Форум Винского

**ala-rik** » 17 дек 2019, 22:02

Коллеги, лечу в Пизу с 03 февраля по 07 февраля.
Пока вижу так.
1 день. Пиза. Прилет , заселение в отель, неспешные прогулки
2 день. Лукка
3 день Сан-Джиминьяно
4 день здесь у меня большой вопрос, чем больше читаю, тем больше понимаю, что дней ужасно мало, а хотелок нууу очень много. Сиена? Пьетрасанта? Или что-то еще?
5 день. Пиза. Дорога домой.
Главный вопрос. А вот что бы вы в данной ситуации посетили? (Флоренцию не предлагать, была)
Я хочу всё. Прям взяла бы один из отчетов и вперед...Но где-то там, в закаулках памяти, приходит понимание, что день короткий, погода может не порадовать....Два города в один день тоже не хочу, так как темно будет. Приехала, погуляла, в кафе посидела, вернулась на базу
Может быть есть смысл поменять место проживания?

**savl1** » 17 дек 2019, 22:07

ala-rik писал(а) 17 дек 2019, 22:02:3 день Сан-Джиминьяно

Явно напрашивается заменить Сан-Джиминьяно Вольтеррой.
А если уж Сан-Джиминьяно, то из Сиены.

ala-rik писал(а) 17 дек 2019, 22:02:4 день здесь у меня большой вопрос, чем больше читаю, тем больше понимаю, что дней ужасно мало, а хотелок нууу очень много. Сиена?

Можно и так. В хорошую погоду можно в Чннкве-Терре.
Можно в Пистойю.
Но все 6 дней в Пизе - нерационально.

ala-rik писал(а) 17 дек 2019, 22:02:Может быть есть смысл поменять место проживания?

Имеет. На весь срок или частично, но имеет.
Я примерно в Вашей ситуации (практически 1 в 1) поступил так: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ...

**ДимаБ** » 17 дек 2019, 22:11

ala-rik писал(а) 17 дек 2019, 22:02: Или что-то еще?

Карнавал в Виареджио не интересует?

**ala-rik** » 17 дек 2019, 22:13

savl1 писал(а) 17 дек 2019, 22:07:Я примерно в Вашей ситуации (практически 1 в 1) поступил так: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ...

Именно это отчет мне и понравился...но дней у меня намного меньше...и время года подкачало.

**ala-rik** » 17 дек 2019, 22:18

ДимаБ писал(а) 17 дек 2019, 22:11:Карнавал в Виареджио не интересует?

Если я на правильном сайте смотрела, то Carnevale di Viareggio Расписание мероприятий 2020: 1, 9, 15, 23, 25 февраля

**savl1** » 17 дек 2019, 22:20

ala-rik писал(а) 17 дек 2019, 22:13:дней у меня намного меньше

Как это? У меня было 4 полных дня.
У Вас с Луккой и без Ареццо должно получиться так же. То есть прилетаете, сразу едете в Сиену, провдите там 2 дня, вечером 3го дня или утром 4го возвращаетесь в Пизу, оттуда радиалка в Лукку на полдня и она сама.

**Poseidon** » 17 дек 2019, 22:20

А я бы поехал в Прато! Давно хочу туда, никогда не был.

**ala-rik** » 17 дек 2019, 22:25

Poseidon писал(а) 17 дек 2019, 22:20:А я бы поехал в Прато!

Почитаю, посмотрю

**savl1** » 17 дек 2019, 22:25

Poseidon писал(а) 17 дек 2019, 22:20:в Прато! Давно хочу туда, никогда не был.

Аналогично:-) Туда хочу и в Пистойю. Но это не те места, куда надо ехать, не побывав ещё в Сиене, Лукке и Вольтерре.

**ala-rik** » 17 дек 2019, 22:26

savl1 писал(а) 17 дек 2019, 22:20:Как это? У меня было 4 полных дня.

У меня, читая отчет, сложилось впечатление, что дней больше, намного больше....
У меня 3 полных дня.

**ala-rik** » 18 дек 2019, 17:00

Решила пока так. Лукку и Сиену оставляю. Между Вольтеррой и Чинкве Террой пока не сделала выбор, но больше склоняюсь к Вольтерре....
Про место локации продолжаю думать.

**savl1** » 18 дек 2019, 17:13

ala-rik писал(а) 18 дек 2019, 17:00: Между Вольтеррой и Чинкве Террой пока не сделала выбор, но больше склоняюсь к Вольтерре....

Может, погода сама подскажет... По крайней мере, если плохая - то точно не в ЧТ...

ala-rik писал(а) 18 дек 2019, 17:00:Про место локации продолжаю думать.

Ну если уж Сиену решили оставить, то хотя бы с одной ночёвкой, очень уж непрактично туда из Пизы одним днём (да ещё коротким) ехать...

**ala-rik** » 18 дек 2019, 17:38

savl1, а если ночёвки в Пизе, то что вместо Сиены? Если с погодой всё хорошо, то можно ЧТ.

**savl1** » 18 дек 2019, 18:15

ala-rik писал(а) 18 дек 2019, 17:38:если ночёвки в Пизе, то что вместо Сиены?

Вольтерра, Лукка, ЧТ, Пьетрасанта. И сама Пиза. Можно Пистойю в голове держать.
Кстати, ещё вот такое место совсем рядом есть: https://www.google.ru/maps/place/Базили ... 10.3468385 . Оно, конечно, нишевое, но, может, это как раз Ваша ниша - хотели же Вы в Сан-Джиминьяно и собираетесь в Вольтерру...

**ala-rik** » 18 дек 2019, 18:47

savl1 писал(а) 18 дек 2019, 18:15:Вольтерра, Лукка, ЧТ, Пьетрасанта. И сама Пиза. Можно Пистойю в голове держать.

Пистойя с пересадкой в Лукке. Но день короткий, не серьезно совместить? Задумалась..
За Бализику отдельное спасибо.

**bugulma** » 18 дек 2019, 19:30

я присоединюсь к Прато и Пистойе (был :-), очень даже оба города :-))

**ala-rik** » 18 дек 2019, 19:42

От Прато до Пистойи 12 минут на поезде. Пошла про них читать.

**alvd** » 18 дек 2019, 23:34

savl1 писал(а) 18 дек 2019, 17:13: очень уж непрактично туда из Пизы одним днём (да ещё коротким) ехать...

Как раз именно коротким и практично. Рано утром, пока еще темно - туда, вечером, когда уже темно - обратно.
Светлое летнее время, возможно, и жаль на дорогу тратить, а темное зимнее можно и потратить, невелика потеря.

**hellen-k** » 18 дек 2019, 23:46

alvd писал(а) 18 дек 2019, 23:34:Рано утром, пока еще темно - туда, вечером, когда уже темно - обратно.

Два с лишним часа в один конец с учётом пересадки... А в чем практичность?

**Poseidon** » 19 дек 2019, 00:00

ala-rik,
А ещё если найдёте время поcетите очаровательное припизье под названием Сан-Миниато.

**alvd** » 19 дек 2019, 00:02

hellen-k писал(а) 18 дек 2019, 23:46:Два с лишним часа в один конец с учётом пересадки... А в чем практичность?

В том, что это время для экскурсий и так пропадет, какая разница - в поезде или дома. Придется пораньше встать, чтобы успеть на утренний, но разве Сиена того не стоит?

**hellen-k** » 19 дек 2019, 00:09

alvd писал(а) 19 дек 2019, 00:02:но разве Сиена того не стоит?

Именно потому, что стоит, и ночевать в ней стоит. И в Сан Джиминьяно оттуда быстрее и ближе.

А ещё билеты не бесплатные, чтобы из Пизы гонять туда-сюда.

**alvd** » 19 дек 2019, 00:23

hellen-k писал(а) 19 дек 2019, 00:09:Именно потому, что стоит, и ночевать в ней стоит. И в Сан Джиминьяно оттуда быстрее и ближе.
А ещё билеты не бесплатные, чтобы из Пизы гонять туда-сюда.

С одной стороны, так. С другой - смена места тоже лишние хлопоты. Выселяться, заселяться, лишний раз за короткую поездку вещи собирать-разбирать...
А гонять туда-сюда все равно придется. И билеты ниоткуда не бесплатные - хоть из Пизы, хоть из Сиены.

Так что нет однозначного ответа, как лучше.

**hellen-k** » 19 дек 2019, 00:29

alvd писал(а) 19 дек 2019, 00:23:И билеты ниоткуда не бесплатные - хоть из Пизы, хоть из Сиены.

Ага. Только вот из Пизы в Сан Джиминьяно - это в разы дороже, чем из Сиены. И дольше. Часа три минимум в один конец, с двумя пересадками.

alvd писал(а) 19 дек 2019, 00:23:смена места тоже лишние хлопоты.

Один раз - это не хлопоты. Хлопоты менять ночёвки ежедневно. Не меньшие,чем спать урывками в поездах.

Имхо, вполне логичный вариант был предложен. С учетом хотелок и дней.

savl1 писал(а) 17 дек 2019, 22:20:То есть прилетаете, сразу едете в Сиену, провдите там 2 дня, вечером 3го дня или утром 4го возвращаетесь в Пизу, оттуда радиалка в Лукку на полдня и она сама.

**alvd** » 19 дек 2019, 00:50

hellen-k писал(а) 19 дек 2019, 00:29: Только вот из Пизы в Сан Джиминьяно - это в разы дороже, чем из Сиены. И дольше

А при чем тут вообще Сан-Джиминьяно, зачем его всуе поминать?
На момент моего входа в беседу было объявлено, что из первоначального плана

ala-rik писал(а) 18 дек 2019, 17:00:Решила пока так. Лукку и Сиену оставляю. Между Вольтеррой и Чинкве Террой пока не сделала выбор, но больше склоняюсь к Вольтерре...

До Вольтерры от Сиены никак не в разы ближе, а до Чинкве-Терре и вовсе намного дальше.

**ala-rik** » 19 дек 2019, 10:35

ala-rik писал(а) 18 дек 2019, 17:38:savl1, а если ночёвки в Пизе, то что вместо Сиены? Если с погодой всё хорошо, то можно ЧТ.

Я рассматриваю 2 варианта.
Но предпочтительнее второй. Жить в Пизе. Меня страшат переезды-переселения при малом количестве дней, если это не круговой маршрут.
Посмотреть есть что при любом раскладе.

**ala-rik** » 19 дек 2019, 10:38

Poseidon писал(а) 19 дек 2019, 00:00:ala-rik,
А ещё если найдёте время поcетите очаровательное припизье под названием Сан-Миниато.

Посмотрела-почитала. Попробую вместить.

**ala-rik** » 19 дек 2019, 10:45

hellen-k писал(а) 18 дек 2019, 23:46:Два с лишним часа в один конец с учётом пересадки... А в чем практичность?

С практичностью у меня не очень. Так как дней мало и февраль, световой день короткий, да и погода может не порадовать.
Пока краю-перекраиваю два варианта....с переездом в Сиену и без него. Много интересного при любом раскладе.

**hellen-k** » 19 дек 2019, 10:59

ala-rik писал(а) 19 дек 2019, 10:45:Пока краю-перекраиваю два варианта.

Напишите список городов, поставьте плюсы и минусы, объясните себе зачем именно вам туда надо. Потом проще - точки на карту нанести и посмотреть транспорт. Тогда и логистика, и проживание сложится.
Все загрести сразу нельзя.

**savl1** » 19 дек 2019, 11:09

hellen-k писал(а) 19 дек 2019, 10:59:поставьте плюсы и минусы, объясните себе зачем именно вам туда надо.

Ещё важно, собираетесь ли Вы ещё в Италию в принципе, если да - то когда, куда и сколько раз. И если её больше в обозримом будущем не просматривается (вообще или этот регион), то сейчас надо брать по самым "верхам". Ну какие Сан-Миниато, какие Пистойя и Прато... Лукка, Сиена и Вольтерра в суперприоритете, а вот выбрать из них за Вас уже никто не сможет.
Ну и важно, насколько Вам хочется в ЧТ, или без неё вполне "сможете прожить". Если очень хочется, то надо оставаться на весь срок в Пизе и "ждать у моря погоды" - буквально, подлавливая самый лучший по погоде день, чтоб именно в него поехать туда.

В общем, мне кажется, из "зоны советов" этот вопрос для Вас уже вышел, сейчас наступило время чисто индивидуальных решений. Желаю Вам правильного (для Вас, естественно) выбора!:)

**ala-rik** » 19 дек 2019, 11:16

sawl1,
да , собираюсь, этот регион рассматриваю на осень, но как сложится не знаю. Билетов пока нет.
Может быть и действительно остановиться на трех местах...у меня три полных дня. Получится что-то с чем-то зацепить , хорошо, нет, значит отдых, с неспешным посиделками в кафе.
Февраль, короткие дни, погода...всё не в плюс.

Всем очень благодарна за советы. Пошла читать, думать, смотреть карту.
Но если еще будут советы, с удовольствием прочту.

**Pusciste** » 19 дек 2019, 12:05

Сан-Миньято очарователен, но оставьте это микро деревушку на тот случай, если в вдруг всё посмотрите, а время ещё останется.
И прислушайтесь к Savl1, он дело говорит.

**Poseidon** » 19 дек 2019, 12:09

Эх, ну почему в интересных поездках время такое драгоценное, что нужно всегда делать выбор.. ((

**alvd** » 19 дек 2019, 22:28

ala-rik писал(а) 19 дек 2019, 10:45:Пока краю-перекраиваю два варианта....с переездом в Сиену и без него.

Вроде все уже прояснилось : Пиза-Лукка-Сиена-Вольтерра(с возможной заменой на Ч.-Т.).
Вариант хороший, но в нем Сиена одним днем получается, больше не выкроить - тогда зачем переезд?

Поделитесь, что за вариант с переездом, пока не догадываюсь.

**ETH** » 19 дек 2019, 22:39

alvd, езжайте в Сиену с ночевкой, не пожалеете, нам очень понравилось. Из Сиены ехали в Пизу с 2 пересадками, все-таки утомительно одним днём.

**ala-rik** » 19 дек 2019, 22:40

alvd писал(а) 19 дек 2019, 22:28:Поделитесь, что за вариант с переездом, пока не догадываюсь.

А тоже не получается.
Если только, ехать 03.02 сразу в Сиену, там две ночи. Но тогда, 05.02 выезжать и двигать в Пизу. Но, я к сожалению, не умею с чемоданом что-то смотреть, выселяться, с ним ехать, если по пути что-то смотреть, сдавать в камеру хранения....ходить с ним по ступенькам.... муторно. Дней очень мало и световой день короткий, останусь в Пизе.
Я лучше встану, первой позавтракаю в отеле и поеду. 6-7 часов спать, для меня совсем не мало.

**hellen-k** » 19 дек 2019, 22:43

ETH писал(а) 19 дек 2019, 22:39:Из Сиены ехали в Пизу с 2 пересадками, все-таки утомительно одним днём.

alvd, вы первую часть выполнили (с целями определились), а вторую нет.

hellen-k писал(а) 19 дек 2019, 10:59:точки на карту нанести и посмотреть транспорт. Тогда и логистика, и проживание сложится.

**alvd** » 19 дек 2019, 22:52

ala-rik писал(а) 19 дек 2019, 22:40: Дней очень мало и световой день короткий, останусь в Пизе. Я лучше встану, первой позавтракаю в отеле и поеду. 6-7 часов спать, для меня совсем не мало.

Полностью поддержу. Только добавлю, что зимой можно и спать лечь пораньше, при желании
совершенно спокойно можно спать по 8 часов и больше, вставая в 6 утра.

ETH писал(а) 19 дек 2019, 22:39:alvd, езжайте в Сиену с ночевкой, не пожалеете, нам очень понравилось. Из Сиены ехали в Пизу с 2 пересадками, все-таки утомительно одним днём.

Спасибо, я уже съездил без ночевки, и тоже очень понравилось. Правда, не из Пизы, но и оттуда съездил бы так же, если бы имел, как ТС, всего один день на Сиену. Заселение-выселение тоже утомляет, загран. поездки вообще занятие утомительное.

**Pusciste** » 19 дек 2019, 23:41

ala-rik писал(а) 19 дек 2019, 22:40:Если только, ехать 03.02 сразу в Сиену, там две ночи. Но тогда, 05.02 выезжать и двигать в Пизу. Но, я к сожалению, не умею с чемоданом что-то смотреть, выселяться, с ним ехать, если по пути что-то смотреть, сдавать в камеру хранения....ходить с ним по ступенькам.... муторно. Дней очень мало и световой день короткий, останусь в Пизе.

Из Пизы в Сиену, а тем паче в Вольтерру одним днём часа 3 -4 минимум добираться на перекладных в одну сторону будете, обратно столько же. Световой день да, короткий, но в 8 утра уже светло. А Вы хотите 4 часа в транспорте провести, т.е. утро Вы потеряете на переезды, у Вас останется 5-6 часов на посмотреть, Вольтерре более чем, а вот Сиене явно мало!
Ну и хочу я на вас посмотреть после пары дней таких покатушек. Вам дома отпуск дополнительный потребуется в себя прийти ;))

Хорошая идея сразу ехать в Сиену. В вечернем освещении старинные итальянские города очень хороши! Если не совсем устанете, погуляете по городу, посмотрите на закат.
Я бы тоже на 2 ночи осталась в Сиене - первая по прилёту, день гулять по Сиене, 2 ночь, утром с чемоданом в Вольтерру, там на главной площади Piazza dei Priori камера хранения есть, Deposito bagagli, в Pro Loco Volterra
https://www.provolterra.it/orario-ufficio/
Это не так неудобно, как кажется, дойти до камеры хранения с чемоданом. На пять дней, какой чемодан? Ручной кладью не обойдётесь?
И из Вольтерры вечером, не забыв забрать чемодан, в Пизу. Через Понтедеру на автобусе. Они до поздней ночи ходят.
Ну а до Лукки из Пизы - рукой подать.

**ala-rik** » 20 дек 2019, 00:33

Вопрос к знатокам.
Сколько времени достаточно для Лукки, сколько для Пистойи? Или всё же на Лукку выделять полный день?

**ala-rik** » 20 дек 2019, 00:43

Pusciste,
не все так однозначно. Есть короткие маршруты в Сиену.
С удовольствием читаю все замечания, все за и против.

**Pusciste** » 20 дек 2019, 00:51

ala-rik писал(а) 20 дек 2019, 00:43:Есть короткие маршруты в Сиену.

В Эмполи на вокзале трудно заблудиться, но 4 минуты на пересадку в однодневной поездке всё ж рискованно...
Ну и к короткому световому дню - даже "которкий маршрут" прибывает в почти 11... времени на Сиену маловато...

Про Лукку - кому-то достаточно полдня, кому-то и дня мало. Смотря что Вы собираетесь там делать, подниматься на башни, рассматривать церкви и соборы, гулять по городским стенам, присесть с аперитивом и наблюдать за жизнью города, или просто прогуляться по улочкам и площадям.

**hellen-k** » 20 дек 2019, 00:55

Смотря что вы там делать собираетесь. Если зайти во все церкви, подняться на башни, проехаться на арендованном велосипеде по городской стене (или пройти пешком), то и дня не хватит, особенно короткого.

**ala-rik** » 20 дек 2019, 01:22

hellen-k,
в церкви зайти однозначно, башни под вопросом, по стенам погулять.

**savl1** » 20 дек 2019, 07:51

ala-rik писал(а) 20 дек 2019, 00:33:Сколько времени достаточно для Лукки,

3-5 часов

ala-rik писал(а) 20 дек 2019, 00:33:сколько для Пистойи

От силы час-полтора

PS, Оценки - мои, для себя и под себя. А так все зависит от того, что смотреть и как смотреть. Скажем, что Вас привлекает в Пистойе?

**theo2009** » 20 дек 2019, 08:20

ala-rik писал(а) 20 дек 2019, 00:43:Есть короткие маршруты в Сиену.

Электрички в Италии частенько задерживаются. Здесь 4 минуты на пересадку... Вероятность не успеть большая, придётся час куковать на вокзале.
Да и в 9 часов выезжать поздновато, если одним днём.
Ещё и пешком от жд станции в Сиене до собора, например, полчаса добираться.

**hellen-k** » 20 дек 2019, 08:27

theo2009 писал(а) 20 дек 2019, 08:20:Электрички в Италии частенько задерживаются. Здесь 4 минуты на пересадку...

К тому же из Флоренции в Сиену лучше автобусом - остановка в самом центре, в отличие от ж/д станции.

**theo2009** » 20 дек 2019, 08:31

hellen-k писал(а) 20 дек 2019, 08:27:из Флоренции в Сиену лучше автобусом

А ТС не из Пизы поедет?

**hellen-k** » 20 дек 2019, 09:20

theo2009 писал(а) 20 дек 2019, 08:31:А ТС не из Пизы поедет?

А есть прямой транспорт из Пизы в Сиену?

**theo2009** » 20 дек 2019, 11:02

hellen-k писал(а) 20 дек 2019, 09:20:А есть прямой транспорт из Пизы в Сиену?

Так она же скан приложила

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР