Задержан паспорт в госпитале. Что делать!?

[Семёнов]

Госпиталь на Самуи не отдаёт паспорт из-за споров со страховой компанией. Что делать?
Самуи интернешнл госпиталь и СК " Цюрих"

[pups]

1. Ждать разрешения конфликта.
2.Заплатить наличными и потом самому бодаться со страховой в России.
3. Кинуть госпиталь на бабки, сделав себя невъездным в Таиланд - сказать в посольстве, что паспорт утерян, получить справку на возвращение и улететь по ней. Если совесть позволяет.

[zerokol]

кстати, вариант 3 то не обязательно предполагает кидок, заплатить госпиталю можно и из РФ

[diushavet]

А госпиталь имеет право "удерживать" паспорт гражданина, тем более другой страны? Неужели не решаются в Тае вот такие споры по другому?

[Attorney-at-law]

А госпиталь имеет право "удерживать" паспорт гражданина, тем более другой страны?

Ну, отвечу Вам я, или посольство РФ - "не имеют права". Легче станет? Ситуация с "Лантой", где отели паспорта удерживали, из последних. А сколько случаев на Форуме описано, когда хозяева байков не возвращали паспорта, требуя несусветные суммы за царапины на байке. Это "право" сильного, ну т.е. просто выкручивание рук, пользуясь ситуацией.

[pups]

А госпиталь имеет право "удерживать" паспорт гражданина, тем более другой страны? Неужели не решаются в Тайланде вот такие споры по другому?

Уже ответили.
Не имеет права.
Но менеджеров госпиталя тоже можно понять. Они свою работу сделали, а деньги им платить не хотят. Фаранг уедет в Россию и как там с него "цивилизованно получать", точнее получить может можно будет, но каких усилий и денег это стоить будет?
Оовчинка выделки не будет стоить.
Задержать с помощью полиции человека, который не совершил преступления нельзя.
Однако на хитрую попу всегда есть пиписька с винтом - всегда можно наплевать на паспорт и уехать по справке, если Вы не в black-list, а чтобы человека занесли в блек-лист надо очень постараться.

ЗЫ.
Уважаемый ТС! Что там за тёрки у страховой (точнее ассистанса) с госпиталем, расскажите?
Может чего посоветуем .

[dimin@]

взятка

[Семёнов]

обратились в госпиталь только после того, как согласовали визит со страховой, а та, в свою очередь, согласовала визит с госпиталем. Согласовывалось даже количество обезболивающих уколов в процессе лечения.
В гарантийном письме от страховой есть фраза " оплатим после окончательного рассмотрения". Это стандартная форма письма. Вот эта строчка то и не нравится одному из сотрудников госпиталя. Его зовут Dimitri, но при этом он англичанин... Остальному персоналу письмо нравится..
Я бы оплатил, если бы не сумма- приблизительно 200 000 Бат.

[pups]

Ну, всё не так уж и страшно. Надо звонить в компанию-ассистанс (с Вами работает не стаховая), пусть они шлют письмо в другой форме, дополнительное письмо, вопрос-то решаемый, чистая формальность.
И в конце-концов, лично Вы ничего не накосячили, берите в посольстве справку и уезжайте, а они там пусть выясняют отношения.

[Семёнов]

Обе стороны упёрлись и не меняют позицию.. (((

а что нужно для справки? как долго её выдают?

[diushavet]

То есть реально так - в Тайланде ты бесправный в такой ситуации, а через посольство(консульство) решить невозможно? В законном порядке эта ситуация нерешаема без денег? Это если не рассматривать вариант с другим письмом со страховой. Я интересуюсь для обогащения информации по подобным ситуациям.

[Sergey22]

а что нужно для справки? как долго её выдают?

Re: Хелп! Требуют 19000 за ремонт байка!!

[Семёнов]

по поводу взятки...
не очень понятно кому и сколько давать денег ...

[Sergey22]

по поводу взятки..

Не надо никому ничего давать, проще через потерю паспорта.

[Семёнов]

понял... Спасибо...
Может кто то знает, где можно поселиться рядом с консульством в Бангкоке? ( недорого..)

[Ruslik]

Я не понимаю этих разговоров про blacklist. Если на вас висит не уголовное преступление, а просто нерешенный денежный спор, вас не могут занести в blacklist. Не могут занести превентивно, типа "чтоб не сбежал", и не могут занести после, типа "накажем негодяя невъездом в Таиланд".

[pups]

Я не понимаю этих разговоров про blacklist. Если на вас висит не уголовное преступление, а просто нерешенный денежный спор, вас не могут занести в blacklist. Не могут занести превентивно, типа "чтоб не сбежал", и не могут занести после, типа "накажем негодяя невъездом в Таиланд".

Поясню свои слова про блек-лист.
Разумеется, превентивно не внесут и я , кстати, и написал, что сейчас можно спокойно уехать.
А вот, если человек сбежал, не расплатившись, то вполне реален такой вариант - заявление от госпиталя в полицию -> возбуждение уголовного дела по обвинению в мошенничестве->
блек-лист, задержание при приезде, камера. Такой вариант развития событий совершенно реален, особенно, если к заявлению в полицию будет приложено некоторое количество денежных купюр.

[Ruslik]

Я не понимаю этих разговоров про blacklist. Если на вас висит не уголовное преступление, а просто нерешенный денежный спор, вас не могут занести в blacklist. Не могут занести превентивно, типа "чтоб не сбежал", и не могут занести после, типа "накажем негодяя невъездом в Таиланд".

Поясню свои слова про блек-лист.
Разумеется, превентивно не внесут и я , кстати, и написал, что сейчас можно спокойно уехать.
А вот, если человек сбежал, не расплатившись, то вполне реален такой вариант - заявление от госпиталя в полицию -> возбуждение уголовного дела по обвинению в мошенничестве->
блек-лист, задержание при приезде, камера. Такой вариант развития событий совершенно реален, особенно, если к заявлению в полицию будет приложено некоторое количество денежных купюр.

Ну хорошо, предположим, у вас есть недоброжелатель, который хочет осложнить вам жизнь. Он может, конечно, ложно обвинить вас в уголовном преступлении, но тогда он рискует тем, что его самого привлекут за дачу ложных показаний.
А если он просто пришлет вам абсолютно бредовый инвойс, скажем на 10000 долларов? Ну например, "за консультационные услуги", так как вы однажды спросили его, как пройти в библиотеку. Вы игнорируете этого идиота, спокойно себе едете из страны, а по возвращении попадаете в камеру. По вашим словам, это возможно. Ну затем, конечно, суд вынесет решение в вашу пользу, инвойс-то бредовый, но вы ведь уже отсидели какое-то время! Как только вы выйдете, недоброжелатель тут же присылает вам следующий инвойс, вы опять какое-то время сидите в камере... Потом еще и еще. И наказать его нельзя, он же не нарушает закон, никого не обманывает.
Чтобы такого не было, и существует четкое разграничение: если вас обвинят в уголовном преступлении, вас могут задержать, но зато и за ложное обвинение есть наказание. А если вам выставят счет, то за его неуплату вас не могут задержать, но зато и нельзя наказать за выставление завышенного или необоснованного счета...

[Lena]

Семёнов,
Имея похожую ситуацию на Самуи в прошлом году, решили ее практически ежечасными звонками ассистансу. Через три дня после выписки паспорт был у нас на руках. Я желаю Вам удачи.

[Аишатик]

Добрый вечер! сегодня гуляя по пляжу поранила ноги об камни, несколько порезов на голени и на стопе. в отеле все сами обработали, благо все было при себе, но тут вспомнили о том, что у меня нет прививки от столбняка. Позвонили в страховую компанию Росно в москве, они нам за 5 минут прислали смс в какую больницу обратиться. Взяли такси, 15 мин и мы в больнице. Там уже лежало на меня гарантийное письмо, заполнила карточку пациента и меня отвели в комнату для осмотра. Пришла доктор и сказала медбрату что делать. все внимательные и вежливые. но кажется медбрат по-английский очень плохо говорит, так как на мои вопросы не мог ответить. затем мне сказали что мой паспорт должны на 2-3 дня оставить в больнице так как должно прийти подтверждение от страховой об оплате, обещали положить паспорт в сейф. дали мне пакет с перевязочным материалом и я уехала, но на душе не спокойно. я понимаю что это не правомочно, но и сделать ничего не могу. как быть?

[Alex sd]

Про зало при ренте байка знаю, но вот что еще при наличии страховки его просят оставить уже за гранью добра и зла...

[g14]

я понимаю что это не правомочно, но и сделать ничего не могу. как быть?

Уже никак, ждать. А зачем отдавали-то?
Не понятно, какой может быть разговор о залоге при наличии гарантийного письма?

[Sergey22]

но вот что еще при наличии страховки его просят оставить уже за гранью добра и зла...

Что-то странное. Два раза обращался по страховке, оба раза обходился копией паспорта. Правда было в Бангкоке и суммы были до 10 тыс батов.

[Tarina]

понял... Спасибо...
Может кто то знает, где можно поселиться рядом с консульством в Бангкоке? ( недорого..)

Nantra Hotel, For you Residence. До 50 долл.

Там еще был отель близко к консульству, на Суравонгси. Но не могу вспомнить название никак. Он был дешевый и с микроволновкой. Но никакого проблеска в мозгу.

[Семёнов]

В Самуи Госпитале забирать паспорт - это обычная практика. Дают целый лист "А4" с разъяснениями с января месяца..
При этом , я думаю, что если приносить им копию главной страницы и страницы с визой или штампом и НЕ ДАВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ паспорт в руки, то можно попробовать избежать изъятия паспорта.. Сами тайки стесняются забирать паспорт, но тоже это делают..., а вот Dimitri входит в палату к лежачему пациенту и просто забирает паспорт с тумбочки, пользуясь тем, что пациент не может дотянуться и воспрепятствовать этому..
Замечу. Как все, полагаю, понимают, без гарантийного письма в госпиталь никто и не выезжает даже!!

[pups]

Чтобы такого не было, и существует четкое разграничение: если вас обвинят в уголовном преступлении, вас могут задержать, но зато и за ложное обвинение есть наказание. А если вам выставят счет, то за его неуплату вас не могут задержать, но зато и нельзя наказать за выставление завышенного или необоснованного счета...

Неоплата счета - не преступление, даже, если срок оплаты, указанный в счете закончился.
Неоплата счета за уже оказанную услугу (есть доказательства факта ее оказания), отъезд из страны по неправомерно полученному документу ( то есть намеренный отказ не оплачивать услугу) вполне может быть квалифицировано как мошенничество (может и не быть - тут есть всякие юридические тонкости) и по этому факту может быть (а может не быть) возбуждено уголовное дело. При возбуждении уголовного дела отсутствующий обвиняемый объявляется в розыск и заносится в блек-лист. Присутствующий обвиняемый не имеющий места жительства в Таиланде отправляется в камеру (или остается на воле под залог).
Вот такой алгоритм.
Надо понимать, что любое преследование человека осуществляется только после возбуждения уголовного дела полицией. До этого он чист и свободен.
Причем полиция отнюдь не Господь Бог. И возбуждение и отказ от возбуждения уголовного дела может быть опротестовано и отменено прокуратурой.

[pups]

Может кто то знает, где можно поселиться рядом с консульством в Бангкоке? ( недорого..)

Заходите на сайт http://www.www.com
набираете в поисковой строке Bangkok, получаете список из 800 отелей,
а справа в середине будет гугловская карта с отелями, кликните по ней,
она увеличится во весь экран когда наводите курсор на район города, то он подсвечивается, Вам нужен район Silom-Sathorn, кликаете по нему,
чтобы он увеличился, находите станции скай-трейна Surasak и Chong Nonsi
- между ними расположено посольство.
Смотрите все отели в округе - при наведении курсора на отель высвечивается его цена.
Кликните по нужному варианту, забьёте свои даты и тут же карточкой оплатите его.
Готово.
Вас там уже ждут

[Sergey22]

Неоплата счета за уже оказанную услугу (есть доказательства факта ее оказания), отъезд из страны по неправомерно полученному документу ( то есть намеренный отказ не оплачивать услугу) вполне может быть квалифицировано как мошенничество (может и не быть - тут есть всякие юридические тонкости) и по этому факту может быть (а может не быть) возбуждено уголовное дело.

Серег, здесь такое дело. ТС не имеет напрямую финансовых отношений с госпиталем. Он не подписывал (надеюсь) обязательств госпиталю оплатить услуги по лечению. Госпиталь имеет гарантийное письмо от асистанс и должен решать финансовые вопросы с ним, а не с ТС. Понятно желание ретивых Дим получить дополнительные гарантии оплаты через изъятие паспорта, но это уже является незаконным.

Как все, полагаю, понимают, без гарантийного письма в госпиталь никто и не выезжает даже!!

Выехать можно, только придется полежать в коридоре. Никто не будет вас лечить, пока не получит гарантии оплаты услуг в том или ином виде, госпиталь эту гарантию в виде письма от асистанс получил.

[Tigor]

Накатать заяву в полицию на этого Диму, что он незаконно завладел паспортом пациента, когда тот находился в беспомощном состоянии и удерживает паспорт у себя. Полиция, скорее всего, скажет - разбирайтесь сами, но помандражировать чувака можно.
Вот интересно, если я зайду в кабинет к Диме и заберу у него паспорт, что он предпримет ?

[pups]

ТС не имеет напрямую финансовых отношений с госпиталем. Он не подписывал (надеюсь) обязательств госпиталю оплатить услуги по лечению. Госпиталь имеет гарантийное письмо от асистанс и должен решать финансовые вопросы с ним, а не с ТС

Сергей, в принципе, правильно. Но, как история с туристами Ланта-тур показала, что по жизни всё может быть с точностью до наоборот

Накатать заяву в полицию на этого Диму, что он незаконно завладел паспортом пациента, когда тот находился в беспомощном состоянии и удерживает паспорт у себя. Полиция, скорее всего, скажет - разбирайтесь сами, но помандражировать чувака можно.?

Можно попробовать. В туристическую полицию.

Вот интересно, если я зайду в кабинет к Диме и заберу у него паспорт, что он предпримет ?

А вот это готовая статья "самоуправство" и в тайском УК есть что-то типа "незаконного прониконовения на частную собственность", как-то так, лень Criminal Code Thailand листать, Вы уж сами посмотрите, что Вам светит.

[Семёнов]

Друзья! паспорт нам отдали ! ) ассистанс таки нашла нужную формулировку и договорилась с госпиталем сегодня утром! ( так как Дима был выходной, полагаю...)
мысль забрать паспорт самому меня посещала, конечно... Но он лежал в коробочке в кассе и изучение способов изъятия я запланировал как раз на сегодня... Благо, не понадобилось!
Хочу всех поблагодарить за неравнодушное отношение и искреннее участие! СПАСИБО!! )

[Mykola]

Хорошо что все разрешилось.
Но вот такой вопрос.
Допустим, госпиталь требует денег (не важно, какая история была до этого). Клиент же может получить деньги в банке, например, денежным переводом ил снять с кредитки (не через банкомат, ведь сумма в несколько тысяч $).
В таких случаях потребуется паспорт в банке

[Аишатик]

Я честно рада за Семенова, что так все разрешилось. а сама все думаю о своем паспорте. Тут одни турис с россии сказал, что надо было просто самой ехать в Бангкокский госпиталь на самуи, и что тут стоит лечение копейки, перевязка обходится в рублей 600-700.....лично меня гложат сомнения. Кстати а где в самуйском госпитале я могу спросить сколько стоило им мой осмотр и моя перевязка?

[g14]

Тут одни турис с россии сказал, что надо было просто самой ехать в Бангкокский госпиталь на самуи, и что тут стоит лечение копейки,

Ну в Бангкок госпитали копейки ничего не стоит, самый дорогой госпиталь. Просто не надо было паспорт отдавать, у вас не такой уж смертельный случай был, надо было до приема бодаться, чтобы паспорт отдали.

[sitezen]

Аишатик
Мы в такой же ситуации приехали через пару дней, и как было обещано, получили паспорт. В любом случае, у Вас счет не на 200 тыщ, можно оплатить, взять из госпиталя документы, а оплаченную сумму получить со страховой дома.
Счет, который госпиталь выставит страховой, и счет, который выставит при оплате наличкой, легко может отличаться раза в 3

[Семёнов]

Я честно рада за Семенова, что так все разрешилось. а сама все думаю о своем паспорте. Тут одни турис с россии сказал, что надо было просто самой ехать в Бангкокский госпиталь на самуи, и что тут стоит лечение копейки, перевязка обходится в рублей 600-700.....лично меня гложат сомнения. Кстати а где в самуйском госпитале я могу спросить сколько стоило им мой осмотр и моя перевязка?

счёт за примерно 15 перевязок , включая первичный приём, составил 600 долларов..
вы можете подойти в офис к Димитрию (за стойкой мед. сестёр) и попросить его сделать копию вашего инвойса. он незамедлительно Вам поможет.

[Семёнов]

Хорошо что все разрешилось.
Но вот такой вопрос.
Допустим, госпиталь требует денег (не важно, какая история была до этого). Клиент же может получить деньги в банке, например, денежным переводом ил снять с кредитки (не через банкомат, ведь сумма в несколько тысяч $).
В таких случаях потребуется паспорт в банке

не задавал такой вопрос.. Хорошая причина забрать паспорт в руки...

[icekane]

Да, этот же Димитрий забирал паспорт у меня. На следующий день разрешилось со страховой и паспорт вернули.

[Mykola]

В таких случаях потребуется паспорт в банке

не задавал такой вопрос.. Хорошая причина забрать паспорт в руки...[/quote]
В крайнем случае можно попросить, чтобы кто-то из госпиталя сопровождал в банк. А там по-любому им придется паспорт из рук выпустить.

[Аишатик]

я уже об этом варианте об оплате наличкой подумала. у меня был первичный прием и перевязка. дальще перевязки делаю сама, благо сама доктор. подожду сегодня их звонка, если нет то завтра поеду за паспортом.