Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Коронавирус в России: где сдать анализ на коронавирусную инфекцию, карантин и самоизоляция из-за коронавируса, известные случаи заражения коронавирусом по регионам и городам России, другие жизненные темы напрямую не связанные с путешествиями

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #961

Сообщение tausert » 09 июл 2021, 00:07

anatol' писал(а) 08 июл 2021, 23:51:Если в тру вакцины верят, что они работают, то готовы сколь угодно долго ждать? Л- логика?
2. По поводу признания вакцин, въезд в ЕС, вы же понимаете, что это интересует 3-4% россиян (статистика выдачи виз)

А зачем говорить про всех «россиян»? Россия очень огромная и очень разная. Понятия не имею что думают на счет вакцины жители горных сел Дагестана, оленеводы севера или жители тихо спивающихся маленьких поселков где-нибудь рядом с Уралом, где зарплата в 15 тысяч рублей - это прекрасно.
Но мы общаемся на форуме путешественников, и логично, что тут вопрос признания наших сертификатов за рубежом актуален почти для всех. А еще путешествующие люди - это почти всегда люди с определенным достатком и кругом интересов. Поэтому и из круга общения форумчан для многих вопрос владения именно международным сертификатом - тоже актуален. Например, среди людей, с которыми я общаюсь, нет ни одного не бывавшего за границей.
Последний раз редактировалось tausert 09 июл 2021, 00:13, всего редактировалось 2 раз(а).
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1473
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 35
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #962

Сообщение Kelly777 » 09 июл 2021, 00:08

anatol' писал(а) 08 июл 2021, 23:51:
1. Про желающих "зарубежными" я итак упомянул, вопрос многие это сколько? И готовы например Covishield-ом англо-индийским прививаться. И сколько ждать?
Если в тру вакцины верят, что они работают, то готовы сколь угодно долго ждать? Л- логика?
2. По поводу признания вакцин, въезд в ЕС, вы же понимаете, что это интересует 3-4% россиян (статистика выдачи виз)
3. Сам честно признаюсь, работаю "на себя" и не имею личной выборки, у друзей на работе поставили условия, полу-добровольные. Вакцинация или тесты на антитела. В итоге получили под 70% переболевших, по итогам выездной вакцинации, среди переболевших процент вакцинированных был выше. Это СПб, дочка европейской компании

1. Про зарубежные ждут Пфайзер или что-то типа такого, что может быть одобрено для поездок. Многие - это только те, кто надеется получить возможность поехать отдыхать в ЕС.
2. Я писала не в общем о людях, а только о своих знакомых.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 219
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #963

Сообщение anatol' » 09 июл 2021, 00:19

tausert писал(а) 09 июл 2021, 00:07:А зачем говорить про всех «россиян»?

Потому что решения не будут приниматься для 3-4% как бы обидно это не было.
Вы написали "Среди людей, с которыми я общаюсь, нет ни одного, не бывавшего за границей.", а я сделал акцент именно на ЕС. Если брать в целом "бывавших за границей", то условное открытие Египта будет в разы интереснее.

Kelly777 писал(а) 09 июл 2021, 00:08:1. Про зарубежные ждут Пфайзер или что-то типа такого, что может быть одобрено для поездок. Многие - это только те, кто надеется получить возможность поехать отдыхать в ЕС.

Кто хочет, и имеет возможность и так ездит.
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7289
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #964

Сообщение tausert » 09 июл 2021, 00:23

anatol' писал(а) 09 июл 2021, 00:19:Потому что решения не будут приниматься для 3-4% как бы обидно это не было.

Иии? Они и для 50% приниматься не будут, это вопрос политики и прибыли бигфармы.
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1473
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 35
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #965

Сообщение tausert » 09 июл 2021, 00:29

anatol' писал(а) 09 июл 2021, 00:19:
Kelly777 писал(а) 09 июл 2021, 00:08:1. Про зарубежные ждут Пфайзер или что-то типа такого, что может быть одобрено для поездок. Многие - это только те, кто надеется получить возможность поехать отдыхать в ЕС.

Кто хочет, и имеет возможность и так ездит.

И что? Какое отношение это имеет к жителям Калининграда и Питера, которым нужна возможность в любое время скататься на своей машине в ЕС на пару дней, а не устраивать танцы с бубнами с кучей пцров и перелетов через Грецию. Вы спросили почему некоторые люди ждут именно зарубежную вакцину или признание наших сертификатов - вам ответили,
tausert
путешественник
 
Сообщения: 1473
Регистрация: 13.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 35
Страны: 45
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #966

Сообщение bromisaich » 09 июл 2021, 11:42

Оффтоп прекращаем!
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19507
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3335 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской


Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #968

Сообщение anatol' » 10 июл 2021, 00:59

tausert писал(а) 09 июл 2021, 00:29:И что? Какое отношение это имеет к жителям Калининграда и Питера, которым нужна возможность в любое время скататься на своей машине в ЕС на пару дней, а не устраивать танцы с бубнами с кучей пцров и перелетов через Грецию. Вы спросили почему некоторые люди ждут именно зарубежную вакцину или признание наших сертификатов - вам ответили,

Хороший пример.
Госсовет Финляндии частично снимает ограничения на пересечение границы. С понедельника, 12 июля, свободно попасть в страну cмогут жители Азербайджана, Молдавии, Литвы, Словении и Швейцарии. Для других стран власти Суоми продлили ограничения на въезд.
До 25 июля включительно в Финляндию не смогут без веских оснований приехать жители шенгенских стран с высоким уровнем заражения COVID-19, передает Yle.fi. В их числе — Эстония, Латвия, Швеция, Норвегия, Франция, Португалия и ряд других. Однако допускается прибытие из этих стран в Финляндию в составе морского круиза.
Что касается России, Украины и Белоруссии, то для них вопрос об ограничениях актуален как минимум до 22 августа.
Напомним, что 26 июля внутри Шенгенской зоны должны быть сняты ограничения. В этом случае от путешественника уже не будут требовать тест на коронавирус, если он имеет сертификат о вакцинации или о перенесенном COVID-19 в течение последних шести месяцев. Если же путешественник прошел неполный курс вакцинации, ему придется пройти контрольное тестирование в течение 3-5 дней после прибытия в Финляндию, как и тем, кто въезжает с отрицательным тестом. Справок не требуют от детей младше 15 лет.

То есть ключевой параметр ситуация в конкретной стране, дальше 26-го нагибают снять ограничения внутри ЕС, но была бы возможность, условная Финляндия их бы сохранила.
И при данной ситуации зачем идти на встречу странам из не ЕС из красно-оранжевых списков?
Не задумывались, что все работает совсем по-другому?
Чем больше было идей, что надо вакцинироваться исключительно ради получения плюшек, тем хуже аукнулось текущей ситуацией (как фактической по заболеваемости/смертности, так и просто по низкому проценту привитых)
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7289
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 1674 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 28
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #969

Сообщение Maverick_ru » 12 июл 2021, 15:53

Иммунитет к коронавирусу у переболевших Covid-19 может быть пожизненным
Независимые эксперты, не имевшие отношения к исследованию, в целом согласны с доводами авторов статьи в Nature, но призывают не делать из нее слишком далеко идущих выводов.


Ждем разгромных отповедей от производителей вакцин.
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3769
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 458 раз.
Возраст: 59
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #970

Сообщение Borivus » 12 июл 2021, 16:02

Maverick_ru писал(а) 12 июл 2021, 15:53:Ждем разгромных отповедей от производителей вакцин.

Ссылаются на журнал Натура, тот что на прошлой неделе опубликовал статью о том что Спутник это хорошо.
Borivus
участник
 
Сообщения: 163
Регистрация: 09.09.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #971

Сообщение реаниматор » 12 июл 2021, 16:15

Borivus писал(а) 12 июл 2021, 16:02:Ссылаются на журнал Натура, тот что на прошлой неделе опубликовал статью о том что Спутник это хорошо.
Сарказм настолько высокого полета, что сразу и не поймешь, что хуже- журнал или вакцина:-)
Аватара пользователя
реаниматор
путешественник
 
Сообщения: 1155
Регистрация: 15.05.2010
Город: Челябинск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Возраст: 60
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #972

Сообщение tainna » 12 июл 2021, 22:47

И журнал, и вакцина вполне неплохи. И сарказма не наблюдается..
tainna
участник
 
Сообщения: 80
Регистрация: 10.09.2013
Город: Ставрополь
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 54
Страны: 24
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #973

Сообщение zerokol » 13 июл 2021, 16:34

из телеграмм канала Седьмая Печать
Математик Евгений Пескин оказался, пожалуй, единственным, кто в нашей стране внимательно - в отличие от журналистов и профессиональных пропагандистов - прочел статью в журнале Vaccines. Она написана тридцатью разработчиками Спутника, включая товарища Гинцбурга, и посвящена тому, как этот препарат прекрасно справляется с новыми штаммами модного вируса.
В статье, между тем, как обнаружил математик, содержатся и куда более интересные признания.
"It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase.
Или в русском варианте: "Становится очевидно, что в условиях растущего коллективного иммунитета, вырабатывающегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, численность вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро расти".
То есть разработчики вакцины, в том числе товарищ Гинцбург, прямым текстом пишут, что, чем больше иммунных/привитых, тем больше появляется мутантов-вариантов, которые пытаются обойти иммунитет.
Это значит, что появлению новых мутаций на самом деле способствуют именно привитые, а не непривитые, как пытается всем внушить машина провакцинной пропаганды.
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/779/htm

Проверил лично, да, есть такая фраза и перевод верный.
Статья действительно написана самими деятелями из Гамалеи )
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45028
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 401 раз.
Поблагодарили: 3362 раз.
Возраст: 44
Страны: 91
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #974

Сообщение anturiaethwraig » 13 июл 2021, 20:40

zerokol писал(а) 13 июл 2021, 16:34:из телеграмм канала

А здесь можно приводить ссылки на телеграм-каналы депутатов Госдумы?)) Потому что ваша цитата изначально взята с канала г-на Лысакова, депутата от ЕдРо. Он знатный антиваксер, а математик Пескин, на которого он ссылается, — вообще против любых прививок от любых болезней и за гомеопатию как панацею от всего))
Правда, математик-то мог бы и использовать свои аналитические способности и знание англ. языка по назначению, а не лимитированно, и обратить внимание на то, что в тексте написано "as a result of the past disease and vaccination". "Past disease", т.е. "перенесенное заболевание".

То, что вирус ищет пути обойти защитные ресурсы организма-хозяина, — это азы вирусологии вообще-то. Никаких революционных откровений в этом смысле в статье нет. Допустим, г-н Лысаков и его соратники примут сейчас решение прекратить предлагать людям вакцинацию. Они думают, что это остановит мутацию вируса? Нет, не остановит. А почему? Правильно: потому что число переболевших и болеющих уже очень велико, и даже если бы вакцины не было вообще, вирус продолжал бы мутировать как бешеный в организмах болеющих людей, учась обходить антитела, выработанные их организмами. Чем дольше человек болеет, тем больше у вируса возможностей мутировать в его организме.

Собственно, так это происходило и до появления вакцин. Мутационный вариант D614G появился в апреле 2020 года и, поскольку имел более высокую трансмиссивность, чем уханьский, распространился по всему миру. Потом в сентябре 2020 года был обнаружен вариант B1.1.7 в Великобритании, в октябре — B1.351 в Южной Африке, в декабре —B1.28 в Бразилии и нынешний B1.617 и 618 в Индии. И всё это еще до поступления вакцин в гражданский оборот. При этом варианты D614G и B1.617 до сих пор — самые распространенные в мире, и распространились они без всяких вакцин.

Ну, и вот, стало быть, предположим, что сейчас г-н Лысаков изымет все вакцины из гражданского оборота. Как мы видим, мутацию вируса это никаким образом не остановит. Просто те люди, которые еще не болели и могли бы хоть как-то защититься от тяжелого заболевания с помощью вакцины, при прочих равных просто заразятся и заболеют, а уж как у них будет протекать болезнь — это никому не известно, и им в том числе. Кто-то переболеет легко, кто-то — тяжело, кто-то умрёт.

А так-то всегда найдутся люди, которые предпочтут болеть раз в 6-9 месяцев и получать то, что они называют "естественным иммунитетом". Но если эти люди думают, что они не способствуют появлению новых мутаций вируса, то они, мягко говоря, ошибаются)
anturiaethwraig
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 22.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #975

Сообщение KomandaGB » 13 июл 2021, 22:09

zerokol писал(а) 13 июл 2021, 16:34:"It becomes obvious that under conditions of increasing herd immunity developed as a result of the past disease and vaccination, the number of SARS-CoV-2 variants with mutations in RBD and S protein will rapidly increase.
Или в русском варианте: "Становится очевидно, что в условиях растущего коллективного иммунитета, вырабатывающегося в результате перенесенного заболевания и вакцинации, численность вариантов SARS-CoV-2 с мутациями в RBD и S-белке будет быстро расти".
То есть разработчики вакцины, в том числе товарищ Гинцбург, прямым текстом пишут, что, чем больше иммунных/привитых, тем больше появляется мутантов-вариантов, которые пытаются обойти иммунитет.
Это значит, что появлению новых мутаций на самом деле способствуют именно привитые, а не непривитые, как пытается всем внушить машина провакцинной пропаганды.

а что тут такого? да, привитые и переболевшие более устойчивы к исходному варианту вируса, соответственно, мутанты, ранее выбраковывающиеся из популяции как недостаточно эффективные, теперь становятся допустимым или даже предпочтительным вариантом. Из этого не следует, что эти мутанты более смертоносны или заразны, скорее даже совсем наоборот.

Помните серповидно-клеточную анемию? Дрянная мутация для человека, однако поддерживается в человеческих популяциях подверженных ещё более хреновой малярии, ибо носители этой анемии более к малярии устойчивы. Так и вирус мутантный - ему мутантом быть не оптимально, но из-за вакцин и приобретенной переболевшими устойчивости - приходится жить в мутированном состоянии.
"...и да будут у нас общие воспоминания, чтобы мы всегда были вместе... Здравствуйте". Тур Хейердал, Кон-Tики, из песенного приветствия туземцев острова Рароиа.
Аватара пользователя
KomandaGB
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 20.06.2017
Город: Чикаго
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 57
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #976

Сообщение dr.gennady » 14 июл 2021, 11:16

anturiaethwraig писал(а) 13 июл 2021, 20:40:При этом варианты D614G и B1.617 до сих пор — самые распространенные в мире, и распространились они без всяких вакцин.

anturiaethwraig писал(а) 13 июл 2021, 20:40:Просто те люди, которые еще не болели и могли бы хоть как-то защититься от тяжелого заболевания с помощью вакцины, при прочих равных просто заразятся и заболеют, а уж как у них будет протекать болезнь — это никому не известно, и им в том числе. Кто-то переболеет легко, кто-то — тяжело, кто-то умрёт.

Пять баллов Вам за здравые мысли и нормальную подачу информации. Немного дополню.
SARS-CoV-2 уверенный середнячок в плане мутаций. По сравнению, например, с вирусом кори и ветрянки он мутирует гораздо чаще. В тоже время он и в подметки не годится вирусу гриппа. На сегодняшний день имеется семь причинно-значимых мутаций короновируса, которые привели к изменению его свойств (в первую очередь - его трансмиссивности и вирулентности). Все эти мутации затрагивают спайк-белок и именно с ними появляются новые штаммы вируса. Мутаций в других составных частях вируса насчитывается сотни тысяч, но они не имеют прикладного значения и поэтому интересны только научным сотрудникам биолабораторий. Так как основная масса вакцин заточена на доставку фрагментов S-белка в организм человека (причем эти фрагменты принадлежат именно "дикому" Уханьскому штамму), то по мере накопления структурных изменений в этом белке протективная способность вакцин снижается.
Ничего ужасного в этом нет. Например, протективность вакцины от Пфайзер от летального исхода снизилась со 100% до 98%. Протективность от заболевания ковидом снизилась с 93% до 68%. (это по отношению к штамму Дельта).
Ну, никто и не говорил, что будет легко. Если помните, полтора года назад ВОЗ устанавливала свои требования к производителям вакцин - протективность не менее 50%. Возможно, в скором будущем придется модернизировать вакцины с учетом значимых мутаций вируса. Сделать это в принципе не сложно. Как я и говорил ранее, началась гонка вакцин с вирусом. И чем дольше будет продолжаться кампания по вакцинации, тем больше шансов у вируса приспосабливаться и ускользать от иммунного ответа. К сожалению, стерилизующего иммунитета с помощью вакцин достигнуть не получается. Создание коллективного иммунитета в популяции - это тоже из области фантастики при отношении нашего населения к вакцинации и отсутствия вакцин для детей. Поэтому, маемо то шо маемо...
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #977

Сообщение dr.gennady » 14 июл 2021, 11:44

На сегодняшний день все вакцины одобренные в разных странах для экстренного применения имеют свои достоинства и недостатки. Идеальной вакцины нет. Но максимально к идеалу приблизились две платформы на которых изготавливаются вакцины - это mRNA (генная модификация нуклеозидов) и векторная (на основе нереплицирующегося аденовируса). Пептидные вакцины, например ЭпиВакКорона от Вектора - как говорится, мимо кассы. Цельноклеточные, на основе инактивированного вируса ( Ковивак, Коронавак) хороши в плане безопасности, но у них слабая протективная эффективность изначально, а с учетом мутаций вируса будет снижаться в дальнейшем.
Мой личный рейтинг вакцин на сегодняшний день выглядит следующим образом:
1. Comirnaty (Pfizer)
2. ГамКовидВак (Гамалеи)
3. mRNA-1273 (Moderna)
4. Ad26.COV2.S (Janssen)
5. AZD-1222 (Astra Zeneca)
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #978

Сообщение dr.gennady » 14 июл 2021, 12:03

Пару слов по поводу международного или взаимного признания вакцин.
К сожалению, сейчас в этом вопросе больше политики, чем здравого смысла. Уверен, что в ближайшее время российские вакцины на уровне ВОЗ, а тем более EMA, CDC, сертифицированы не будут.
Сейчас происходит общение между ЕМА и РФПИ по поводу Спутника примерно в таком стиле - "а дайте нам еще вот эти и эти данные", в ответ - "а с какой целью интересуетесь?" Вот и весь разговор.
Правительства большинства стран Европы и тем более США не заинтересованы в признании вакцин из стран третьего мира. Здесь смешалось все, и большие деньги и большая политика. Нам, простым смертным, остается только подстраиваться под существующие условия и надеяться на изменения к лучшему.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #979

Сообщение bromisaich » 14 июл 2021, 12:18

dr.gennady писал(а) 14 июл 2021, 12:03:Нам, простым смертным, остается только подстраиваться под существующие условия и надеяться на изменения к лучшему

Как там у Шварца: "потерпи немного, может все обойдется". Так?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19507
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3335 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Российские вакцины от Covid-19 и лечение коронавируса

Сообщение: #980

Сообщение Aleksey Sh » 14 июл 2021, 14:13

dr.gennady писал(а):Прививайтесь прямо сейчас. Вакцины реально работают. По крайней мере, уберегут вас от знакомства с ковид-госпиталями.


Не уберегут - попадают туда вполне успешно после прививок.
Aleksey Sh
активный участник
 
Сообщения: 714
Регистрация: 20.08.2010
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭкс-СССР форумРОССИЯ форумКоронавирус в России



Включить мобильный стиль