis86** » 30 окт 2019, 22:26

Белавиа пока не предоставляет счёт на повторную оплату билета, Аэробилет на официальное уведомление от Белавиа не реагирует. Ждут, что разрешится ситуация?

**tosch** » 31 окт 2019, 05:55

Alexis86 писал(а) 30 окт 2019, 22:26:Ждут, что разрешится ситуация?

Просто не хватает персонала разбирать почту.

**Tati-ana** » 31 окт 2019, 11:09

a viasales уже прекратил с ними работу!
Написали мне:

Здравствуйте, Татьяна!

С агентством Aerobilet сейчас действительно у многих клиентов возникли проблемы. Ранее такого не было. Мы сразу отключили их от нашего поиска.

В данной ситуации мы советуем вам начать Chargeback — процедуру возврата денег за нереализованную услугу или товар.

Вам понадобятся:

1. Переписки с сотрудниками компании. Здесь можно будет показать, что вы несколько раз писали агентству, но так и не получили ответа, либо не получили возврата, который они обещали.
2. Скриншоты с официального сайта, на которых указаны обещанные компанией услуги — сам билет.
Обратитесь ваш банк, чтобы заполнить типовую форму заявления на оспаривание транзакции. В зависимости от банка, заявление будет рассмотрено в течение 15-60 дней.

Но смогут ли банки сделать chargeback если компания разорилась?
Chargeback - это когда принудительно снимают деньги со счетов, но что если денег на счетах нет?

Вопрос как получить рефанд если chargeback не сработает?!
Есть вообще судебная практика? Ели все тупо попадут на новые билеты и все?

**8008** » 31 окт 2019, 11:19

Чарджбек - это «принудительный отъем денег у банка компании банкрота...» - наличие денег на счетах банкрота значения не имеет. Рефанда, отмены операции, возврата и каких то других «фантастических вариантов» лучше не ждать, только «оспаривание транзакции»...

**Alexis86** » 31 окт 2019, 11:25

Кстати, Сбер поставил условие, что доки должны быть поданы до седьмого ноября, в противном случае транзакция будет считаться одобренной мною.

**Tati-ana** » 31 окт 2019, 11:29

Ну, это внушает оптимизм!!!

У нас тинькоф запросил маршрутные квитанции и скрины емейла, фейсбука, там где я запросы на возврат оставляла

**8008** » 31 окт 2019, 11:34

Транзакция одобрена вами в момент ввода cvv кода... это не отменяет того, что в последствии Вы захотите ее оспорить... Сроки устанавливает не банк (и даже не Сбербанк) - до 120 дней с момента «полёта» Вы можете подать на оспаривание, другое дело, что в рамках «уже открытого кейса» ваши док-ты ждут до такого то числа... А чего Вы тянете, если не секрет?}

**Alexis86** » 31 окт 2019, 11:40

Я не тяну. 22 октября было создано обращение через чат. Вчера было получено сообщение в личном кабинете Сбера касательно посещения отделения Сбера, вчера там был , мне распечатали два листа с требуемыми доками, а там и срок указан - до седьмого ноября. Известили меня об этом только вчера.

**8008** » 31 окт 2019, 11:42

Ну... ранее, я неоднократно рекомендовал не «чатиться», а подойти к вопросу серьезнее, и снизойти до визита в отделение... «два листа» - что то многовато, Вы уверены, что именно «оспариваете транзакцию»?

**Дания И** » 31 окт 2019, 13:34

Была в Сбербанке, ни девушка за окном, ни зав. отделом ничего про chargback не знают. Провела в пустую полчаса, доказывая им, что они должны принять заявление.

Любопытно, какие документы могут понадобиться?
Дата вылета у меня 10 ноября. Неужели дожидаться даты и ехать в аэропорт, чтобы доказать, что услуга не оказана?

**NSP178** » 31 окт 2019, 14:12

Промодерировано. merial.

После того, как предоставил сберу всё, что было на руках (оф.ответ от белавиа с печатью, переписку с аэробилетом, сами билеты и т.п.) получил вот это
П.с. вылет в начале января...

**Alexis86** » 31 окт 2019, 14:17

мда... Что и следовало ожидать.

**Lana4** » 31 окт 2019, 14:34

Мой вылет не состоялся, дата 22.10.2019.сегодня пришла в сбер, принесла ответ от белавии, билет от аэробилета, скриншот транзакции на сумму, которую заплатила аэробилету. Девушка составила заявление о не оказании услуг. Теперь ждать. Я думаю вам действительно надо после вылета обращаться. Хотя я не верю, что чудо случиться и нам все вернут

**валек** » 31 окт 2019, 14:42

Вот как видит ситуацию "Белавиа" https://people.onliner.by/2019/10/31/belavia-89

**8008** » 31 окт 2019, 15:07

Обычно комментарии к любой такой статье - полный трэш или вообще закрыты, тут же, респект за адекватные комментарии! Особенно за тот, что «когда раньше деньги капали - канал «нелегальных» продаж вполне белорусов устраивал...

Чарджбек же «легким» не будет однозначно, особенно если агент докажет валидность брони на момент ее «зашкваривания» авиакомпанией, спросят в GDS «...а как оно предполагалось? ... всплывет договор белавии с обязательством «возить по выписанным..» ну и агент, вроде как, не при делах...

**tosch** » 31 окт 2019, 15:33

NSP178 писал(а) 31 окт 2019, 14:12:После того, как предоставил сберу всё, что было на руках (оф.ответ от белавиа с печатью, переписку с аэробилетом, сами билеты и т.п.) получил вот это
П.с. вылет в начале января...

Заберите ответ, потом голову ломайте. Вам УЖЕ отказали в предоставлении услуги. Зачем ждать даты вылета? Глупость же. Если то же самое написано в официальном ответе без иной интерпретации написанного - оспаривайте ответ через Омбудсмена Сбербанка. https://www.sberbank.ru/ru/about/today/ombudsman

Дания И писал(а) 31 окт 2019, 13:34:Провела в пустую полчаса, доказывая им, что они должны принять заявление.

Не приняли? Так то банк должен любое заявление принять. Хоть что в нем написано. В чем проблема? Как можно отказать в приеме бумажки?

**NSP178** » 31 окт 2019, 16:23

tosch писал(а) 31 окт 2019, 15:33:Заберите ответ, потом голову ломайте. Вам УЖЕ отказали в предоставлении услуги. Зачем ждать даты вылета? Глупость же. Если то же самое написано в официальном ответе без иной интерпретации написанного - оспаривайте ответ через Омбудсмена Сбербанка. https://www.sberbank.ru/ru/about/today/ombudsman

Ни первый, ни второй в своих обращениях к народу не использовали формулировку "отказываем в предоставлении услуги", это логично, т.к. последствия могут быть радикальными, поэтому каждый просто перекладывает ответственность на другую сторону. Белавиа аккуратно говорит, что бронь сохранена, но без оплаты услуга оказана не будет. Аэробилет говорит, что бронь действительна и оплачена, идите и летите. Сбербанк, что бы себя перестраховать, хочет видеть явное нарушение с той или иной стороны, поэтому ссылается на некие "правила платежных систем", в которых (вероятно) есть четкая формулировка:
1. банкротство
2. Фактически не оказанная услуга (вышел срок)

Т.к. досудебную претензию в адрес Аэробилета отправить возможности нет (нет юридического представительства на территории РФ), следовательно и в правовом поле мы бессильны.

Я, конечно, схожу в Сбер на досуге. Попробую оспорить через омбудсмена (спасибо Вам за совет), но всё таки козырей в рукавах маловато.
Итог - почти 1 тыс баксов на ветер, а отпуск под вопросом. Спасибо тебе, Авиасейлс за поиск дешевых авиабилетов))

**tosch** » 31 окт 2019, 17:50

NSP178 писал(а) 31 окт 2019, 16:23:Белавиа аккуратно говорит, что бронь сохранена, но без оплаты услуга оказана не будет.

Так а что еще надо? Белавиа просит оплатить, вот оплатил, финансовые документы прилагаю. Хоть как это назови, а смысл один - "услуга не может быть оказана". Раз не может быть оказана, значит чарджбек. Вы должны чувствовать за собой правоту, почему у Вас с этим сложности?

**Darialova** » 31 окт 2019, 17:58

валек писал(а) 31 окт 2019, 14:42:Вот как видит ситуацию "Белавиа" https://people.onliner.by/2019/10/31/belavia-89

Треш. Позор. Именно поэтому я ПРИНЦИПИАЛЬНО не стала второй раз покупать билет Белавии. Купила Брюссельские авиалинии на оф сайте до Вильнюса в ДВА раза дешевле, чем Белавия предлагает один перелет.

ПС Интересно, когда они летают полупустые, не теряют миллионы $?

**tosch** » 31 окт 2019, 18:01

8008 писал(а) 31 окт 2019, 15:07:Особенно за тот, что «когда раньше деньги капали - канал «нелегальных» продаж вполне белорусов устраивал...

Самое смешное, что Белавиа сама признается, что нарушает российское законодательство, позволяя продавать кому-то свои билеты без договорных отношений. Любому же очевидно, что законодательство нарушает не тот, кто продает, а тот, чьи билеты таким образом продаются. Странные ребята.)))

**merial** » 31 окт 2019, 18:19

tosch писал(а) 31 окт 2019, 18:01:Самое смешное, что Белавиа сама признается, что нарушает российское законодательство

Белавиа никакого отношения к законам РФ не имеет, так что педалировать эту тему не надо.

**tosch** » 31 окт 2019, 18:31

merial писал(а) 31 окт 2019, 18:19:Белавиа никакого отношения к законам РФ не имеет, так что педалировать эту тему не надо.

О чем пишут в статье, то и обсуждаем.

**merial** » 31 окт 2019, 18:33

tosch писал(а) 31 окт 2019, 18:31:О чем пишут в статье, то и обсуждаем.

На форуме не принято обсуждать слухи или глупые высказывания СМИ, тем более в информационных ветках. Журналисты пишут для продаж.

**tosch** » 31 окт 2019, 18:37

merial писал(а) 31 окт 2019, 18:33:На форуме не принято обсуждать слухи

Это слова Анатолия Гусарова, гендиректора «Белавиа».

**8008** » 31 окт 2019, 21:15

tosch писал(а) 31 окт 2019, 18:01:Самое смешное, что Белавиа сама признается, что нарушает российское законодательство, позволяя продавать кому-то свои билеты без договорных отношений.

Вы же понимаете, что ее билеты продают не нарушая законодательство, через тех, у кого есть "договорные отношения"? Агентские договора ... - там полбизнеса на этом построено... Вот хочу я "лавочку" открыть, по торговле билетами в супермаркете ... мне что, к каждой авиакомпании в Мире за договором идти? А поэтому, процветают "посредники высокого уровня", которые, по сути, и не переводили деньги белорусам, "прикрывая" этим свои "конфликты" с субагентами и субсубагентами, одним из которых и оказался "упертый турецкий"...

**Slava Smoglyukov** » 01 ноя 2019, 00:32

Подскажите пожалуйста, те кто пострадал от действий Белавиа, ваши аннулированные билеты имели номер начинающийся с цифры 628? Были ли отменены билеты с номерами 057 или 074 (стоки Аэрфранс и КЛМ)?

**AnnaAria** » 01 ноя 2019, 01:44

Oleneva, 28декабря

**AnnaAria** » 01 ноя 2019, 01:45

Jrik, от Аэробилета пришло изменение : аннулирован.Но аннулировала билет авиакомпания.

**Jrik** » 01 ноя 2019, 09:07

AnnaAria писал(а) 01 ноя 2019, 01:45:Jrik, от Аэробилета пришло изменение : аннулирован.Но аннулировала билет авиакомпания.

Какая ак? Просто интересно статистику, каике ак отменяют
Пока в этой ветке 99% - отменяет БелАвиа, и 1% - ИнтерКарибина.
Другие пока возят по таким билетам.

**Darialova** » 01 ноя 2019, 11:39

Slava Smoglyukov писал(а) 01 ноя 2019, 00:32:аннулированные билеты имели номер начинающийся с цифры 628

Да, у меня был 628.... Но первый перелет air france, затем белавиа. Собственно поэтому вторая счет на билеты так и не прислала - не смогли высчитать, сколько стоит их билет, если рейс стыковочный.

**AnnaAria** » 01 ноя 2019, 12:00

Jrik,также белавиа

**Slava Smoglyukov** » 01 ноя 2019, 12:04

Darialova, в этом то и проблема Белавиа и Аэрфранс являются код-шеринговыми партнерами по некоторым рейсам. Если бы Ваш билет был сформирован в системе Аэрфранс, то Белавиа скорее всего не посмела аннулировать билет с номером 057. А так Белавиа была и оператором перелета и продавцом билета.

**marisha_sun** » 01 ноя 2019, 12:50

Slava Smoglyukov писал(а) 01 ноя 2019, 00:32:Подскажите пожалуйста, те кто пострадал от действий Белавиа, ваши аннулированные билеты имели номер начинающийся с цифры 628? Были ли отменены билеты с номерами 057 или 074 (стоки Аэрфранс и КЛМ)?

У нас с 057 всё нормально от AirFrance, брали через Aerobilet в августе.

**Slava Smoglyukov** » 01 ноя 2019, 12:57

marisha_sun писал(а) 01 ноя 2019, 12:50:У нас с 057 всё нормально от AirFrance, брали через Aerobilet в августе.

Да спасибо. У нас все тоже нормально с такими билетами, купленными в августе. Но друзья покупали в конце сентября, а один в середине в октября. Проверял в системе Аирфранса- билеты есть, все норме. Сделал официальную рассылку билетов с сайта Аэрфранс на эл. почту, на всякий случай)

**Alexis86** » 01 ноя 2019, 13:23

Я только сейчас заметил, что в официальном письме от Белавиа о непосадке на рейс, другая бронь указана, две буквы отличаются от брони в билете от аэробилета. Эта бронь, кстати, тоже не бьется на сайте ак. В сбере на это обратят внимание....

**Slava Smoglyukov** » 01 ноя 2019, 13:36

Alexis86 писал(а) 01 ноя 2019, 13:23:Я только сейчас заметил, что в официальном письме от Белавиа о непосадке на рейс, другая бронь указана

А номер билета одинаковый же у Белавии и Аэробилета? Кстати в системах Аэрфранс/КЛМ проще искать бронь по номеру билета

**Alexis86** » 01 ноя 2019, 13:45

Номер одинаковый. Но в письме номер билета не указан. С чардж бэком и так перспективы не очень, а здесь ещё это.

**Дания И** » 01 ноя 2019, 14:20

Писала в Aerobilet запрос на отмену покупки и возврат денег. Вот ответ, полюбуйтесь, получила только что:
"К сожалению на данный момент в связи с техническим сбоем работа сайта временно приостановленна.
Доступ к системам бронирования заблокирован.
Мы не сможем провести Вам обмен, поэтому рекомендуем обратиться в авиакомпанию. Приносим извинения за неудобства."
В моём запросе речи об обмене не шло вообще...

**8008** » 01 ноя 2019, 14:42

Агент сам деньги не вернёт, это же очевидно... Даже такой, со стороны, небольшой скандальчик, (ак про 4000 билетов пишет) для начала, привёл к отключению от одного из ведущих агрегаторов, потом IATA со своими «претензиями» и отключением от систем бронирований ... в общем, даже туркам очевидно, что этого агента теперь проще обанкротить...

**Oleneva** » 01 ноя 2019, 16:09

сегодня в очередной раз написала в Aerobilet требование о возврате денег.
пришел ответ очень быстро (мне кажется, это рассылка стоит).

"К сожалению из-за неправомерных действий авиакомпании Вы не сможете воспользоваться этим перелетом. Авиакомпания утверждает, что Аэробилет не оплатил Ваш билет, и Вы должны оплатить его напрямую им и выставляют для этого счет. Это прямое нарушение всех авиационных договоров. Оплата за билеты в авиакомпанию поступает в определенный срок, прописанный в договоре с каждой а/к, и она не имеет права требовать оплату за билеты сразу и тем более взымать с пассажиров повторную оплату. Но к сожалению полномочий у авиакомпании намного больше, чем у нас, и она аннулировала все билеты купленные на Аэробилете. В данный момент между нашей компанией и Белавией открыт судебный процесс, в ходе которого будет вынесено решение относительно коспенсаций и возвратов. Вы можете принять условия авиакомпании и оплатить билет во второй раз, мы в свою очередь проведем возврат средств, которые Вы оплатили нам. Приносим извинения что Вы оказались втянутыми в это разбирательство. Надеемся на Ваше понимание и терпение"

В ответ на это повторно приложила квитанции билетов и выписки из банка об оплате.
и запрос на возврат денег до 15 ноября.
Думаю, что ничего не произойдет. Но потом для банка переписку показать пригодится.
Вылет у меня нескоро.

8008 писал(а) 01 ноя 2019, 14:42:в общем, даже туркам очевидно, что этого агента теперь проще обанкротить...

если запустят процедуру банкротства, всё-таки есть шанс, что а/к получат деньги? или это не быстро очень?

**merial** » 01 ноя 2019, 16:10

Oleneva писал(а) 01 ноя 2019, 16:09:если запустят процедуру банкротства, всё-таки есть шанс, что а/к получат деньги?

Шанс примерно 0.

**Дания И** » 01 ноя 2019, 16:19

Подобное письмо я уже получала, сегодня ответ уже другой. Сегодня они уже не хотят возвращать деньги.
Интересно, хоть у кого то есть положительные подвижки? Платить повторно совсем не хочется. Можно было бы заплатить, если бы быть уверенным, что деньги вернут.

**Slava Smoglyukov** » 01 ноя 2019, 16:29

Oleneva писал(а) 01 ноя 2019, 16:09:если запустят процедуру банкротства, всё-таки есть шанс, что а/к получат деньги?

У владельца Аэробилета IATI есть банковская гарантия перед IATA. Сумма 26 млн. долл. США. Долг же примерно в 2 раза больше. Т.е. авиакомпании смогут получить половину суммы

**8008** » 01 ноя 2019, 16:35

Slava Smoglyukov писал(а) 01 ноя 2019, 16:29:Т.е. авиакомпании смогут получить половину суммы

Вы забыли про то, что у самой IATA тоже есть "банковские гарантии перед авиакомпаниями". И, вероятно, страховки, которые всю "разницу" и покроют. При этом, конечно же, никакие белорусы-французы-немцы и даже карибианцы (или как их там) не "покатят бочку" в сторону Международной Ассоциации Воздушного Транспорта ... хотя деньги то должна именно им - она, а не турки...

**Дания И** » 02 ноя 2019, 17:47

Была сегодня в Сбербанке, заявление приняли, пришло сообщение, что результат рассмотрения будет до 23 ноября. Жаль не раньше, вылет у меня 10 ноября, знать бы на что надеяться...
Лететь, не лететь..

**eventpromo** » 03 ноя 2019, 12:07

Что-то все поутихло как-то.
Кому-то aerobilet вернул деньги?

**8008** » 03 ноя 2019, 12:13

Аэробилет? Он себя виноватым считает?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР