Везем Родителей жить в Тай!

[TigerBoxer]

Во втором Вью Талае. ... В Джомтьен бич кондо - .., там много русских, вся инфраструктура, море в пешей доступности. Но дешевле 5 тыс. там вроде квартир не было.
Знаю всего несколько пожилых людей, все они в Тае себя прекрасно чувствуют.
Про повышенное давление мне рассказывали, что оно здесь нормализуется, жара способствует его понижению....
Не так давно познакомилась с русской парой с Аляски (обоим сильно за 60), которые в Паттайю приезжали на несколько месяцев отдохнуть,

Tannya - Вы просто клад для нас!! Спасибо за информацию!! и - за Надежду!!
Можно ли как-нибудь по приезду встретиться с Вами или с Вашими кем-то знакомыми? Ну, просто посидеть как-нибудь вечером, поужинать? Наверное, и им может быть интересно общение..? Не сразу, конечно, а как немного мы сами "на ноги встанем" после акклиматизации ))

у меня вообще мысль собрать тук-тук - мотоколяску человек на 3-5 пассажиров, с 2-мя диванами, или микроавтобус какой поискать на аренду, чтобы вывозить их небольшими компаниями куда-то.. одна женщина спрашивала меня подыскать трехколесный мотик ей - в россии водила машину.. когда будет средство передвижения - всегда будет легче и интереснее - созвонились и сьездили куда-то вечером, даже попросту прогуляться - все занятие )

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Моей маме 70 лет .. Понимаете, главная проблема - это отнюдь не жара, а в сочетании с высокой влажностью. На Сейшеллах, например, ей было тяжело, все три недели просидела на таблетках, а на Тобаго, где воздух гораздо суше, была как огурчик.

Вот в том и дело.. (( ищу информацию, как / кто перенес перелет и климат в таиланде.. вообще пожилые люди и конечно если с заболеваниями похожими..

Далее, заболевания как артрит и остерохондорз - это серьезно. Только под наблюдением врача, причем не любого, а именно специалиста. Просто "лечебный массаж", да еще в чужой стране - слишком рискованно. Я зарегистрировала ее у своего участкового врача, каждый приезд таскаю на осмотр, но у нее такая стадия, что уже ничего не поможет. Болеутоляющие выписывают, у нас очень хорошие таблетки, как понимаете, не подделка. Ей помогают

про массажи - думалось, что как минимум "не навредят"? конечно, ехать не на волкинг-стрит или секонд.. сначала попробуем туда, где кто-то уже принимает массажи, рассказывает.. заодно и к общению повод.. еще бы найти таких.. пока- тишина почему-то.. (( видимо, люди в возрасте во-первых не хотят признаваться об этом, а во-вторых - интернет не читают ((
нам тоже не раз и не два уже говорят про "лучше уже не будет" -но жить-то же надо.. и - хочется дольше. так что мечтаем об улучшении..
врача перед отъездом поискать я попробую еще раз. была такая у нас эпопея год назад.. чего только не было (( сложно у нас с врачами.
таблетки хорошие есть - это да. хотя и дороги. но не всегда и хорошие. часто производители подмазывают врачей, чтоб именно их продукцию выписывали. не смеййтесь - это так есть на самом деле. я работал чуток в фармацевтике. жаль - давно, и не ездил на эти "сходки" ((
однако как, с одной стороны, некоторые наши провинциальные врачи до сих пор лечат чуть не "совсетскими" лексредствами и не хотят ни во что вникать - так и другие, частенько, "склоняются" к выписке определенных лексредств.. ((
не мне их судить - но ситуация патовая - и с учетом наличия в тае в т.ч. китайских таблеток и разных народных лекарств - все-таки теплится где-то надежда.. может быть - глупая.. но - на "чудо". один раз мне "местные пол-таблетки" здорово помогли. до сих пор помню..
вопрос только - в этом случае.. ((

[Френк]

Про повышенное давление мне рассказывали, что оно здесь нормализуется, жара способствует его понижению....

Интересное утверждение.....
На любой медицинский портал зайдите, или у любого доктора в любой стране мира узнайте.
Скажут примерно вот это:

Многие люди, особенно с ослабленным здоровьем, плохо переносят жару. В такое время повышается риск сосудистых катастроф: инфарктов, инсультов, кровоизлияний. У страдающих повышенным давлением жара может вызвать гипертонический криз.Жаркий климат таким людям- противопоказан!

Мне думается, что самый главный минус Вашей затеи, это возраст и состояние здоровья Ваших родителей.
Ну и всё другое(общение, привычная среда, медобслуживание, условия жизни, нехватка бюджета и т.д.), конечно частично преодолимо, но боюсь не целиком.

В общем, у меня складывается впечатление, что при всей "патовости" ситуации при Вашей удалённости от родных, Вы собираясь сделать этот шаг, собираетесь сделать его больше для себя(а не для мамы с папой).
Вот если бы они уже пожили месяцок, другой, третий и основываясь на собственных ощущениях, сказали бы: "Мы хотим попробовать тут остаться!", то тогда это бы было совсем другое дело.
А так- это получается Ваш выбор, а не их.
Они под давлением, возможно и согласятся уехать, но это как Вы понимаете будет не их желание.
При (не приведи господи, тьфу, тфьу, тьфу) хоть малейшем уменьшении продолжительности жизни родных, из-за хоть одной из кучи вышеперечисленных причин, я бы себя потом никогда не простил.
Всё естественно ИМХО.

[TigerBoxer]

Спасибо Всем за пожелания! Про "попробовать" - так оно бы и выглядело, если бы была возможность. в первую очередь - по здоровью. поэтому и собираем здесь реальную статистику, я очень прошу всех, кто знает случаи и переехавших (или НЕ сумевших переехать) в таиланд пожилых людей - поделитесь, пожалуйста, информацией??? хотя бы в общих чертах - кто, как смог / переехал - не смог / вернулся, какие-то были или нет заболевания, приезжал в гости - как себя чувствовал?

понятно, что все по-разному, но, как говорится, чем больше статистики.. а, может быть - и вообще где-то был "наш случай"? прошу информации...

[Френк]

....понятно, что все по-разному, но, как говорится, чем больше статистики.. а, может быть - и вообще где-то был "наш случай"? прошу информации...

Что Вам даст статистика?
Все пожилые люди- разные.
Болячки у них- разные.Даже при одинаковых болезнях, cостояние и самочувствие- совершенно разное.
Кто-то до 90 живёт, а кто-то в 35- от инфаркта умирает.
Я знаю людей, которые с диабетом путешествуют по миру( не вылезая из самых жоп), а знаю с этой же болезнью, лежат по больницам 11 месяцев в году и никуда дальше поликлиники не передвигаются.
Я не против, но что в Вашем случае покажет статистика и какие выводы Вы на её основе хотите сделать?

Мне кажется лучший совет, Вам уже дали в самом начале.
Привезите родителей на пару-недель или месяц.
Пусть они сами решат, нужно им это или нет и смогут они жить в этой стране, в этом климате, в этом менталитете и т.д., или не смогут.

[TigerBoxer]

==============
папы нет, царство небесное, уже много лет. у нас вообще практически никого больше нет. в том и проблема. отчасти потому и переезжаем - сидеть в квартире в россии или в таиланде - разница невелика.
пожить месяцок-другой -так оно, не дай Бог, и получится. так сейчас и гворится. просто на своем опыте - лучше все сразу делать как "навсегда" - тоже когда уезжал, так думал.. про месяц-другой.
а для себя - да, для себя тоже. естественно, что мне в тайланде жить лучше и вообще здесь моя жизнь - не в россии. в своем уме туда обычно мало кто возвращается (я не про москву). в том числе - лучше тем, что здесь я смогу в разы лучше обеспечивать в том числе жизнь родителей. в РФ не найти и такую з/плату. и даже найдя и работая в этом театре абсурда - эффек от денег будет 0,5 максимум - при всем этом курсе 0,9 к рублю - по жизни тайский бат в два раза выигрывает - хотя бы потому, что здесь его не на что тратить. все это уже обсуждалось, и не раз. качество жизни в разы в тае выше.
а от этого -принципиально зависит и Мамино здоровье и самочувствие. от того, сколько и каких продуктов я ей смогу купить / приготовить. От того, в каких условиях климата и эстетических она живет. От того, как часто и куда сможет выходить / выезжать из дома. От самого качества жизни.
И, если климат не встанет неразрешимой преградой - ей однозначно лучше будет тут. И этому - есть у меня примеры.
а что мне тут лучше - этого я не скрываю. и это тоже влияет, конечно. но не думаю, что "только лучше как для себя". на север я бы ее не повез - это точно. хоть там мне и платили неплохо и жил хорошо.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Что Вам даст статистика?
Все пожилые люди- разные.
Я не против, но что в Вашем случае покажет статистика и какие выводы Вы на её основе хотите сделать?

Мне кажется лучший совет, Вам уже дали в самом начале.
Привезите родителей на пару-недель или месяц.
Пусть они сами решат, нужно им это или нет.

Когда рискуешь собственной шкурой - знаете ли, даже самая неспособная помочь информация почему-то становится очень важной. прошу прощения, если я Вас утомил своими вопросами - но как минимум еще несколько случаев Форумчане мне рассказали - и это (для нас лично) - _очень_ важно сейчас.

а про "приехать-попробовать" - этот "совет" дают всем и всегда, если хотят отвязаться. я сам говорю - "купишь билеты - звони, тогда встречу". это когда нет уверенности, что человек вообще полетит в тай - или когда просто некогда..
я прошу пощения у всех, у кого зря отнял время.. и продолжаю надеяться на информацию от тех, у кого, может быть, есть такая возможность..
надеюсь, что тема для форума вообще - небесполезная. думаю, мы не первые и не последние, у кого такая ситуация..

[Френк]

Сорри.
Думал оба родителя здравствуют.
Но даже если одна мама, ничего не меняет.
Мне кажется не нужно ничего тогда решать заранее.
Зачем?
И чужой опыт других пожилых тогда зачем?
Привезите маму.
Может она через месяц- скажет: "Хочу домой!. Не могу тут."

[TigerBoxer]

само решение везти, даже "на пробу" еще не поздно отменить. я ОЧЕНЬ думаю. это серьезно. это не самому ехать, когда здоров. потому здесь и спрашиваю.

[Rakitin]

TigerBoxer, а у мамы спросили?

[li@m]

это не самому ехать, когда здоров. потому здесь и спрашиваю.

вы не тут спрашиваете - вамуже три страницы как говорят почти хором - о здоровье, медицине, о том что все старики разные, и о месячном приезде мамы на месяц - нет же, вы будто ждёте что сейчас тут отпишутся пара человек которые скажут вроде "старик, вези сюда родителей, тут всем хорошо, тут никто не болеет а скорее остров сам исцеляет все болезни и недуги" (прям как в фильме LOST)

имхо, вы лучше залезте на какойнить форум медиков и там поднимите этот вопрос - вам всё популярно объяснят по поводу здоровья и возможных последствий

пс: на данный момент, весь этот разговор больше походит на какую то иллюзию.... а дело то серьёзное

[Tannya]

Про повышенное давление мне рассказывали, что оно здесь нормализуется, жара способствует его понижению....

Интересное утверждение.....
На любой медицинский портал зайдите, или у любого доктора в любой стране мира узнайте.
Скажут примерно вот это:

Многие люди, особенно с ослабленным здоровьем, плохо переносят жару. В такое время повышается риск сосудистых катастроф: инфарктов, инсультов, кровоизлияний. У страдающих повышенным давлением жара может вызвать гипертонический криз.Жаркий климат таким людям- противопоказан!

Поскольку у меня нормальное давление, то целенаправленно вопросом не интересовалась. Про понижение давление в жарком климате рассказала старшая сестра, именно после того как посетила своего врача на предмет выяснения, а можно ли ей ехать в Тай после того как она перенесла инсульт и при наличии серьезной формы гипертонии.
Как я поняла наиболее страшна не сама высокая температура, а резкие колебания температуры. Что часто в России, но редко в Тае.
Именно про это говорят:
При вторжениях воздушных фронтов, вызывающих контрастную смену погоды, чаще наблюдаются кризы при гипертонической болезни, ухудшается состояние больных атеросклерозом сосудов головного мозга, растут сердечно - сосудистые катастрофы.
Ну или например, такие данные:
Любопытный факт – когда температура за окном стремительно уменьшается, то артериальное давление у стариков, напротив, активно растет. Судя по наблюдениям специалистов, зимой систолическое давление у пожилых людей вырастает в среднем на 5 единиц.
Данный факт было доказан Национальным институтом здравоохранения и медицинских исследований, расположенным во Франции, а именно, в Париже. В обширных испытаниях приняло участие почти 9 тысяч человек, возраст которых составлял 65 лет и более. Результаты показали, что более чем у 35% человек резко подскакивало давление, тогда как летом подобная же проблема была актуальна только для 24% людей пожилого возраста.
По впечатлениям сестры у нее за 3 месяца в Тае ни разу не повысилось давление (измеряет каждый день).
Про нормализацию давления в Таиланде слышала не только от нее.

[Rakitin]

Tannya, но вы же не медик? Мало ли что вы слышали, здоровье каждого человека индивидуально Пусть лучше ТС для начала потратится на консультацию хорошего специалиста в РФ, а потом уже решает.
Вы бы на основании мнения незнакомых людей решились бы на такую авантюру?

[TigerBoxer]

вы лучше залезте на какойнить форум медиков и там поднимите этот вопрос - вам всё популярно объяснят по поводу здоровья и возможных последствий

я занимаюсь этим. однако во-первых ни один медик ничего не скажет - они не дураки брать ответственность, а "все индивидуально" - этого я наелся по самое немогу. так же как и "приходите в нашу больницу, пройдите обследование". при чем те же анализы, уже сделанные и недавно им почему-то не подходят - "надо сдать все еще раз". тем не менее продолжаю в этом разбираться. но, повторюсь, толку не больше, чем от фактов с форума - а в чем-то, возможно, и меньше - ибо примеры из жизни - они реальные а не "в-принципе.. возможно.. есть вероятность.." и т.д.

я бы не затеял это, если бы не знал реальных примеров. так же еще получил - и спасибо всем! - еще примеров. отрицательных примеров (что кто-то прилетел и стало совсем сильно плохо и пришлось увозить обратно) - не получил.

я очень благодарен всем за любые мнения. именно потому, что это очень серьезно. мнение "может быть - это опасно?" - тоже мне важно..
хотя, на сегодняшний день оно пока не подтверждено ничем, кроме осторожности его написавших.. спасибо Вам за эту осторожность!
мне действительно нужно это - иначе совсем успокоюсь и полетим на радостях..
про "месяц попробовать" - уже писал. НЕТ возможностей пробовать - по всем причинам. не то состояние здоровья, чтобы пробовать. сам перелет будет серьезным событием, и "на пробу" мы не полетим. на сегодняшний момент я на 60% где-то уверен, что будет гораздо легче - поэтому и собираемся.
но окончательно решение еще не принято - есть еще 14 дней до 21, пока не куплены билеты.
и если обнаружатся реальные причины - то бог с ним, с паспортом и расходами - просто никто никуда не полетит. здоровье дороже.
поэтому я и прошу совета из практики, собираю и ищу информацию. и от врачей и из жизни особенно - прошу у всех опыта. он - всего дороже..

[Rakitin]

ни один медик ничего не скажет - они не дураки брать ответственность

А форумчане значит ...

на сегодняшний момент я на 60% где-то уверен, что будет гораздо легче - поэтому и собираемся.
но окончательно решение еще не принято

ИМХО вы гадаете на кофейной гуще. Как все таки мама на все это смотрит?

[li@m]

НЕТ возможностей пробовать - по всем причинам. не то состояние здоровья, чтобы пробовать. сам перелет будет серьезным событием, и "на пробу" мы не полетим.

при таком раскладе, моё финальное имхо - НЕТ, на сём постить тут закончу.
надеюсь вы примите мудрое решение и всё у вас и вашей мамы будет хорошо.

пс: рисковый вы товарищ раз на карту ставите всё вдухе "или так или никак", причём судя по всему не беря во внимание желание и интерес самой мамы ввязывваться в эту авантюру.

[Kor]

Я не медик, но лично мое мнение - климат Таиланда полезен намного больше чем климат Южного Урала.
Я бы на месте ТС не задумываясь перевез человека жить в Таиланд.

Хотя конечно никогда не надо забывать о том что это может привести маму к смерти. Впрочем, маму к смерти может привести и решение оставить ее в Челябинске, а в Таиланде, может, она и до 110 лет доживет.

[Трина]

ИМХО вы гадаете на кофейной гуще. Как все таки мама на все это смотрит?

Об этом было написано в сообщении под номером 30 на второй странице.

[Rakitin]

Я не медик, но лично мое мнение - климат Таиланда полезен намного больше чем климат Южного Урала.
Я бы на месте ТС не задумываясь перевез человека жить в Таиланд.

Хотя конечно никогда не надо забывать о том что это может привести маму к смерти. Впрочем, маму к смерти может привести и решение оставить ее в Челябинске, а в Таиланде, может, она и до 110 лет доживет.

Kor какое гениально-идиотское заявление.

Отвечать не надо.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Об этом было написано в сообщении под номером 30 на второй странице.

Знаю видел

Мама в курсе и тоже волнуется.

Вопрос в том, говорит ли ей ТС все за и против?

[Kor]

какое гениально-идиотское заявление.

Какое именно? О том что все люди внезапно смертны, а пожилые и больные - в особенности?

[pups]

Лечебный массаж при остеохондрозе, возможно, сделают в Ват По в Бангкоке - там одна из лучших массажных школ в стране.

[TigerBoxer]

Мама в курсе и тоже волнуется.

Вопрос в том, говорит ли ей ТС все за и против?

Нет, топикстартер - раскольников. Вам самому не противно себя читать?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Лечебный массаж при остеохондрозе, возможно, сделают в Ват По в Бангкоке - там одна из лучших массажных школ в стране.

Спасибо! А где-то в Паттайе нет настоящих, лечебных массажей? Если не здесь - может быть, в личку кто-то поделится?

[pups]

В личку написал.
Должны быть в Паттайе лечебные массажи - надо в госпиталях поспрашивать.

[Rakitin]

Нет, топикстартер - раскольников. Вам самому не противно себя читать?

Не надо злиться, просто создается впечатление, что вы не хотите слышать мнения против, что все уже решено и вы просто ждете поддержки. В общем удачи вам и искренне здоровья вашей маме.

[TigerBoxer]

Как и любой человек, я рад, когда подтверждается мое мнение и менее рад, когда читаю обратное. Однако здоровье Мамы - святое, и я внимательно все изучаю, учитываю. Возможно, мои эмоции проявляются, но цели облегчить себе жизнь и загубить самого дорого мне человека у меня нет. Всегда остается возможность оставить все, как оно есть, просто почаще ставить капельницы и прилетать -все в те же деньги выходит почти, ну, чуть более. Дело не в этом. Я реально видел и знаю людей, кому Тай помог. я НЕ знаю ни одного случая, кому стало хуже. Рассказывали только 1 и не про тай. НО и это - учитываю. Возможно, кому-то уже скучно читать тему. еще раз прошу прощения. но вносить "оживление" рассуждениями на тему, а не сатрап ли я - поверьте, не стоит. Речь не о снятии девушек в барах паттаи. имейте разницу. Спасибо за пожелания. Если услышите / увидите / узнаете что-то о переезде и жизни людей пенсионного возраста - пожалуйста, не сочтите за труд - дайте мне знать..

[natalyniko]

Очень нужная тема! Сама собираю инфо (правда для Вьетнама). Случайно наткнулась и прочла от корки до корки.
Удачи Вам и маме!
Да! Кстати, вьетнамцы из Европы и других холодных стран тысячами приезжают на зиму на родину перезимовать, месяцев на 6. И многие иностранцы из США и Австралии (наверняка и из других стран, но пишу о знакомых).
По ревматизму хорошие показатели (зафиксированные французскими врачами) в Южном Вьетнаме на горячих источниках в Биньтяу. По заболеваниям Вашей мамы инфо пока не попадалась.
Пожалуйста пишите, держите в курсе.

[TigerBoxer]

Спасибо! Буду писать в любом случае. для того и открыл тему. опыт - самое важное. надо делиться..

[TigerBoxer]

..нашел страховку http://alfabank.ru/retail/insurance/alfa-tour/ .. кажется покрывает все, что угодно в течении первых 3 месяцев..
в том числе - первую помощь при обострении существующих заболеваний..
кто-нибудь разбирается в страховании? есть в этом смысл?

[g14]

TigerBoxer, у вас есть в запасе какая-то сумма на случай если вдруг будет ухудшение здоровья и маме понадобиться срочная медицинская помощь (помещение в госпиталь)? Если вы живете там, то должны понимать, что пока не будет гарантийного письма, оказывать помощь никто не будет.

Добавлено спустя 8 минут:
Про страховку. Вам надо прочесть условия договора, т.к. обычно такие страховки не покрывают расходы на хронические заболевания, на возникшие до выезда, и вообще там обычно перечислен целый список болезней, расходы по которым не покрываются. А что вы собираетесь делать через 91 день?

[TigerBoxer]

Небольшая сумма есть. Хотя хотелось бы больше, конечно (

про то и речь, что написано о существующих заболеваниях покрытии. этим и подкупает, хотя недешево. но - как раз то, что мне надо. А через 90 дней уже явно будет видно - пошел климат на пользу или нет. Если нет - то вернуться придется раньше, если да -думать о другой (возможно, местной) страховке.
прочесть договор буду, как рабочие дни настанут. но в этом я не специалист - может быть кто-то есть тут на форуме сведующий? с меня магарыч по приезду - сыр там, или водофка или что прочее ))?

[Френк]

Страховки правильнее обсуждать в предназначенном для этого разделе:
Страховки, банковские пластиковые карты, деньги
В уже имеющихся темах:
зачем страховаться в россии если можно страховаться на месте
Покупка мед. страховки в Таиланде (Самуи)
госпиталя тайланда-мед. страховки
Ответы быстрее будут получены(или прочитаны и осознаны).

[TigerBoxer]

Большое спасибо! напишу там.. итог сообщу здесь, для информации.. но пока этот вариант рассматриваем как основной..

------
... перелопатил первую тему.. ничего подходящего - все по страховкам от несч. случаев - а нам по хрон. заболеванию надо..
вынес для себя только инф. о том что СОС-Интернейшнл хороший агент и что "в ренессансе с их GVA Мне нравится, что страховку я заказываю и оплачиваю по инету, а потом мне её привозят(бесплатно) куда я скажу." - но в альфе я вообще из клиент-банка могу заказать страховку - это неважно сейчас, важны условия, а именно - страховка от невозможности совершить турпоездку, (или как это называется, если стало плохо и высадили из самолета? хотя, я что-то слышал, что чартер посадить не получится после взлета сразу - топливо в баках не даст? или бредни? как вообще работает медицина на чартерах, если плохо стало? кто-нибудь знает?) , страховка от обострения имеющегося заболевания там на месте (как-то они различаются или вообще хоть каких?) - в-общем, боюсь, что на форуме нет ничего по данной специфике - но пойду дальше читать..

------
.. по второй ссылке - про покупку страховки на месте. насколько знаю - существующие заболевания исключаются из страх. случаев либо сильно дороже выходит - не вариант ((

------
.. прочитал третью ссылку. вообще ничего подходящего ( сьезжу завтра, поговорю в страховой. буду благодарен за информацию по страхованию существующих заболеваний и рисков невылета, вынужденного отказа от поездки, если кто чего знает.. лучше - в личку, т.к. здесь об этом нельзя..

.. продолжаю читать раздел.. может быть - что-то найдется.. всех - с Днем Победы!

[marsi]

А как Вы собираетесь вопрос с мамиными визами решать? В Лаос на автобусе довольно утомительно...

[TigerBoxer]

"туда" я езжу все-же автобусом - когда из дома и еще не "намучился" - так удобнее, а вот обратно - всегда только поезд, спальный вагон, нижняя полка.
если месяц пройдет и дойдет до вопроса о получении визы - надеюсь, что самочувствие за это время значительно лучше будет.
ну а если за 3 недели не будет заметных улучшений - то не о визе речь.. (
в конце концов, если будем видеть, что еще не готовы к ночному переезду даже в ВИП-классе - может быть, съездим на простой виза-ран до камбоджи - там в дороге всего часа 4..
сейчас меня больше всего беспокоит авиаперелет.. и акклиматизация. если все пройдет успешно - то уже остальные вопросы найдем как решать. вплоть до поездки за визой на хорошем автомобиле - на двоих оно уже в те же деньги стоит, что и автобусом. сам а/м можно на границе оставить на это время.

[DeniZka]

Возможно будет полезным. После 5 лет раздумий отправил таки родителей в Тай. Вернулись вчера. Родители оба гипертоники, живут на таблетках. Были огромные сомнения по поводу переносимости климата (отдыхают в Турции, Греции, но только осенью). Итог: первые два дня были в панике, давление не удавалось сбить стандартными медикаментами, на третий день аклиматизировались и вошли в обычный режим. Думаю зимой было бы легче, но в любом случае, длительный перелет плюс аклиматизация - большие факторы риска.

[TigerBoxer]

!!! Спасибо большое!!! можно у Вас уточнить??? Какое у них давление обычно и какое было первые дни в тае? Измеряли ведь??

Когда они улетали туда и сколько было взлетов / посадок, как они перенесли перелет?? Что им показалось самым неприятным?

Как первые дни сбивали давление все-таки - или вообще не удалось в итоге и только на 3-й день "полегчало само"?

что они вообще говорят об этом сами? Можно ли им позвонить (уже звонили с Мамой в таиланд - там женщина очень советует - но хотелось бы переговорить и с теми, у кого не совсем гладко прошло - тем более тоже повышенное давление)

пили ли они какие-то обезбаливающие или еще лекарства специально перед самолетом? валерианку? что-то еще?

какие лекарства они обычно принимают в России и что они принимали в тае? в каком режиме?

Если Вас не затруднит - расскажите, пожалуйста.. нам это очень сейчас очень важно..

[TigerBoxer]

в пенсионный звонили - пенсию они переводят только на счет, открытый на имя пенсионера (на сына нет) и только в банки нашего городка.
в наших банках карту делают "неделю-две", стоит 600р в год.. в областном городе делают 4-5 рабочих дней и стоит 150р.. ((
поедем завтра открывать карту и счет, и в пенсионный писать заявление на перевод пенсии на карту.. уже думаю что выгоднее интернет-банк чем карта - в любом случае надо - если с картой что-то не так не дай Бог - то на другой счет перевести, где карта рабочая.

[TigerBoxer]

.. мама увидела передачу про беспорядки в таиланде... ((( разбил бы этот дебилятор!! ((
самое что удивляет - так и в тае же все хотят "русские каналы" "смотреть новости" (( и сами потом удивляются "что за гадость показывают!" ((

по делам - ездили в пенсионный фонд и в банк. в банке у нас женщина не очень ориентируется в том как что делать - говорит вот вклад я вам легко открою, а все это.. договорились что еще к ней приду уже сам, без мамы. в ПФ только в те банки перечисляют, с кем у них местный договор и только на те счета, на тип которых договор.. в-общем тоже еще раз пойду - тот счет, что женщина открыла нам из банка - не тот (
карточку за 200р "золотая корона" тоже открыли.. зря, видимо.. но - пусть будет.
из плюсов - зарегистрировались в системе город. теперь хоть с коммуналкой не будет проблем.
а банк фактически будет просто получать пенсию и перекидывать ее на мой счет + ежемесячно за отопление/ГВС и коммуналку платить 1200 + 700р - а если что я уже со своего счета доплачивать буду. карту же маме делать сказали 2 недели везде. а с областными банками, в которых 5 дней - ПФ не работает (

[Нышпорка]

Какая неожиданно интересная тема! Прочла все страницы – у меня прям мысль сценария художественного фильма родилась , столько здесь интересных психологических коллизий намешано.
Уважаемый ТС, во-первых, примите мои самые лучшие пожелания вам и вашей семье, в этой теме вы раскрыли себя как очень порядочного, заботливого сына, старания и переживания которого заслуживают большого уважения!
Рассмотрим ситуацию так: есть молодой-здоровый человек, временно живущий в яркой, жаркой стране, на море. Вокруг вас, уважаемый ТС, красота и тайский движняк – вам лично очень хорошо в Тае ибо вы МОЛОДЫ! У этого молодого человека где-то там, в далекой российской провинции живет пожилая мама. В этой российской глубинке все мрачно, серо и холодно (я так понимаю, что условия жизни мамы в России не очень-то приличные). И вот вас, уважаемый ТС, гложит совесть: я молодой-здоровый живут тут в раю, ананасы хаваю, в море купаюсь, а моя родная мама коротает жизнь в ужасных условия где-то в Сибири – какая ж я сволочь, не помогаю ей, живу тут в раю, а ей там и воды подать некому, думаете Вы TigerBoxer, вас гложит совесть и распирает абсолютно естественное, человеческое желание помочь своему самому родному человеку – маме. И Слава Богу, что у вас такая нормальная совесть и большое сердце! Но вы совершенно не понимаете психологию пожилого человека, скажу больше и я тоже не понимаю психологию пожилых т.к. мы с вами пока еще молоды! Вы писали, что ваша мама месяц не выходит из дома:

«сейчас Мама из дома редко выходит (в последние 1,5 месяца не выходит совсем). но, как говорится - одно дело когда не выходит, а другое - когда не сможет выходить из-за жары.. (»

Послушайте, какой Тай???? Какие трансконтинентальные перелеты???? Я понимаю, что ваша совесть сейчас затмит вам мозг, и вы упорно будете впихивать маму в самолет. Но попробуйте посмотреть на все трезвым взглядом (без угрызений совести)!!! Пожилые люди, которые не находят в себе силы выходить из дома не найдут в себе силы и на переезд, не говоря уже о силах на жизнь в чужой стране! Да, есть пожилые люди, тусующие по Азии в 70-80 лет и прекрасно себя чувствующие, но это особенные люди, такими не становятся, такими рождаются и ваша мама это не тот случай. Простой пример – у меня отцу 75 лет, у него совсем паршивое здоровье, дальше двора своего дома он не выходит (уже около 5 лет), но во дворе на лавочке сидит (заметьте, ваша мама вообще не выходит!) так вот, решила я для папы сделать благо, надо было ему массу всего купить, я папу на машине привожу в огромный торговый молл, мы пытаемся ему выбрать одежду, обувь, и смотрю моему папе как-то не хорошо – а потом он бац и потерял сознание!!! Мы с мужем в шоке – набежало куча людей, помогли привести его в себя – все что он сказал – отвези меня домой! Пожилому человеку стало плохо от нового огромного незнакомого пространства, от большого кол-ва людей, какие покупки? Он вообще ни фига не соображал, только твердил: «ой, мне плохо, голова кружится, отвези меня домой!» В торговом центре мы пробыли 8 минут – папа пришел в себя и мы его увезли домой. Мой папа в молодости объездил весь Советский Союз (и на мотоцикле в том числе), человек был не робкого десятка, но возраст и разные болезни превратили его в дворового одуванчика. Конечно, когда мы что-то предлагаем нашим пожилым родителям они готовы на все согласится (и даже на поездку на какую-то другую планету Таиланд), лишь бы быть с близкими, со своими детьми, которых растили всю жизнь и которых страшно любят! Но реально они абсолютно НЕ понимают что их ждет и как все будет. И поймите, таким пожилым людям со слабым здоровьем абсолютно до лампочки море, ваты, другие страны, все что им нужно – человеческое тепло, ради которого готовы согласится на все что угодно. Но получит ли ваша мать то тепло? В Тае вы работаете целыми днями, вы не будете приезжать к ней до работы и после каждый день, чтоб привезти ей еду, пообщаться (и именно поэтому вы так упорно ищете информацию о сообществе пожилых русских а Патае!!! т.к. вы сами не сможете уделять маме много времени!!!) вы НЕ сможете дать маме то что ей надо (посмотрите на вещи реально!). Даже если будете стараться все это перерастет в одно сплошное напряжение и ваша совесть съест вас с потрохами!!! (будущие ваши мысли: перевез мать в Патаю, столько денег потратил, сил, сам чуть не помер и все равно все плохо…. ) Я вас прекрасно понимаю т.к. имею большой опыт общения с пожилыми людьми (родители, некоторые бабушки-дедушки еще живы, но все очень старенькие, у меня деду 102 года!!!). Меня тоже иногда порывает вывезти старикашек хоть в ботанический сад, воздухом подышать, и каждый раз это гемора на неделю, в итоге никто никуда не едет! Безусловно, совместное проживание в большом доме на море с мамой и всей семьей было бы самым-самым замечательным решением, НО у вас нет на это средств!!! Если б вы были богаты – не вопрос – дом с видом на море, мама сидит целыми днями в тенечке, читает книжки-газеты, дышит воздухом, вокруг внуки бегают, жена хозяйством занимается, вся ваша семья вместе, вы вечером приезжаете с работы, садитесь за один большой стол с видом на море, общаетесь, едите что-то вкусненькое, и все счастливы, и мама ваша в таком счастье проживет еще 100 лет! Уважаемый ТС, это мечта КАЖДОГО нормального человека, и безусловно, к этому стоит стремиться, но у вас ПОКА НЕТ средств на эту мечту!!! Не хочу писать как печально все может быть в Патае с вашей мамой при ограниченном и весьма не высоком заработке с вашей стороны. Мое мнение однозначно НЕ ехать маме никуда из привычной ей среды обитания. Не нужен ей берег тайландский, ей нужна забота и внимание!!! Понятно, что жизнь сложная штука, и вы сами не можете сидеть в российской жопе, пока вы молодой – вы хотите жить в Тае, и гробить свою жизнь для сидения с мамой тоже не годится. Но не быть физически рядом - не значит оставлять без внимания и любви, любовь может быть на расстоянии, вы можете общаться по средствам всех современных технологий. Поэтому, пока вы в России, попробуйте максимально улучшить условия жизни вашей мамы в России. Найдите родственницу-знакомую, не знаю, просто хорошего человека, которому вы будете из Тая присылать деньги в качестве зарплаты, и который будет присматривать за вашей мамой. Снимите ей на лето дачу на окраине вашего города, с хорошими условиями где маме будет хорошо (в вашей провинции это будет наверное в 2 раза дешевле чем в нормальные условия в курортной Патае). Поверьте, найти человека у вас там на месте будет гораздо проще чем городить всю эту авантюру с перелетами, переездами, визами и прочим маразмом в которые вы себя и маму запихиваете. Для подстраховки, договоритесь с другом-родственником (тоже за денежку) как-то контролировать помощника для мамы и в случае чего найти другого. Да, вы скажете, что все это несколько стремно и сложно, но это будет гораздо эффективней и полезней чем везти пожилого человека на другую планету. У меня лично есть опыт удаленной помощи бабушке – все спокойно и нормально, это абсолютно реально!!!!!
Здоровья Вам и вашей маме, вы хороший сын!

[Smile623]

TigerBoxer, переименуйте топик в "как угробить родителей побыстрее"! всё что вы хотите сделать - это прямой путь на катафалк. С такими заболеваниями они там долго не вытянут - 100%, к тому же обрекаете их на грандиозный стресс.
Если действительно заботитесь о них - купите/снимите какую-нибудь халупу в Крыму или в Краснодарском крае: климат НАМНОГО мягче и привычней + культура привычная, не говоря о медицине. Проживание может оказаться дешевле чем в Тае.

[pups]

Какая неожиданно интересная тема! Прочла все страницы – ..........................

Уважаемый топик-стартер! Я бы посоветовал перечитать этот пост еще раз. Очень разумно написано.

[TigerBoxer]

Большое спасибо Вам за эмоции.. и за советы, конечно, и мнения.
Очень рад, что получается помогать удаленно бабушке - и сочувствую про магазин - действительно, с возрастом люди пугливее, в шумное место им сложно поехать, не подготовившись..
Несколько неприятно читать Ваши подЪ.. литературные изыскания, ибо ситуация несмешная, но - все мы люди..
К счастью, достать меня этим сейчас будет сложно - есть заботы важнее..
По поводу Ваших доводов:

приезжать к матери каждый день, а может быть - и жить в одном доме я буду. вы можете не верить, но за свои 40 лет я достаточно "погулял" и живу в паттае не из-за доступности разных "морковок" а из-за дешевизны жизни и большой русской популяции. Пока там живу.

обеспечить удаленную жизнь с "родственниками за денежку" уже пробовал. итог плачевный. чужие люди и есть чужие люди. именно они мне и позвонили "приезжай, маме плохо" - хотя нужно было всего сходить к врачу и договориться поставить капельницы - а для этого - предварительно договориться в частном порядке с медсестрой и т.д. телефон ей родственнички вовсе сломали, да и сама пошла на хитрость, что не сумела новым пользоваться - лишь бы я прилетел. я ее понимаю - быть "брошенной" - самое страшное, что может быть в старости. лучше мы будем вместе - либо там, либо там, если не получится. да, я не хочу гнить в россии - это не мАсква, если Вы не в курсе. Ничего противоестественного в этом не вижу.
Тем более, что удовольствие "посидеть на скамеечке" можно получить и в тае, поэтому и ищу места общения пожилых людей - и найду. Обычно, если очень нужно что-то - то люди добиваются.

про "ой, на смерть везете" - факты?
пока я прочитал что ервые 2 дня было давление, до акклиматизации. это очень плохо. однако с 3-го дня, как я понимаю, все стало нормально.
других фактов - не вижу, хотя ради этого тему открыл и практически в каждом сообщении кричу/прошу их сообщать. не вижу так же сколько-нибудь профессионального врачебного обоснования тревог, кроме "ах сволочь, решил загубить родителей ради морковок". печально. факты важней эмоций - если Вы что-то знаете конкретное - то напишите, пожж?

..вообще, очень приятно НЕ равнодушие всех к проблеме.. билетов еще нет - именно потому, что думаем.. но очень хочется чего-то обоснованного, а не хамства.. ((
согласен, легче собирающимся переехать жить сказать "сидите дома, у вас ничего не получится" - и чувствовать себя хорошим человеком, предостерегшим от неудачи - чем пошагово объяснять возможные проблемы и делиться их решением - инстинкт выживания, понятно - мол чем меньше переедет - тем легче будет жить нам тут.. так легче. помню еще ответы в стиле "ну, есть место" (С) в ответ на прямой вопрос "а где это?" от наших русских "земляков"..

но я уверен, что на форуме есть и другие люди. и + еще что пригодится этот опыт кому-то далее. поэтому и отвлекаю Вас, а если переедем - то буду "освещать" и дальше про реальные проблемы и радости, которые - и тоже будут, я уверен.

я уже почерпнул из этой ветки множество полезного - от опыта реальных людей до гениального совета поискать лечебный массаж в госпитале. это так просто - но я, честное слово - не додумался бы.. спасибо Вам!

[Avicenna]

Я так понимаю ТС для себя все решил и никакие доводы его не переубедят остается только ждать что из этой затеи выйдет,плюс с надеждой ждет положительных истории

[TigerBoxer]

пока что не решили. и ОЧЕНЬ ждем РЕАЛЬНЫХ доводов.. очень нужен опыт переехавших (или не сумевших переехать) жить в таиланд пожилых людей!
очень нужны реальные, основанные на практике советы. неважно - доброжелательные или язвительные. важно - что из практики. пишите, пожалуйста!

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:
---- по ситуации:
после 8-й капельницы маме стало, наконец-то, принципиально легче - может выйти на улицу, пройтись немного. интересуется жизнью "там", спрашивает книжку по английскому )

поставил ей образовательный фильм на тайском - не очень интересно ( сам вижу, что снимали тайцы и для тайцев.. может быть, у кого-то есть ссылки на видео с "вводным курсом по стране"? это ей было бы сейчас очень интересно..

еще вопрос есть "на удачу" - никто не видел на прокатах мотоцикла с коляской? или подобие камбоджийской "кареты" к мотоциклу? тук-тук я очень не хочу, он шумный и больошой, машину на работе на все время все равно брать не смогу, в аренду - дорого - на мой взгляд в небольших поездках вечером от дома - к рынку - в гости - к морю - в парк - в буфет и прочее - подобный "агрегат" может очень помочь.. хочется сделать жизнь поинтереснее - сам знаю по себе, что когда есть свобода выбора - все по-другому совершенно. а транспорт именно эту свободу и дает..

[Нышпорка]

мда... ТС, у вас проблема не медицинская (ни один врач вам ничего толкового не ответит, оди Бог знает как ваша мама будет чувствовать себя в том климате, с той едой и т.д.), у вас проблема психологическая. Вы яновно не представляете себе психологию пожилых людей, а она диаметрально отличается от вашей, да вы и сами писали:

Проблема в том, что я никогда не обращал внимание на то где и как живут у нас пожилые люди, есть ли они, как общаются, как переносят болезни, как себя эти болезни ведут при переезде и жизни в тае..

Если вы не знаете ничего о жизни пожилых людей вам сложно что-то объяснить.
И еще - никто вас здесь на форуме не хочет обидеть или обстебать. Отнеситесь к нам как к коллктивному разуму, ну как к Вселенной, разве может быть Вселенная негативно настроена? мы все тут просто рассуждаем абсолютно без эмоций, это у вас эмоции уже весь мозг вышибли.
А вообще я б посоветовала вам обратиться на форум эмигрантов (США, Германия, Израиль - их валом!!!), которые часто сталкиваются с проблемой "забрать родителей к себе" - там вы найдете точные и конкретные аргументы. Здесь же тусуются не эмигранты, а путешественники и вы маму не в путешествие везете, а в эмиграцию, сами писали:

ибо денег и возможностей на "сьездить попробовать" попросту нет

[TigerBoxer]

Большое спасибо! про форумы эмигрантов не сообразил - надо почитать. Все как-то думалось, что медицинские проблемы - главные..
лет 5 назад знал людей, несколько лет положивших на эмиграцию в канаду - в т.числе из-за хорошей жизни для родотелей там.. у нас много "этнических немцев" в свое время в германию уехало.. знал даже парня, всей семьей и с дочкой уехавшего на аляску по приглашению католической церкви
все как-то думалось, что это все - "не то".. но много общего - пойду искать - полезно..

[Sergunok]

По моему, ТС, для начала нужно самому проверится у психиатора!
Он ничего не хочет слышать про возможные-реальные проблемы со здоровьем его родителей!

[g14]

Он ничего не хочет слышать про возможные-реальные проблемы со здоровьем его родителей!

Основная мысль ТС

я не хочу гнить в россии

под это он подгоняет все остальное.
Про мотоцикл с коляской. Это очень неустойчивое и опасное транспортное средство, хуже обычного мотобайка. Сажать туда пожилого человека очень безответственно.

[Sergey22]

По моему, ТС, для начала нужно самому проверится у психиатора!
Он ничего не хочет слышать про возможные-реальные проблемы со здоровьем его родителей!

Он для себя все уже решил. Зачем вопрос вынесен сюда - непонятно.
Все дело в - "я не хочу гнить в россии", остальное - попытка подвести под это базу и оправдать свои действия. Другого не вижу.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
g14 - не подслушивай чужие мысли

[Ju7]

Про мотоцикл с коляской

Если честно - не самая лучшая мысль . Я, например, человек относительно здоровый, но, проживая в Сибири (= чистый воздух и прохлада 10 мес. в году), соответственно испытываю некоторый дискомфорт из-за повышенной влажности и жары в Тае. Особенно городская загазованность в этом климате сразу даёт себя знать. С этим уживаешься, но постоянно чувствуешь себя немного рыбой на берегу... Мне сложно представить пожилого человека с "букетом" заболеваний - и в мотоцикле...По жаре\духоте\выхлопным газам... Тогда уж нужна машинка, что ли, какая с кондеем... Или такси проще нанять для поездки в ту же больницу\в магазин... Я Вам в личку кидала ссылку на доктора, имеющего большой опыт работы в тропических станах - у него и возможны какие-то статистические выкладки, наблюдения. Попробуйте потерзать его, он, похоже, довольно общительный человек.
Ну, и вот, не могу не сказать... Один наш близкий родственник в зрелом возрасте (лет 40ка) переехал из Сибири в Сочи, но климат его подкосил (здорового мужчину) - и всё закончилось частичным параличом, жил так лет 30 потом. Хороший был человек. Да и сестра его тоже болеть начала, но без такого трагического финала. Но это, опять же, Сочи. Про Тай не знаю примеров, к сожалению.

[Френк]

Он для себя все уже решил. Зачем вопрос вынесен сюда - непонятно.

В конце-концов, это его выбор.
Серёг,
раз человек (судя по постам) "отодвигает" доводы против и ко всему даже не очень обращает внимание на посты людей уже не юношеского возраста , довольно долго поживших в Таиланде (типа тебя или Пупса) и при этом всё-равно как я понимаю ждёт и очень хочет услышать: "Я привез больных пожилых родителей в Тай и у тех почти все болезни сразу прошли, понизилось давление, со временем нашлась хорошая компания знакомых и круг общения и они тут счастливы!!!", то как мне кажется, остаётся только надеяться, что именно в данном случае и именно его выбор окажется верным, всё так позитивно и будет и возможный переезд не приведёт к негативным последствиям.
Доводов- "против" уже "выше крыши".
Может просто подождать от кого-то доводов "за"?
Или действительно ТС имеет смысл, поискать такие позитивные доводы на форумах экспатов?

P.S.Очень понравилась фраза Go про коллективный разум и Вселенную.
Ведь действительно, любая тема на форуме в которой каждый имеет право высказать свою точку зрения - это коллективный разум. Чрезвычайно метко сказано!
Да и весь пост целиком, очень толково написан.Согласен в этом плане с Пупсом.

[TigerBoxer]

По моему, ТС... ничего не хочет слышать про возможные-реальные проблемы со здоровьем его родителей!

Очень хочу. Тем более, что в практике подобного не видел, а видел только обратное. Может быть, Вы мне наконец-то обоснованно, на практике, расскажете о реальных возможных проблемах? Для этого Т и создавал. Не для того, чтобы хамили мне. А если нечего сказать по существу - может быть - Вам стоит быть немного сдержаннее и вежливее? Мнение "а вдруг будет хуже" - можно высказать и доброжелательно, не правда ли?

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Особенно городская загазованность в этом климате сразу даёт себя знать. С этим уживаешься, но постоянно чувствуешь себя немного рыбой на берегу... Мне сложно представить пожилого человека с "букетом" заболеваний - и в мотоцикле...По жаре\духоте\выхлопным газам... Тогда уж нужна машинка, что ли, какая с кондеем...

Машина - да, но не всегда. Иногда вечером скататься куда-либо можно и на мотоцикле. Это проверенно практикой - и маршрут и загазованность. Свежий воздух, например, у метеостанции, будда-хиле, у маяка.. Да много таких мест. Паттайя - это не только бичка и секонд - зная даже немного город вполне проедешь переулочками даже днем - не говоря про вечер, когда движение все только в этих улицах и даже сухомвит свободен. проехать, например, из центра на джомтиен по сои копхай и дальше - 10 минут и никакого газа ) а нам и того меньше надо..
В-общем - не сразу, первое время - в машине, конечно - но позже, может быть - попробуем. Кстати, с коляской мотоцикл устойчивее, чем без... Его же гнать никто не собирается. Я и без вечером чаще всего еду по 40-60 - ибо и настроение, и окружающий мир успокаивают ) такой санук-сабай просто )

про сочи - можно ли узнать подробнее о "доканал климат"? Хотя бы что-то?

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

я б посоветовала вам обратиться на форум эмигрантов (США, Германия, Израиль - их валом!!!), которые часто сталкиваются с проблемой "забрать родителей к себе" - там вы найдете точные и конкретные аргументы.

навскидку не нашел. все обсуждения - про визы и "на что прожить" - в таиланде нет этой проблемы.. про саму адаптацию и прочее - видимо надо хорошо искать и в этих ихних форумах копаться (
я никогда не собирался эмигрировать, поэтому вопрос мне совершенно не знаком (
и я боюсь, что там всерьез проблемой это не считают. главное, судя по постам - забрать к себе родителей, соединить семью. проблемы жить вместе они не видят ))

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

раз человек (судя по постам) "отодвигает" доводы против ... как я понимаю ждёт и очень хочет услышать: "Я привез больных пожилых родителей в Тай и у тех почти все болезни сразу прошли

Я точно так же хочу услышать и обратное: "я привез родителей, такие-то конкретные болезни появились, такие-то усилились - и срочно пришлось улететь в Россию". однако пока больше слышу "ой, а вдруг станет хуже?" - что, согласитесь, реальным практическим примером не является. Даже пример с сочи - это практика. пример с давлением первые 2 дня - практика - оосбенно, если удастся их хоть чуть конкретизировать и авторы не будут пропадать, едва лишь что-то написавши..