Выбор машины для автопутешествий.

[Trolll]

В 400 литров влезло потому, что вы останавливались в отелях и были без походного снаряжения, а не в полевых условиях. Только личные вещи

[moleff]

Trolll,
Ну это то же формат путешествия.

[Автопутешественник]

Ну это то же формат путешествия.

Не совсем понял. Если формат

"Победой" на отдых летать. Шлёпки, плавки и полотенце.

то при чем автопутешествие?
А так еще лучше - перелет бизнес-классом Эмирейтс+шлепки-плавки+кредитка. В аренду "мустанга" по месту.
Но к выбору автомобиля для путешествий какое это имеет отношение?

[Trolll]

Не обвиняю и не осуждаю. Ничего такого. Просто в этом разделе , лично мне встречаются информация, путешествующих по маршрутам, от точки к точке, и оторых может набраться с десяток и даже более, с разнообразными типами ночёвок. А если люди едут в одно место и их там ждёт забронированный отель или апартаменты, то, естественно им нет никакого смысла тащить с собой весь походный скарб. Но, тогда, в самом деле, лучше самолётом. Проще и дешевле

[moleff]

moleff писал(а) Сегодня, 12:00:

Не совсем понял. Если формат
moleff писал(а) Сегодня, 09:08:
"Победой" на отдых летать. Шлёпки, плавки и полотенце.

то при чем автопутешествие?

Я к тому, что:

если люди едут в одно место и их там ждёт забронированный отель или апартаменты, то, естественно им нет никакого смысла тащить с собой весь походный скарб

Большой багажник требуется только для определённого вида путешествий.

лучше самолётом. Проще и дешевле

С тремя детьми скорее всего не проще и не дешевле

[pappi]

Если едем куда-то на одно место, то ведь там то на месте пару недель обычно, меньше нет смысла. И вещей с собой поэтому немало. Хотя и так что всю квартиру взять. А еще больше обратно вещей - что-то прикупили, гостинцы, вино всегда из Франции, Испании и даже Германии, хотя оттуда больше пиво, в Россию не ввезешь столько, поэтому неактуально, но пытаюсь резоны обосновать к большому багажнику.

[BlackAngel_Iv]

но пытаюсь резоны обосновать к большому багажнику.

Запас ж..у, ну дальше известно всем.
Мы в конце апреля едем не так далеко от дома на болота, домик в лесу сняли для отдыха.
Везем вещи, еду, алкашку, уголь для мангала и т.д. и выходит на фото у Автопутешественник вроде багажник пустой но заполнен по полу в один ряд весь.
Автопутешественник сегодня делали ТО и было время подумать на тему разделяющей решетки(багажник/салон).
Вспомнил только три - четыре случая когда забивал под потолок багажник. В большинстве случаев это тяжелые вещи внизу, потом шторка и на нее уже одежда..

[Автопутешественник]

вроде багажник пустой но заполнен

Да это просто фото при прикидочной погрузке в гараже, накануне выезда. Я еще двух попутчиков позже по пути собирал. Одного из Пулково, второго должен был в Оулу. Багажник был дОверху. Что туда, что обратно.

в Россию не ввезешь столько

Да. А вот из той же Прибалтики мы с тобой в Суоми ввозим исключительно исходя из размеров багажника. Точно не меньше, чем BlackAngel_Iv из Грузии.
Вообще очень удобным для путешествий из относительно недорогих мне казался Берлинго. Клиренс неплохой, свесов почти нет. Багажник просторный. Запаску они, правда, под днищем крепят. В основном на нем катались из России по Скандинавии.
Пару лет назад катался несколько дней по Германии, Нидерландам на С8. Действительно, не вижу никаких проблем с его парковкой.
Не то, чтобы агитировал за французов (не очень их люблю), но как вариант.

[pappi]

Запаска под днищем - плюс, не минус. Хотя идеальную реализацию я видел только на Транспортере - запаска под днищем на металлической раме, отвинчиваешь один болт, запаска съезжает к твоим ногам. Не надо туда вниз залезать под машину или вытягивать на тросе, как на французах, китайцах, и много где. Не закисает обычно. Что ценно - болт тот откручивается балонным ключом, который вместе с домкратом штатно закреплен на задней по ходу движения ( ближе как раз к двери багажника ) части задней колесной арки. Всегда легко добраться. Можно домкрат и внутрь запаски под днищем убрать.
Да, я согласен, запаска нужна редко. И слава богу! Но в тот единственный, не желаю никому, раз, когда оказываешься с пробитой боковиной на дороге, 50 км до дома, шиномонтажей нет, автосалоны/магазины закрываются уже, в багажнике герметик...и что?

Кстати, раз в жизни видел, и сидел даже, и все изучил, Мазду 626 GF, это годы этак 1997-2000, а я столкнулся в 2004, в которой в багажнике было два складных кресла. Универсал, под полом независимая подвеска ( особо вниз нет места ), все штатное, в цвет салона, убираются как бы в пол. Повернуты назад. Места для ног нет в принципе. Детям только. Но 7 мест))
В принципе багажник пофигу какой. Вешается бокс и все дела. Правда, на крышу все очень любят, а я не признаю, у меня на фаркопе ящик. Не в каждую парковку не каждый автомобиль с боксом на крыше проходит. На пароме, к примеру, высота ограничена. А на крымском пароме, вроде мне так говорили, длина...
Машина типа Транспортера по ширине и длине вполне обычный автомобиль, хоть и далеко не маленький. Какие проблемы в городе? Длиннобазный немного хуже.
Трэвелер примерно такой же по размерам, или чуть меньше. А Сценики и Пикассо вообще малютки, довольно короткие, немного выше пузотерок, с прекрасной обзорностью, и места хватает именно для людей.

[sergeyf73]

Но в тот единственный, не желаю никому, раз, когда оказываешься с пробитой боковиной на дороге, 50 км до дома, шиномонтажей нет, автосалоны/магазины закрываются уже, в багажнике герметик...и что?

У меня такое было. Только не в 50 км от дома, а в 500. Запаска в комплекте не предусмотрена, для неё даже места в багажнике нет. Что-что... Звонил в страховку, приехали на эвакуаторе, довезли до ближайшего шиномонтажа, там поставили новую покрышку, поехал дальше. Эвакуатор за счёт страховки, покрышки - за мой.

Вообще, мне кажется, автор вопроса уже получил достаточно советов для принятия решения, теперь слово за ним.

[kpluso]

Если я правильно понял, то последний вопрошающий из Московского региона, т.е. снега зимой не очень много.
Машина нужна для "прогулок" по Европе, раз мы уж в Европейской ветке форума :).
Я бы в таком случае очень внимательно посмотрел на KIA Carnival.
Да, у него нет полного привода, но всего остального вполне достаточно. Есть и багажник не маленький и мест в сало достаточно, и дизель есть, и даже сдвижные задние двери, что очень пригодится на тесных европейских парковках. Есть вероятность что его будут знать на европейских СТО, особенно если будет налажено производство в Словакии.
Был бы у него еще и полный привод, не задумываясь бы взял себе на замену дизельному Sportage.

[Автопутешественник]

т.е. снега зимой не очень много

Москвичи, уверен, посмотрели в окно.. Снег, он не только в Сибири бывает. В эту зиму москвичи сполна получили сугробов.

Есть вероятность что его будут знать на европейских СТО

Еще какая. Знают. Жаль, что не с лучшей стороны.

[kpluso]

Москвичи, уверен, посмотрели в окно.. Снег, он не только в Сибири бывает. В эту зиму москвичи сполна получили сугробов.

Да я и не спорю, просто в среднем снега меньше и чистят его лучше.

Еще какая. Знают. Жаль, что не с лучшей стороны.

Именно новый? В сравнении со старым это другая машина.

[axohom]

Я бы в таком случае очень внимательно посмотрел на KIA Carnival.

Мы тут уже посмотрели выше))) Такое...

[Автопутешественник]

Пока о ней рано судить. На российском рынке не представлена еще. Появится когда начнут производство в РФ. Со всеми вытекающими. Подождал бы год-другой, пока появится статистика по этой модели российского производства. Если на автомобиль в том числе возлагаются функции и повседневного, то крепко бы подумал.

[SolarKitten]

просто в среднем снега меньше и чистят его лучше.

"чистят" - какое-то незнакомое слово. Само ж растает :) Снегопад был месяц назад, а у нас до сих пор улица из двухполосной превратилась в полутораполосную :)

[Trolll]

Не уложится в цену данный автомобиль

За такую огромную машину, точно не уложится

Но для путешествий он без сомнения, очень хорош
Премьера в России 29 марта

[Djim-en]

За такую огромную машину, точно не уложится

Цена на западе декларирована от 26 до 43 тысяч Евро, в зависимости от комплектации. У нас + 25 % как минимум.

[Автопутешественник]

У нас + 25 % как минимум.

Пустышку пока пишут порядка 2,6. Нормальную от 3,5 ляма.

[Автопутешественник]

Весьма возможно. И шоб Глонасс стоял... И другое российское ПО. да и выпускать для российского рынка будут в РФ. И зачем такое счастье. Помножить на потерю в цене в первые годы владения.
Ради интереса посмотрел почем подержаные Карнивалыу нас в Суоми. Давно так не смеялся https://www.nettiauto.com/en/kia/carnival

[axohom]

Давно так не смеялся

Ну это ж старье 9-го года. И совершенно другая машина.

И я таки придерживаюсь мнения, что не для путешествий это. Это ближе к бизнес-автобусу. Багажник маленький, вариантов трансформации салона минимум. Большой разве что. Но я б лучше Мультик тогда купил.

[Trolll]

Надо признать, что в ближайшие 10 лет нам(даже в России) придётся столкнуться с революцией в автомобилестроении в связи с переключением автогигантов на выпуск электромобилей. В планах ведущих стран мира перепрофилирование парка авто или даже просто запрет на эксплуатацию машин с ДВС и резкое расширение сети заправочный станций

[Djim-en]

придётся столкнуться с революцией в автомобилестроении в связи с переключением автогигантов на выпуск электромобилей.

К сожалению пока новых физических законов не откроют, вроде сверхпроводимости этого не будет, а вот гибриды думаю выйдут на новый уровень.
Тут писали про (КИА) Хендай(исправлено)) Палисад, видел на днях вживую. Спереди одна из самых страшных машин, которые я видел лично. Даже Хонда Куб лучше выглядит.)

[Djim-en]

Нет такой машины.

Перепутал Хендай Палисад, хотя это и одна и та же контора.

[Trolll]

К сожалению пока новых физических законов не откроют, вроде сверхпроводимости этого не будет

У того же Фольксвагена в планах к 30-ому году выпускать 60% электромобилей из всей своей линейки машин

[Автопутешественник]

У того же Фольксвагена в планах к 30-ому году выпускать 60% электромобилей

А у РосКосмоса слетать на Венеру...
Сейчас очень активно обсуждают проблему утилизации батарей. В Скандинавии скорее не на электричесвто переходят (хотя гибридов много, действуют программы поддержки и т.п.), а на биотопливо.
Россиянину же, для автомобильных путешествий, пока что только ДВС. Богатому россиянину - гибрид. Не знаю как в Москве, но вот даже в Питере как-то не наблюдал я станций подзарядки. Наверное, где-то есть. Но не как в Европе. Там тебе и специальное парковочное место с розеткой в любой деревне, и поддержка на государственном уровне.

[sergeyf73]

К сожалению пока новых физических законов не откроют, вроде сверхпроводимости этого не будет, а вот гибриды думаю выйдут на новый уровень.

Не надо никакой сверхпроводимости. В Германии уже вовсю бегают электромобили, DHL уже переводит парк своих автомобилей доставки на электричество. А в Норвегии в прошлом году уровень продаж электромобилей впервые превысил продажи автомобилей с ДВС.

[Trolll]

Россиянину же, для автомобильных путешествий, пока что только ДВС

Поживём, увидим. ждать недолго осталось. Моду и тенденции в автомире диктует на ВАЗ и ГАЗ

[k39]

Тут многие советуют новый КИА Карнивал. Поездил я на нем. К сожалению дизельная версия не тянет эту машину, двигатель слабоват, на обгон идти будет тяжело. Лучше брать бензиновую версию, но ценник более 3.2 лямов пугает. В остальном машина очень удачная.

[Trolll]

Тут многие советуют новый КИА Карнивал. Поездил я на нем

Уже на новом? Вроде премьера в России ещё не состоялась

[Djim-en]

В Германии уже вовсю бегают электромобили, DHL уже переводит парк своих автомобилей доставки на электричество.

Видел я эти автомобили. Вопрос очень простой время зарядки, вот проехал ты 650 км,(это со скоростью 90 к/ч) потом надо зарядить. в бак топливо залил и дальше, а с электричеством сколько часов ждать? Даже на быстрой зарядке? И сколько в таком режиме займёт поездка из Санкт-Петербурга до Софии?

[k39]

Уже на новом? Вроде премьера в России ещё не состоялась

да. Их уже почти месяц собирают у нас. Скоро в продаже.

[k39]

Всё ровно наоборот. Достаточно посмотреть на цифры крутящего момента.

Очень вялый разгон. Не понравилось.Коллеги, кто проехал- тоже на это обратили внимание.

[Автопутешественник]

Очень вялый разгон

Так дизель. А спортивный режим есть у коробки? Машина по идеологии своей не динамичная. Отсутствие запаса мощности удручает, конечно.

[Автопутешественник]

абсолютно спокойно делать обгоны на трассе с любой скорости.

Масса - мера инерции. А сколько оно весит?
У меня битурбодизель, 215 лс. 440Нм. Масса у Хс70 наверняка ощутимо меньше. В ряде случаев приходится включать спортивный режим. Правда, в Европе не припомню, чтобы это требовалось. Но по пути к границе иногда приходится.

[pappi]

Минивэны покупают и для резкого старта, если не хочется сливать всем, просто нравится ездить быстро и с запасом всегда. И дизельные тоже. 7 секунд до сотни мне хватало на Пикассо, Карл - призрак шоссейных дорог.
На Карнивале должен быть дизель от 2 литров, но и вес больше двух тонн, полагаю. Двухлитровый турбодизель вывезет это чудо запросто, возможно, после чиповки нормальной.
Электромобили - тупик. И все это знают. Начнем от более понятного всем - не хватит электричества на всех. Много чего другого тоже, но хватит и прр электричество.
Только какое отношение это имеет к автомобилю для автопутешествий? И вообще электромобиль не для путешествий и никто меня не переубедит.

[sergeyf73]

Вопрос очень простой время зарядки, вот проехал ты 650 км,(это со скоростью 90 к/ч) потом надо зарядить. в бак топливо залил и дальше, а с электричеством сколько часов ждать? Даже на быстрой зарядке? И сколько в таком режиме займёт поездка из Санкт-Петербурга до Софии?

Да, я как фанат автопутешествий тоже об этом думал. Пока только спокойная езда в режиме 500 км в день едем, ночь заряжаемся.
Но вообще понятно, что электромобили не для дальних поезлок. Пока!
Но 10 лет назад тоже никто не верил, что Маск запустит ракету, которая сможет доставить космонавтов на МКС.
---вы находитесь здесь---

Начнем от более понятного всем - не хватит электричества на всех.

Это скорее нефти не хватит на всех в какой-то момент.

[Trolll]

Электромобили - тупик. И все это знают

Мог ли кто-то себе представить в 70-ых интернет и наличие практически у каждого развитого человека такой машинки, как смартфон.
ДВС отживают свой век это надо признать. А что будет следующим шагом увидим. Может быть уже и не мы.

[pappi]

Зарядка не так долго, как раз сопоставимо с походом в туалет и легким перекусом. Вроде как отдохнул заодно и дальше поехал.
Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км, а не 1000. А если холодно, то 300 сразу. А если побыстрее ехать, тоже не 500 останется. Хватает моментов.
Пока ДВС не отживает. Меняется только топливо и КПД.

[sergeyf73]

Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км, а не 1000. А если холодно, то 300 сразу. А если побыстрее ехать, тоже не 500 останется. Хватает моментов.

Недостатки есть, кто спорит? Но не всё сразу.
Уже, кстати и отчёты от поездках на электромобилях появляются: На электромобиле по Сицилии

[Djim-en]

Пока только спокойная езда в режиме 500 км в день едем,

Ага, неделю в дороге не торопясь два дня на море и неделю назад)

Зарядка не так долго, как раз сопоставимо с походом в туалет и легким перекусом

Нет пока такой зарядки, даже быстрая у Теслы на 80 % , а это 350 км около 30 минут и это на новых аккумуляторах. А нормальная зарядка 4-5 часов.

Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км, а не 1000. А если холодно, то 300 сразу. А если побыстрее ехать, тоже не 500 останется.

Именно так, я на автобанах едущих в правом ряду еле-еле Тесл много встречал, а вот в левом ни одной.

Недостатки есть, кто спорит? Но не всё сразу.

Дело не в недостатках, а в физических законах. Пока не научатся накапливать много энергии в маленьком объёме и быстро её восполнять никакого супер нашествия не будет.

[Автопутешественник]

Лично меня напрягает пробег «до пустого бака» 500 км

Вань, вот представь, мне послезавтра чтобы от Питера до Ханко доехать, еще где-то заряжаться... Мечта просто. И ладно, допустим, в условной Призме, пока бегаешь, поставил на зарядку. Но даже в Суоми еще поищешь. А теперь представляем столичных путешественников, спешащих через Беларусь в Польшу.
Вспомнился анекдот как Билли осуществил свою мечту и проехал на электромобиле из Филадельфии во Фриско. Вся затея стоила 110 000 баксов. Из них 10 000 за машину и 100 000 за кабель..
Электричества может и хватит всем, ядрёная энергия в помощь. Но из-за проблем утилизации батарей, на мой взгляд, Европа еще долго не пересядет на электромобили. Даже такие технологически продвинутые страны как Норвегия. На работу - с работы, возможно. Или по Сицилии. По Маврикию какому-нибудь.
Но даже по Норвегии, с ее огромным количеством зарядных станций, я бы не рискнул на данный момент на электромобиле.
Правильно выше сказано про законы физики. Возможно, появятся крыши с интегрированными солнечными батареями и еще какие-то "увеличители запаса хода". Но пока что только гибриды способны решать задачу длинных ежедневных пробегов.

[pappi]

Нет, с количеством электричества «для всех» проблема будет, точно, ядра нам не помогут так уж решительно.
Ну, и мест не хватит для заряда, времени отнимает прилично, кабель для зарядки стоит как-то совсем не смешных денег...
При этом экология то не улучшится, обидно.
Гибриды - да, вполне. Заряжаемые - вопрос, большой вопрос. Экономия не столь велика, как заявляют, и как может показаться. И пишут об этом финны.

[13-13]

Гибриды - да, вполне. Заряжаемые - вопрос, большой вопрос.

Почему-то говоря "гибриды" все подразумевают автомобиль с гибридной силовой установкой: э.мотор + двс. А почему не задуматься об электромобиле с гибридным питанием? Видел на полигоне МАДИ минивэн (кажется на базе Н1 чисто носитель). Ребята пояснили. 4 электромотора (на каждое колесо) батарея и газотурбинный генератор. Цифры не абсолютные, но суть такова. 4 мотора по 50кВт, батарея, позволяющая проехать в электрорежиме 250...300 км и генератор 50 кВт. При пустой батарее генератор позволяет двигаться со скоростью 90...110км/ч. ГТУ расчитана на работу в стационарном режиме при постоянных оборотах и нагрузке. Т.о. получили максимальный кпд и расход топлива на уровне 3,5...4 л/час. По умолчанию электроника запускает ГТУ при снижении уровня заряда до 25% и глушит при достижении заряда 90%. Но водятел может вмешаться. Комп на основе данных от кучи датчиков (время года, недели, дня, места, температуры и т.д. и т.п. наличия на маршруте зарядных станций, точек простоя и т.д.) анализирует маршрут движения и корректирует момент запуска и остановки ГТУ для обеспечения максимальной топливной эффективности. Предполагается обмен этой инфой между такими авто через интернет и нейросети.

[Trolll]

В сюжете про Фольксваген было заявлено, что по Европе они планируют открыть порядка 26 тысяч станций до 30-ого года. И это только они

[Автопутешественник]

и генератор 50 кВт

Если кратко, то генератор должен иметь кпд чуть более 400%.
При условии, что кпд батареи 100%.
Схема эта достаточно давно реализована на БелАЗе.
КПД тепловой машины, в т.ч. ГТУ в самых смелых мечтах до 60%. КПД турбогенаратора около 0,8.
Дальше потери на емкости (батарее) и т.д.
Да и о чем говорить пока что? Мы же выбираем не эксклюзив, а машину для автопутешествий.
Вот когда эти "кулибаны" запустят свое детище в серию, займут рынок, можно всерьез об этом говорить в рамках обсуждаемого вопроса.

открыть порядка 26 тысяч станций до 30-ого года

И? Имеет смысл опираться на чьи-то планы при выборе сегодня машины? Для меня это означает только то, что и так неоправданно дорогие автомобили от этого концерна станут еще дороже. Потому как стоимость строительства зарядных станций будет заложена в цену автомобилей.

[Trolll]

Всё дорожает. И выбор будет таким, или покупать электромобиль, или ездить на машине старше 10 лет(а это уже не те, которые выпускались раньше и на которых можно было ездить и 30 лет), или покупать новые модели с ДВС, которые будут стоить никак не дешевле, чем электрические

[Trolll]

Да я не особо агитирую за электромобили, по крайней мере, сейчас. А лет через пять.....

Товарищи технологии развиваются семимильными шагами. 19 лет назад я купил первый цветной телефон, именно телефон, а не смартфон. А ноутбуков почти не было. Вся информация на дисках максимум 4 гига, светодиоды только появлялись, никакой персональной навигации, интернет ещё в зачаточном состоянии. Пять лет назад не было никакого каршеринга. Да можно море подобных примеров привести. О многих вещах и сервисах, которыми сейчас вовсю пользуемся и уже не представляем себе жизнь без них, мы тогда не то что печать, даже думать не могли. Так что, хрен его знает, как всё может повернуться в ближайшие годы.
Может даже появится личный воздушный транспорт. Занедорого

[13-13]

Если кратко, то генератор должен иметь кпд чуть более 400%.
При условии, что кпд батареи 100%.
Схема эта достаточно давно реализована на БелАЗе.

Ну не совсем так. Здесь не рассматривается генератор как основной источник питания (как на БелАЗе), а токмо как буфер. При движении в реальных условиях (в первую очередь города) потребная мощность колеблется в районе 30...40 кВт для авто в 1.5 тонны. Т.о. основной источник энергии это батарея. И если есть возможность подъехать к розетке - милости просим. А ГТУ запускается (софтом или водятлом) при отсутствии розетки. И работает в наивыгоднейшем стационарном режиме отдавая 50 кВт автомобилю. А уж куда это тратится (на зарядку или движение) решает софт. По крайней мере движение в "условно городском" режиме (ездовой цикл NEDC) на протяжении 600 км по полигону, при температуре воздуха около "0", при старте с полностью заряженной батареей получилось с общим расходом ДТ в районе 2,5л/100км.
*****************************
я не агитирую... но себе такой авто взял бы.
У меня целая неделя имеет цикл: утром 15км, в обед 20 км, вечером 15 км. розетки есть и дома и у работы. 3 раза в неделю еще вечером 20 км. В субботу и воскресенье утром 50км и вечером 50 км (розетки в точках есть). Раз в месяц утром 250км и вечером 250 км с розеткой в точке нахождения. И остаётся отпуск: 2 недели 6...7 ткм. из них по РФ 2200, остальное Европа (да...так было...:( ). В Европе розеток гораздо больше чем у нас.

[SolarKitten]

И работает в наивыгоднейшем стационарном режиме отдавая 50 кВт автомобилю.

50 киловатт - это 36 лошадей (на самом деле 68 не в ту сторону перевел). Для езды по трассе - смешно (даже если 68).