Форум Винского

**smak75** » 07 июл 2014, 11:24

Сентурия объявила дефолт? Или это происки конкурентов?
https://www.youtube.com/watch?v=KHnw_0n97c0
https://www.youtube.com/watch?v=trpGCF-E_eI
Тема разделена точно с даты начала возникновения у компании Сентурия проблем(07.07.14).
С этого момента, пассажирам зачастую отказывают в вылете авикомпании, билеты на чьи рейсы были приобретены через Senturia.ru и Senturia.ua.
Вслед за «Аэрофлотом», предупредившим своих агентов о недопустимости сотрудничества с билетным брокером Senturia и аффилированными с ним структурами, по такому же пути пошел ЮТэйр, Сибирь.
С авиакомпанией Emirates возникают проблемы с уже выписанными билетами.
Руководство Senturia обвиняет в не оплате консалидатора «Тревел Дистрибьюшн Сервисиз» («ТДС»), не сумевший исполнить свои обязательства перед авиакомпаниями.
Возникшие проблемы обсуждаем в этой теме.
Спасибо за понимание.
Френк.

P.S. 15.07.2014 компания Сентурия опубликовала официальное обращение к своим клиентам :
https://senturia.ru/info-lp
P.P.S 15.07.2014 представитель компании Сентурия опубликовал на форуме информацию относительно статуса билетов, приобретенных на сайте Senturia:
Re: Senturia- проблемы!Отказы в перевозке пассажиров купивших билеты у этого агента...

**Oleg Cosmopolit** » 12 сен 2014, 13:27

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 13:23:правила противоречат закону РФ они не действительны.

в чем они противоречат?
Мои примеры из жизни:
1) у банка был техсбой, на счету внезапно появились лишние деньги, человек их потратил, а потом банк вызвал человека и убедительно предложил вернуть деньги.
2) у ЖЕКа был сбой, в июле не начислили плату по одному из пунктов, в августе в новой платежке эта плата фигурировала, как долг.

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 13:29

Я про то, что в списке форс-мажорных обстоятельств, имеющимся в ЗоЗПП, технический сбой не фигурирует, как причина неоказания или аннулирования услуги.

**Oleg Cosmopolit** » 12 сен 2014, 13:39

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 13:29:форс-мажорных обстоятельств, имеющимся в ЗоЗПП

Если вы юрист, то знаете: перечня форс мажорных обстоятельств нет. Поэтому их оговаривают в договорах.

Гражданский кодекс Российской Федерации
Глава 25. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

обстоятельства, наступление которых не могли быть предотвращены стороной, ответственной за исполнение обязательства, и явившееся причиной неисполнения последнего.

**NevinnkaGrad** » 12 сен 2014, 13:49

Друзья, давайте не будем нагнетать диалог спорами.
Что бы там ни было, технический сбой или форс мажорные обстоятельства, в любом случае всё это нужно доказывать и не голословно. Пока что, из материалов разбирательства никто конкретно не подтвердил истцу на основании закона своей невиновности или непричастности к произошедшей с ним ситуации. Истец считает, что его право было нарушено, и никто пока не доказал обратное.

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 14:42

kiev-city писал(а) 12 сен 2014, 13:39:Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства

обстоятельства, наступление которых не могли быть предотвращены стороной, ответственной за исполнение обязательства, и явившееся причиной неисполнения последнего.

В указанной Вами статье ГК РФ нет такого положения. А есть там же

Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности)

.
Далее:

Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

Никаких мер, кроме просьбы повторить бронирование по двойной цене, мне предложено не было.

**NevinnkaGrad** » 12 сен 2014, 14:46

Зря вы письмо Сентурии в суд оттарабанили.

**Oleg Cosmopolit** » 12 сен 2014, 14:51

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 14:42:нет такого положения

это не положение, это производное из положений статьи для определения обстоятельства непреодолимой силы (то бишь, форс-мажора)

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 14:42:Никаких мер, кроме просьбы повторить бронирование по двойной цене, мне предложено не было.

а каких вы мер ожидали: целование в лоб? Они предложили меры, которые им подвластны: повторите бронирование. Потом в качестве компенсации они, вроде, предлагали бонус в виде 5 тыщ

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 14:52

Зря-не зря... Как уже писал - если суд признает действия Центурии законными (господи - где мы живем???), то судом таким образом будет признано, что виновна третья сторона, т.е. Эмираты. Переписать исковое - дело нескольких минут.

**Oleg Cosmopolit** » 12 сен 2014, 14:57

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 14:52:если суд признает действия Центурии законными (господи - где мы живем???), то судом таким образом будет признано, что виновна третья сторона

эка вы все расписали, а третьего не дано? Я вас чего склоняю к форс-мажору в виде нарушения работы технических систем учета?
То есть фактически с виновного снимается ответственность в резелтате действия форс-мажора

**Вадим СПб** » 12 сен 2014, 15:00

NevinnkaGrad писал(а) 12 сен 2014, 12:33:На мошенничество не подают, такие вопросы рассматриваются в рамках уголовного дела. Это ещё доказать нужно.
Для возбуждения уголовного дела должны быть веские основания. А за ложный донос, можно и по шеям получить.

Я не юрист. А Вы юрист?

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 15:03

Если сбой ПО происходит вследствие чрезвычайного природного явления, то такой сбой может считаться форс-мажором. Если же сбой ПО происходит по технической причине, то такой сбой не является форс-мажорным обстоятельством. И то и другое подтверждается многочисленной судебной практикой!

Понятие непреодолимой силы (или, как оно также называется, форс-мажор) дано в ст. 401 Гражданского кодекса Российской Федерации. Согласно этой статье непреодолимая сила - это чрезвычайные и непредотвратимые при данных условиях обстоятельства. Таким образом, как следует из этого определения, при непреодолимой силе обстоятельства должны иметь следующие элементы:
- чрезвычайность и
- непредотвратимость.
Согласно Постановлению Федерального арбитражного суда Московского округа от 3 февраля 2005 г. N КГ-А40/13350-04:
"Исходя из положений пункта 3 статьи 401 Гражданского кодекса Российской Федерации, непреодолимая сила характеризуется двумя связанными между собой признаками. К ним относятся чрезвычайность и непредотвратимость при данных условиях обстоятельств, ведущих к неисполнению или ненадлежащему исполнению обязательства. Под чрезвычайностью понимается невозможность предвидения при данных условиях наступления соответствующих обстоятельств, под непредотвратимостью - невозможность их предотвращения имеющимися в распоряжении данного общества техническими и иными средствами".
Определения форс-мажора можно также встретить в судебной практике. Например, в Постановлении Федерального арбитражного суда Московского округа от 23 октября 2001 г. N КГ-А41/5895-01 было отмечено:
"В сфере предпринимательской деятельности обстоятельством, освобождающим от ответственности, является лишь воздействие непреодолимой силы: стихийных явлений (землетрясение, наводнение) , определенных запретительных мер государства, а также обстоятельств общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и так далее, то есть такие явления, воздействие которых происходит извне и непредотвратимо".

**Oleg Cosmopolit** » 12 сен 2014, 15:08

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 15:03:Если сбой ПО происходит вследствие чрезвычайного природного явления, то такой сбой может считаться форс-мажором.

вот они и предоставят вам справку - в сервер ударила молния

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 15:17

Посмеяться я тоже иногда не прочь
Молния, ударившая в сервер - опять же не форс-мажор. Это расхлябанность и разгильдяйство И как следствие - все тот же "человеческий фактор". Увы, не катит

**Oleg Cosmopolit** » 12 сен 2014, 15:20

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 15:17:Молния, ударившая в сервер - опять же не форс-мажор. Это расхлябанность и разгильдяйство

То есть пожар и наводнение - не разгильдяйство, а молния - разгильдяйство?
это уже будет решать суд на свое усмотрение и его мнение может отличаться от моего или вашего

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 15:27

Технический сбой никак не попадает под удар молнии. При этом оборудование выходит из строя, а не меняет цифирки на мониторе. Если даже предположить, что все-таки такое случилось, то два вопроса - что, оборудование стояло на открытом воздухе? - неправильно настроена система громо-молниеотводов (вина человека).

Да и вытребовать справку от метеорологической (или другой, например сейсмо-) службы никакого труда не составит.

Ув. модераторы - можно удалить этот флуд насчет молний и т.п.

**NevinnkaGrad** » 12 сен 2014, 16:53

Вадим СПб писал(а) 12 сен 2014, 15:00:Даже если окажется, что с сентурии "взять нечего", будет вариант подавать на гендиректора и/или учредителей.

А с номинального директора бомжа, которого допустим обвинят в мошенничестве, Вы много возьмёте?
У нас Домодедово никак не могут определить кому принадлежит, о каких Вы там учредителях говорите.

Вадим СПб писал(а) 12 сен 2014, 15:00: Я не юрист. А Вы юрист?

Вадим, это к обсуждаемому вопросу не относится. Мы сейчас говорим о случае, когда человеку аннулировали билет при невыясненных обстоятельствах, деньги ему давно вернули. Здесь явно никакого мошенничества нет, скорее недобросовестность, поэтому не уводите, пожалуйста, обсуждение в сторону.

**Taxpolice** » 12 сен 2014, 17:27

Согласен полностью - тут со стороны Центурии мошеннических действий нет. (касаемо моего случая).

**gered** » 12 сен 2014, 18:23

С сентурии точно ничего не получить(кроме разве судебного решения, которое ничего не даст в материальном плане). Готов даже поспорить

А никто с АК что ли не судится? Здесь хоть есть шанс
Доводы то просты, я билет оплатил, он реально выписан, а вы(АК) его незаконно аннулировали.
Есть же понятие добросовестного приобретателя, которого никак не должно касаться сколько раз его деньги, по пути к конечному поставщику услуги, "украли" если билет ему выписали, на законных основаниях ЕГО ОПЛАТЫ.

**NevinnkaGrad** » 12 сен 2014, 19:24

Taxpolice писал(а) 12 сен 2014, 15:27:Технический сбой никак не попадает под удар молнии. При этом оборудование выходит из строя, а не меняет цифирки на мониторе.

Это точно, на обстоятельство непреодолимой силы ни как не тянет. Что же это за такие сбой-обстоятельства, в следствие которых, на свет появляется авиабилет, который пробивается свободно на сайте авиакомпании, в системах бронирования типа чек май трип, даёт возможность выбрать место и заказать "кошерное" питание.
А потом раз и нет, это был сбой, просто сбой. Чушь, конечно, полная.

**Tanyavavilova** » 18 сен 2014, 17:00

здравствуйте! впервые на этом сайте. привела на сайт проблема с senturia. Купила билет. затем вернула, в итоге деньги на карточку конечно не вернулись. Может быть подскажите что делать?? или вообще безнадежно.....

**serge3307** » 18 сен 2014, 17:54

Tanyavavilova, на этом форуме обсуждаются проблемы с билетами, купленными в Свинтурии в период с 8 по 26 июня 2014 года или около того. С остальными вроде бы все норм.

**Tanyavavilova** » 18 сен 2014, 17:58

я купила 25 июня((((

**Tanyavavilova** » 18 сен 2014, 18:00

они вообще не отвечают и "забанили" мой адрес. звонила в аэрофлот. мой билет аннулирован в начале августа. НО сентурия деньги не вернула.

**gered** » 18 сен 2014, 18:06

И был возвратный тариф?

**Tanyavavilova** » 18 сен 2014, 18:12

сначала они отвечали что билет невозвратный .. но все сборы вернут а это половина билета. В итоге ничего нет.
Да. еще перед расчетом на возврат написали письмо с требованием оплатить допол стоимость для расчета . и только после оплаты доолнит стоимости якобы передадут в бухгалтерию для возврата. Я конечно оплатила((

**gered** » 18 сен 2014, 18:19

Оспаривайте и ту и эту транзакции в своём банке.

**Tanyavavilova** » 18 сен 2014, 18:29

каким образом?? в смысле что я не давала согласие на снятие денег??

**samatom** » 19 сен 2014, 01:59

Нет, что деньги списаны, а услуга не оказана. Приложите все письма, брони и т.д. Шансы на charge back зависят от банка.

**Taxpolice** » 22 сен 2014, 12:22

В общем, совсем я перестал понимать, что происходит в нашем государстве, а точнее в той его части, которая отвечает за судопроизводство.
После череды переносов заседаний, подач уточненных исковых и т.д. судья заявила, что нам ничего, кроме мизерного возмещения морального вреда, не светит. Вот так вот, открытым текстом. И что, если вдруг у нас наглости хватит оставить все-же иск без изменений (т.е. с первоначальными требованиями восстановления билетов) - вообще останемся без ничего. Ну ладно, подумали мы что это последствия климакса и обратились за консультацией в адвокатскую контору. Там выслушали, сочувственно покивали головой и сказали, что так все и есть.... Дескать, материального ущерба мы не понесли, т.к. бабки нам возвернули и максимум, на что можно рассчитывать - это копеечный моральный вред. "Вот если бы Вы были инвалидом.... Тогда можно было потребовать тыщ 100....".
В шоке....

**Oleg Cosmopolit** » 22 сен 2014, 12:31

Taxpolice писал(а) 22 сен 2014, 12:22:Вот так вот, открытым текстом.

Об этом вам и несколько месяцев назад говорили и совсем недавно Re: Senturia- проблемы!Отказы в перевозке пассажиров купивших билеты у этого агента...

**Taxpolice** » 22 сен 2014, 12:48

Значит, исходя из этой логики, законными могут быть признаны и такие действия:
Вы покупаете билет по цене, заявленной на сайте. Получаете подтверждение, электронный билет, выбираете места и любимое кошерное питание. Откидываетесь в кресле, включаете любимую музычку и наслаждаетесь жизнью в ожидании долгожданного вылета. Проходит некоторое время и вам присылают письмо, что извините мол, та цена, за которую вы купили тиккет, недействительна была, поэтому мы его аннулируем, деньгу вернем, а вам предложим купить еще один, но гораздо дороже.

**NevinnkaGrad** » 22 сен 2014, 16:38

В РФ судебно-исполнительная система развалена полностью - такая вот логика...Судитесь дальше, а что ещё остаётся делать... А потом в третьей инстанции, что мало вероятно, но допустим на один момент, всё же справедливость восторжествует, затем наступит череда исполнительного производства, и... спустя определённое время, придёт бумага, что исполнительное производство окончено в связи с невозможностью взыскания и т.д. бла, бла, бла...

**Tanyavavilova** » 22 сен 2014, 17:56

а все таки?? если билет был невозвратный но половина стоимости - это различные сборы и центурия обещала вернуть это??? к кому обращаться - к центурии и аэрофлоту??

**NevinnkaGrad** » 22 сен 2014, 18:39

Обращаться нужно к тому, у кого покупали билет

**albenin** » 24 сен 2014, 17:54

Приветствую!
Необходимо сдать билет с вылетом 30го сентября, купленного в Senturia, авиакомпания Turkish airlines.
Все страницы не осилил, но вроде как суть уловил, что в Сентурию обращаться бессмысленно.
Посоветуйте пожалуйста, какая должна быть последовательность действий? В офисе авиакомпании был,
там перенаправили к Сентурии, хотя оператор нашла у себя мои билеты и они оплачены.
Могу сходить еще раз и написать заявление на возврат, тк странно что, если деньги уже у перевозчика и
билеты зарегистрированы, то почему они не могут вернуть сами?

Спасибо!

**NevinnkaGrad** » 24 сен 2014, 21:01

А почему бы Вам для начала все эти вопросы не задать непосредственно тому у кого покупали билеты. Или Вы тоже сначала решили здесь проконсультироваться, потом в суд, а потом уже перед вынесением решения к адвокатам?..
Читайте правила Сентурии и правила авиакомпании в отношении тарифа авиабилета, если Вам там что то светит в части возврата денег, то по истечении сроков пишите заявление на чарджбек в свой банк, если вы конечно, картой оплачивали, а можете и посудиться, если это не поможет. В общем в установленном законом порядке всё. И это, по-моему Вы темой ошиблись - Вам вроде никто в перевозке не отказывал...Но по идее, если агентство более не осуществляет деятельность, то деньги Вам должна вернуть авиакомпания, продолжайте долбить их отбойным молотком...у Вас сроки поджимают, Вам в ближайшее представительство с официальным заявлением. И не забудьте запастись распечаткой с сайта Сентурии, где она объявляет о своей полной капитуляции.
И помните - суд, да и любое разбирательство - это бумажные процедуры, так что запасайтесь загодя. Но не торопитесь декларировать их все за один раз - некоторые из них выгодно попридержать... Все эмоции - засужу нафиг, сядут усе и т.д. в сторону...И будьте готовы к развитию ситуации не в вашу пользу, облегчает наступление синдрома несбывшихся ожиданий...

**michel.sosnin** » 28 сен 2014, 15:21

Здравствуйте! Купили билеты летом через Сентурию на Декабрь. и что то захотелось узнать о смене рейса и т д написал им,

Они мне ответили. да расписание изменилось написали новое расписание (на 5 минутизменилось, ерунда) но далее выделено жирным:
Пожалуйста, обязательно подтвердите новое расписание перелета. Для это Вам необходимо обратиться напрямую в авиакомпанию.
В турецкие авиалинии я не знаю как обратиться.
в поисках инфы наткнулся на страшилки про Сентурию....
Вообще как то можно проверить билет? В интернете информация есть, но я не понимаю как это сделать...ввожу номера фамилии ничего не получается...

Подытожу...Что мне делать, чтобы быть спокойным, что билет настоящий. Писать в турецкие авиалинии ?(Рейс их компании)?

Помогите советом....

**samatom** » 28 сен 2014, 16:15

Вот на этой странице выберите московский офис, там есть контакты для связи: www.turkishairlines.com/en-ru/corporate/sales-office
Также не пишите на публичных форумах номер своего бронирования - сообщайте его только сотрудникам авиакомпании/агенства.
Думаю, что у Вас всё должно быть норм.

**michel.sosnin** » 28 сен 2014, 23:22

samatom, спасибо!

**НаТаС** » 23 окт 2014, 18:21

А у меня другая проблема... АК "Трансаэро" вернули деньги за билеты еще 16 сентября, а на платежную карту (я покупала билеты через Сентурию) деньги так и не пришли и я теперь не знаю, в какой банк обращаться, чтоб выяснить куда ушли мои деньги... Вот номер платежной карты, на которую перевели деньги с Трансаэро: CC-VIXXXXXXXXXXXX9372 . Может кто нибудь знает, как быть?

**Taxpolice** » 23 окт 2014, 19:36

Вы не знаете, какой банк выпустил вам карту? Посмотрите внимательно - на ней это написано

**Oleg Cosmopolit** » 23 окт 2014, 19:38

НаТаС писал(а) 23 окт 2014, 18:21:Вот номер платежной карты, на которую перевели деньги с Трансаэро

похоже это карта Сентурии. Пишит письма - в Сентурию, если она еще жива, и в Трансаэро.

**НаТаС** » 23 окт 2014, 22:33

Я тоже думаю, что это карта Сентурии, но вопрос: КУДА ПИСАТЬ? На сайте Сентурии нет обратной связи. Нашла их страницы на ВК и Фейсбуке - написала и тишина. А возможно ли узнать какой банк выпустил карту? Ведь есть же расчетный счет или что то подобное. Где это можно узнать?

**НаТаС** » 23 окт 2014, 22:38

Taxpolice писал(а) 23 окт 2014, 19:36:Вы не знаете, какой банк выпустил вам карту? Посмотрите внимательно - на ней это написано

Деньги отправлены не на мою карту, а похоже, что на платежную карту Сентурии. Я не знаю, в каком они банке обслуживаются.

**Oleg Cosmopolit** » 23 окт 2014, 22:48

НаТаС писал(а) 23 окт 2014, 22:33:А возможно ли узнать какой банк выпустил карту?

такая информация есть у Трансаэро и у Сентурии. Думаю, что до Трансаэро вам можно будет быстрее достучаться. Но лучше всего делать чарджбэк через свой банк (что это такое Как вернуть деньги за неоказанную услугу? там всего 3 страницы, можно осилить). Рейс отменен, поэтому есть основания.

**gered** » 23 окт 2014, 22:54

НаТаС писал(а) 23 окт 2014, 22:38:Я не знаю, в каком они банке обслуживаются.

Вам это и не нужно.
Пишите несогласие с транзакцией покупки в своём(!) банке.
В нём объясните что билет приобрели, но нужно было его вернуть, вернуть вернули, а причитающиеся деньги не пришли. Услуга не оказана, требую полный возврат.
И прикладываете все распечатки электронных писем относящися к покупке и возврату.
Ваш банк даст пинка банку Сентурии, Сентурия может чего то вам и вернёт. Если она совсем загнулась, то ваш банк всё полностью вернёт

**allaenalieva** » 20 ноя 2014, 11:40

Такая же ситуация!

Купила билеты Delta Airlines. Рейс перенесли на день, что не устраивает категорически.
позвонила в московский офис Дельты, послали на сайт.
Через сайт служба поддержки ответила: ок, деньги Вам вернули на карту: AX***********2009
Карта не моя, видимо Сентурии. Написала в а/к, что карта не моя.. в ответ тишина.

Что делать?

**Oleg Cosmopolit** » 20 ноя 2014, 11:41

allaenalieva писал(а) 20 ноя 2014, 11:40:Что делать?

Чарджбек

**Andre_W** » 20 ноя 2014, 16:03

allaenalieva писал(а) 20 ноя 2014, 11:40:Купила билеты Delta Airlines. Рейс перенесли на день, что не устраивает категорически.

Можно поинтересоваться, что это за рейс такой ,откуда и куда, что Дельта его перенесла аж на сутки.

**allaenalieva** » 21 ноя 2014, 11:16

Москва-Нью-Йорк -Москва 27.12 по 09.01.15 перенесли на 26.12 - 08.01

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР