Выбор машины для автопутешествий.

[Degt]

Единственно, по серпантину не погонять на рамнике, в этом универсальность кроссовера проявляется.

Одна из моих головных болей на предстоящую поездку... серпантин. Еще в самый первый раз, из Сарагосы в Андорру прокатились с женой .... маленько не по себе было.

А в принципе вы правы, гнать по серпантину однозначно не буду.

[Trolll]

Я не сноб и комфортом не избалован, но спать в машине для меня последнее дело. Трудно заснуть, а потом выходишь, как волк после трубы(если помните серию Ну погоди на стройке).
В целом, я бы вобще имея такого класса машину и семью 3-4 человека, прикупил бы караванчик небольшой. Вот тебе и плита, и холодильник, и туалет с душем, и спальные места полноценные. Ну, или, по крайней мере, доезжал бы до Европы и брал там в аренду.

На счёт серпантинов, если это считается критерием, никакой кроссовер и близко не лежал почти с любым седаном. Хотя бы просто потому, что центр тяжести по-любому выше. Уж по горам я нарулился, понимаю в этом толк, вдоль и поперёк Альпы, Перинеи, Сьера-Невада, Татры, конечно не говорю уж про Норвегию

[Degt]

но спать в машине для меня последнее дело.

Полностью согласен, и на это не расчитываю. То, что я писал, касается дальних перегонов, например через Польшу проскочить подальше, от Казани до границы без остановок лишних и т.п. Жить в гостиницах собираюсь.

[Raison]

Ребят, я вот не понимаю этих баталий.
Машину нужно выбирать из тех предположений, какое дорожное покрытие будет в вашем путешествии.
В Европу спокойно можно ехать и на Ниссан Микра, как делаем мы с женой. Спать в машине - последнее дело, я палатку где угодно поставлю.

[Trolll]

Ребят, я вот не понимаю этих баталий.
Машину нужно выбирать из тех предположений, какое дорожное покрытие будет в вашем путешествии.
В Европу спокойно можно ехать и на Ниссан Микра, как делаем мы с женой. Спать в машине - последнее дело, я палатку где угодно поставлю.

Это совсем не баталии. Просто каждый рассказывает о своих предпочтениях.
"Палатку, где угодно" в Европе????? Видимо Вы ещё немного поездили. Во многих местах очень трудно, почти нереально. Та же Польша, страны Бенилюкса, особенно Голландия, северная Италия та же, там даже просто спящего в машине сгоняли с места, во Франции всё не так просто. А в некоторых странах это просто запрещено законодательно(кроме как в кемпингах, нельзя)

[Raison]

А в некоторых странах это просто запрещено законодательно(кроме как в кемпингах, нельзя)

Это я знаю, однако если припрёт - найду место, просто не заметят.
Хотя, предпочитаю ночевать в отелях.

[sergay65]

спать в машине для меня последнее дело. Трудно заснуть, а потом выходишь, как волк после трубы

Вот еще и поэтому я не люблю седаны. Сначала едешь, касаясь задом дорожного покрытия и рассматривая днище у обгоняемого грузовика, а потом еще и прилечь, вытянувшись в полный рост, не можешь. Про ровную поверхность спального места и вовсе молчу. Нет, приверженцам седанов определенно путь в отель.

[Trolll]

спать в машине для меня последнее дело. Трудно заснуть, а потом выходишь, как волк после трубы

Вот поэтому я не люблю седаны...

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.
Вам не нравятся седаны? Просто попытайтесь использовать машину по назначению, ну, то есть, для езды. А спать лучше в кровати

[Автопутешественник]

касаясь задом дорожного покрытия и рассматривая днище у обгоняемого грузовика,

Блин, я так не умею. Под "зад", по совету опытных, использую сидение. Смотрю на дорогу...

Нет, приверженцам седанов определенно путь в отель.

то есть в кемпинги нельзя?

То Trolll Все Дима, приплыли.

[sergay65]

Дело за малым - выяснить назначение машины.
P.S. А кровать у меня всегда с собой. Благо машина позволяет.

[sergay65]

то есть в кемпинги нельзя?

А спать лучше в кровати

[Trolll]

А я вот хочу Порше Кайман купить или 911. Вот это настоящая езда. А на высокой табуретке я и в баре или у себя на кухне могу посидеть
Для меня главный принцип путешествия - возьми с собой поменьше вещей и побольше денег

[sergay65]

главный принцип путешествия - возьми с собой поменьше вещей

С точностью до наоборот. Видимо сентиментальный я слишком. А 911 безусловно хорош. Но ... только пластиковые карточки возить. Больше в него ничего не помещается. Увы.

[Автопутешественник]

Потом на седан посмотришь - ни груз разместить ни расположиться комфортно.

Ну мы тут не грузоперевозки обсуждаем.

По комфортности расположения...
Неужели в микрике комфортнее чем в БМВ 5-й серии (Trolll), или в Вольво S80( Ваш покорный)? И приемистость на серпантинах, и круиз, и при обгоне, и климат... О чем речь-то? Кровать внутри? Для этого к седанам кемпер цепляют. Или в кемпингах встают. Вы не поверите, но там и домики есть с кроватями.

[Trolll]

Если бы в большой машине, то только в автодоме. А порулить, да ещё и в горах, то на легковой. Лучше помощнее и не для перевозки собственного гигантского веса, а для езды подинамичнее

[sergay65]

к седанам кемпер цепляют

и тащатся с ним 90-100 по автобану... Да и в городе с этим хвостом нигде не встать. Про подземные парковки в центре даже не вспоминаю.

там и домики есть с кроватями.

которые в высокий сезон плотно заняты пенсионерами с туманного альбиона.

[Trolll]

Видимо, с европейскими кемпингами Вы практически не сталкивались

[sergay65]

только в автодоме

и сразу никаких серпантинов, никаких центров городов... Не, не пойдет. Шикарно, но не для компактной Европы. Тем более их сейчас в такие жесткие рамки загоняют. Тут стоять не моги, там мальчики - налево, девочки - направо (автодома - сюда, караваны - туда). Габарит по высоте отпечаток накладывает опять же. Слишком большая плата за комфорт.

Видимо, с европейскими кемпингами Вы практически не сталкивались

Да нет, приходилось

[Trolll]

только в автодоме

и сразу никаких серпантинов, никаких центров городов... Не, не пойдет. Шикарно, но не для компактной Европы. Тем более их сейчас в такие жесткие рамки загоняют. Тут стоять не моги, там мальчики - налево, девочки - направо (автодома - сюда, караваны - туда). Габарит по высоте отпечаток накладывает опять же. Слишком большая плата за комфорт.

Видимо, с европейскими кемпингами Вы практически не сталкивались

Да нет, приходилось

Обычно из первого следует второе. Но тут наоборот. Потому что не сталкивались и следует первое суждение. Если бы сталкивались, то знали бы что в большинстве европейских городов(заслуживающих внимания), непосредственно в центре или рядом совсем имеются эти самые кемпинги. Тот же Париж, Дрезден, Брюгге. Да и никто не стремится заехать в центр и бросить машину на парковке. Знаете ли, воруют сейчас очень сильно из авто. после того. как открыли границы со странами юго-восточной Европы. Вот тут как раз и хороши кемпинги. Оставил машину под охраной, получил доступ к кухне, стиралке, душу, электричеству, интернету, а сам сел на велик и поехал городские интересности осматривать

[Автопутешественник]

Видимо, с европейскими кемпингами Вы практически не сталкивались

и сразу никаких серпантинов, никаких центров городов...

с автодомами тоже.

Вот мне просто интересно. Попытка оппонировать к людям, ежегодно проезжающим по тем или иным причинам тысяч по 10..15 по Европе. Это по самым скромным подсчетам.
Причем по Европе разной. От заполярной Норвегии, до Альп. Имеющим опыт ночевок в различных условиях. Как я понял, уповают на две вещи:
1.Грузоподъемность. Но мы не грузы возим, а путешествуем. И стараемся не обременять себя ничем лишним.
2.Кровать в машине. И что? Спать на ней? Полноценно? То есть закрыть окна (налепить сеток). На юге Европы - обворуют, на севере - комары сожрут. Или замерзнешь. Уже гораздо комфортнее палатку поставить. А в ряде стран за сон в машине еще и поиметь могут.
Туалет и душ тоже в машине? Кухня? Тогда и получается автодом. Если нет - все равно упираемся в поиск жилья. Поспать пару часов?
А такой вопрос - зачем? Спина устала? Поверьте ( у меня две операции были на позвоночнике), в седане гораздо удобнее. Когда год назад на Мерсе GL ездили на Лофотены, спина гораздо больше уставала.

Ну и самое главное. Никто не упирается в то, что седан является идеальной машиной для путешествий. Мы сделали такой выбор. Вы - другой. На здоровье.
Гораздо конструктивнее описывать ту или иную модель автомобиля. И обсуждать ее плюсы и минусы с точки зрения путешествий.
Например, начну с себя:
Volvo S80 98....06 (года, когда модель выпускалась) 2,4 литра 170 л/с, бензин, механика.

Основные достоинства:
удобство, комфорт, динамика, безопасность, надежность
Существенные положительные моменты:
экономичность ( средний по Европе 7.5 литров), запас хода (около 800..900 км), большой багажник (применительно для седанов), трансформируемый салон, встроенный холодильник (небольшой, на пару-тройку бутеров с парой банок пива), круиз-контроль
Полезные моменты:
отличная музыкальная система (для кого-то важно, для меня например), несколько гнезд прикуривателя, антибликовые зеркала, анатомические кресла с вентилляцией

Недостатки не очень большой клиренс (155), большие свесы спереди и сзади. Как следствие - снижена проходимость, особенно по России. По Европе не ощущается. Субъективно - для путешествий с собакой лучше универсал.

Как-то так.

[sergay65]

Попробую аргументированно и по порядку.
Про нарастающий криминал в спокойной доселе Европе знаю. От чувства полной безопасности, которое ощущалось в 97-98 (именно тогда начал ездить в Европу) почти ничего не осталось.
Спать в диких местах не останавливаюсь. Достаточно много благоустроенных безопасных мест.
Под парковкой в центре имел в виду ту-же площадь Гутенберг в Страсбурге или Мариенплац в Мюнхене.
От паркинга до красот старого города - буквально два шага. Там кемпингов поблизости нет и быть не может.
Никого ни в чем не убеждаю. Просто не очень понимаю желание оппонентов представить свое видение как истину в последней инстанции.
Ездил на седане. Есть плюсы. Но минусов для мена гораздо больше.
Все остались при своем мнении. И славненько.
Ничего личного.
P.S. 10000 км. мы с супругой за месяц отпуска даже не замечаем, хотя немолодые уже люди. Это к вопросу о комфорте и удобстве микроавтобуса.

[Trolll]

Вы же не ночуете прямо на парковках на этих площадях.

Вот кемпинг в Мюнхене
Campsite Thalkirchen
Zentralländstraße 49
81379 München 70 (Bayern)
Germany
N 48° 5' 27,8" E 11° 32' 41,4"
Tel: +49 (0)89-7231707
Fax: +49 (0)89-7243177
e-mail: campingplatz.muenchen@web.de

а это кемпинг в Страсбурге
Campsite La Montagne Verte **
2 rue Robert Forrer
67200 Strasbourg (Alsace)
France
N 48° 34' 31,3" E 7° 42' 51,7"
Tel: +33 (0)3-88302546
Fax: +33 (0)3-88302546
e-mail: aquadis1@wanadoo.fr

практически в центре

[Cава]

Ну мы тут не грузоперевозки обсуждаем.

Да , но как правило люди путешествующие на авто берут с собой если не все то ощутимую часть своего имущества. Лишнее место в багажнике как и запас мощности никогда не помешает.
Ездил и на седане Форд Фокус и на паркетнике Рав-4 , так на мой взгляд Равчик предпочтительней , один недостаток с боксом на крыше не вовсе подземные парковки проходил по высоте.

[Trolll]

Совершенно не "как правило". Хотя наши люди, этим точно увлечены. Впихнуть невпихуемое, это почти вид спорта

[sergay65]

Вы же не ночуете прямо на парковках на этих площадях.

Нет конечно. Только оставляю машину, чтобы не пользоваться общественным транспортом и не тратить такое драгоценное время. Ночевать предпочитаю вне городов, в стороне от оживленных улиц. Чтобы цикады заглушали все звуки и белки совершенно не боялись соседства человека. А комары... так на это фумитокс есть

Лишнее место в багажнике ...

Совершенно верно. И не надо жену тормозить, когда она говорит, что "вот это у нас точно не купить, а в деревне оно так необходимо..."

[Trolll]

Попробуйте и в кемпингах. Большинство из них расположены в очень красивых, живописных местах. И с цикадами, и с доступом к удобствам. Вы же взрослый семейный человек, а помыться, а в туалет? неужели всё также "в кустики".
Или местах полезных, с точки зрения транзита, когда людям нужно только переночевать и ехать дальше.
И опять же воровство. Вы просто не сталкивались к этому, к счастью. А вот мне приходилось. И это не только финансовые потери, но и испорченый отпуск с моральной точки зрения

[sergay65]

Попробуйте и в кемпингах. Большинство из них расположены в очень красивых, живописных местах. И с цикадами, и с доступом к удобствам. Вы же взрослый семейный человек, а помыться, а в туалет? неужели всё также "в кустики".

Так я и имею в виду кемпинги. Разворачивание-сворачивание в нашем случае - буквально 5-10 минут.
Я же писал, что спать в диких местах не останавливаюсь. И подземные паркинги использую с целью снижения вероятности воровства.
P.S. Палатка не очень удобна, когда ночью дождь. Ее приходится сушить, опять-же теряя время. А мы привыкли заехать на ночлег в 7-8 вечера и в 8-9 утра уже едем дальше.

[Автопутешественник]

Разворачивание-сворачивание в нашем случае - буквально 5-10 минут.

Так а в чем принципиальное отличие? Давно отработано все. И сложить шмотье в машину много времени не занимает. Стандартно: сумка с постельными принадлежностями, сумка-холодильник с едой, коробка пива , сумка с шильно-рыльными, сумка с одеждой. Это я считаю стандартным для семьи+собака.
А фумигаторы Вы как в машине включаете? Через инвертор? Совсем я запутался.
Как-то в Норвегии наблюдал семью, с двумя детьми (лет так 7..9). На новом мультивэне. Чего только не везли. И лодка резиновая (самоубийцы, хотели на Лофотенах порыбачить), и куча барахла другого. По центру салона еще и фикус , в горшке. Во всю высоту салона. Купили в Финляндии по пути. На обратном пути как будто проблема.
Меня седан еще спасает в том плане, что когда мои дамы слишком шмотингом увлекутся, всегда можно сказать - места мало! Опять-таки экономия. А вот когда на Ситроен-Берлинго ездили, там такая отмаза не проходила.

[sergay65]

Отличий-то, кроме объема, вроде и нет. Сумки только не вытаскиваем и двуспальное ложе всегда готово. Фумигатор можно и от инвертора, если электросети в кемпинге нет. Но за все наши остановки в кемпингах такое было всего один или два раза. Инвертор используется на ходу для холодильника и ноутбука. В кемпинге, после подключения все это переключается на внешнюю сеть.

[Kazan-Praha]

Одна из моих головных болей на предстоящую поездку... серпантин.

Просто ехать с адекватной скоростью, и никаких проблем. Ну и останавливаться передохнуть, если долго предстоит по ним ехать. Я уже привыкший)

На счёт серпантинов, если это считается критерием, никакой кроссовер и близко не лежал почти с любым седаном.

Так я и говорю - универсальность. И по серпантинам гоняешь, пусть не так уверенно, как на седане, зато не так неуверенно, как на прадике. Но при этом в поле спокойно съезжаешь чтоб перекусить, например, даже в дождь. Не люблю я людных парковок, мы если едим "в багажнике", то всегда в лесу или на поле. Грузить можно (не только в путешествиях, а в повседневной жизни), по поводу сна, разумеется всегда в отелях ночуем, но случается всякое, бывает нет мест и все тут, а что есть - стоит 150 евро и выше.

Если есть возможность, конечно стоит иметь и седан, и микрик, и внедорожник. А если нет, то на мой скромный взгляд полноразмерный или среднеразмерный кросовер - машина самая оптимальная, как единственная.

А гостишки, как-то в пятницу по автобану Норд-Ост поехали из Вены в сторону Зальцбурга. В мотелей номеров нет, съезжаем в города - все занято, или бест вестрн за 200 евро. В итоге остановились за 120 евро в мотеле, до сих пор не выходит из головы этот ценник за саный мотель. Был бы тогда Санта, улеглись бы в нем и все )

[printer]

P.S. 10000 км. мы с супругой за месяц отпуска даже не замечаем, хотя немолодые уже люди. Это к вопросу о комфорте и удобстве микроавтобуса.

Микроавтобус для дальней дороги, если пассажиров 4, это конечно хорошо. Можно по салону ходить разминаться
Но в тесном городе на нем плохо, бензина жрет много, разгоняться >120 стремно ИМХО.
И еще: Вы можете себе позволить держать микроавтобус только для путешествий? А ежедневно ездить на работу/с работы на чем-то более компактном? Или вам нравится каждый день ездить на "грузовичке"?

Среднеразмерный кроссовер - разумный компромисс. Универсален на каждый день, зимой полный привод не лишний, багажник не маленький, комфорт сопоставим с седаном, в городе удобно.
Единственный недостаток - расход топлива.
Все ИМХО

[Trolll]

Да я не особо-то и гонщик, но в любом случае предпочту седан, я просто не люблю этого всеобщей российской любви к этим а-ля джипам.
И в поле, в дождь и грязь не съезжаю. Мне не нужно это, да и в Европе таких съездов найти не так уж и просто. А и в туалет люблю ходить на стоянке, а не под дерево.
Не нужны все эти гряземесевые "достоинства" автомобиля в Европе. И это очень легко понять увидев на сколько мало там таких автомобилей

[Cава]

Не нужны все эти гряземесевые "достоинства" автомобиля в Европе. И это очень легко понять увидев на сколько мало там таких автомобилей

Так у них и дороги без ям как у нас, и зима не пол года . Для нашей страны для жизни и путешествий авто с хорошим клиренсом и полным приводом не роскошь, скорее необходимость.

[Trolll]

Ну раздел-то "На колёсах по Европе", а не по РФ. Я по нашей стране вообще не езжу. Берегу, нервы, машину и собственную жизнь. Только по минимуму, по городу. А если бы ездил, то взял бы бронетранспортёр. И желательно с крупноколиберным пулемётом

[Cава]

Ну раздел-то "На колёсах по Европе", а не по РФ. Я по нашей стране вообще не езжу. Берегу, нервы, машину и собственную жизнь. Только по минимуму, по городу. А если бы ездил, то взял бы бронетранспортёр. И желательно с крупноколиберным пулемётом

Это да, пока до границы доедешь не один раз вспомнишь всех кто делал наши дороги, ментов и тд. тихим словом
В целом согласен в Европе хорошо кататься на не большом мощном автомобиле.

[Trolll]

Да уж, особенно из Сургута Из Питера всего 200 км. Потому и можно себе позволить нормальный седан

[Kazan-Praha]

Единственный недостаток - расход топлива.

На дизеле нормально, у меня бензин, жрет конечно много, если быстро едешь, за 11 литров

Мне не нужно это, да и в Европе таких съездов найти не так уж и просто.

В восточной - масса. Туалет хорош на платниках или на немецких банах, а по Польше или Венгрии когда едешь обычными дорогами, без дерева просто никак не обойтись. Ни обочин, ни стоянок, ни туалетов. Только в поле за трактором. Последний раз в кукурузу пришлось ехать между Сегедом и Дебреценом, ну негде и все тут. Населенка или дорога без обочины. Дождик шел, не уверен что на переднем бы выехал.

[Trolll]

Я по Польше и Венгрии тоже стараюсь не ездить. Делать там особо нечего. Ну, только если транзитом и как можно быстрее, по тем же автобанам. И зачем съезжать с дороги в той же Польше, если я меня там за 300 рублей, в любой корчме придорожной, накормят, напоят до отвала и очень вкусно и вобще вылижут с ног до головы.
Туалет конечно тоже там имеется

[sergay65]

Микроавтобус для дальней дороги, если пассажиров 4, это конечно хорошо.

А если двое - так и вовсе замечательно. Автобус дизельный, ест немного, для автобуса - совсем немного. Разгоняться до 160 не страшно. Подвеска независимая: тещины языки облизывает так, что я сам поначалу был удивлен. Одна машина в семье, эксплуатируем вдвоем с супругой. Мне до места работы недалеко, ей - еще ближе. Ездим на ней каждый день.
Качества этой машины, которые вдали от дома позволяют чувствовать себя уютно и комфортно, можно перечислять долго.

[Kazan-Praha]

Ну ездят же люди каждый день на патролах, думаю на микрике по большому счету тоже самое.

[Trolll]

Ну ездят же люди каждый день на патролах, думаю на микрике по большому счету тоже самое.

Ну, у этих, своя, особая "проблема" обозначать этим сараюшкой на колёсах свой социальный статус и уровень дохода

[smit67]

Куда нас занесло, о чём разговоры???
Одного в Европе на кукурузное поле заносит, что в Совке не хватает?, другой на бусике полхаты с собой перевозит, кому то нужен 911 с ветерком прокатиться, так и цель путешествия мимо промелькнёт - не заметишь.
Всё это верно только в случае, если цель не Европа а Джипинг, Гонки Формулы 1 и т.п.
Ведь главное то ДРУГОЕ ну и уютные местечки Старого света.

[Kazan-Praha]

Ну прально, нажраться это главное в поездке.

[sergay65]

Ну не нажраться, но именно вкусить региональных спиртных напитков. Как без этого? Важная составляющая путешествия. Можно сказать, что за этим и едем. Не ради того, но тем не менее
P.S. Рислинг в Ашане в Москве и Рислинг в любом магазине Эльзаса (не говорю про магазинчики при виноградниках , тем более при Гран Крю) совершенно разные, хотя цена одинаковая.

[Zakkaryka]

Думаю, что стоит вспомнить про Skoda Scout. Это полноприводной универсал, построенный на базе Октавии. У Шкоды Октавии уже самый большой багажник в классе, да и вообще среди всех седанов, как я думаю. В варианте универсала там вообще можно перевезти половину черкизовского рынка до его закрытия. Также можно разложить сиденья и получить кровать размера кинг сайз. На пару с полным приводом и нормальным просветом Скаут ничуть не хуже всяких паркетников и псевдоджипов. И есть дизельный вариант, с современным экологичным и экономичным двигателем. На мой взгляд, по всем соотношениям, это лучший авто для обычной семьи со средним достатком (по московским меркам), на котором можно и на дачу пробраться и в ашан съездить и в европу и на работу каждый день.
Инсинуации на тему джипов или дорогих седанов я просто не понимаю. Ну ясное дело, что наиболее комфортно будет во всяких MB S класса, BMW 7 серии, Audi A8 и т.п., понятно что в Паджеро или Крузе 200 можно впихнуть негабаритный груз, но абсолютному большинству это не надо, да и позволить себе этого не могут. А объяснения, типа я там куда то по гавну съехал на своём 4х4..., наверное, пару тыщ км на внедорожнике стоит пары км по просёлку, незнаю.
Моё мнение таково - дизельный универсал самый лучший выбор. А если он ещё и с полным приводом, то другого вообще не надо. Не только для поездки по европе, но и в целом, как единственная машина в семье для всех нужд. Кстати, полноприводные универсалы последнее время быстро набирают силу, в основном благодаря появлению относительно доступных вариантов, типа Шкоды Скаут или ФВ Оллтрак. Ну не зря же в европе катаются либо на клопах одинокие люди, либо на сарайчиках семейные.

[Trolll]

Нормальный выбор. Но с автоматом и круизконтролем.

[Автопутешественник]

Но с автоматом

А я вот специально всегда стараюсь на механике ездить. В дальних поездках все равно на 5-6ой передаче едешь не переключаясь. А расход топлива другой, процентов 10..15 экономии. Средняя поездка в ту же Норвегию, это в районе 5000 км, т.е при моих данных (2,4 л., 170 л/с, механика 5) около 400 литров.На автомате ( у знакомого такая же машина, но автомат) расход составляет 450 литров, т.е 50 литров разницы.
Недавно вычисляли среднюю стоимость бензина на этом маршруте, получилось около 62..63 рублей. Итого около 3000р за поездку.
Круиз в Европе вещь крайне полезная. У нас стараюсь не пользоваться.

[Trolll]

На серпантинах, особенно при подъёме, ручка и рядом не лежала с автоматом.
На круизе(Автомат. с ручкой он крайне редко случается) расход такой, что ручка и близко не сравнится с автоматом. У меня тоже 170 лошадей, средний расход 7-8 литров, то есть даже ниже чем 400 литров. Зависит расход тут больше не от типа коробки передач, а от манеры вождения и мастерства водителя.
Единственно где(теоретически) расход на автомате может быть больше, так это в городе в пробке. Но тут, преимущества которые даёт автомат просто на несколько голов выше тех, что у ручки. Ногой только с газа на тормоз и все. Левая нога и правая рука, вобще не работают. Не надо "сучить" ножками и ручками, как младенец переключая сцепления и передачи, продвигаясь каждый раз на пару метров
Я небогатый человек, но за эти преимущества готов заплатить

[Автопутешественник]

На серпантинах, особенно при подъёме, ручка и рядом не лежала с автоматом.

А то я по серпантинам не ездил. Вот тут автомат и жрет. Как и в пробках.
Удобнее - конечно.
Но ты очень правильно указываешь на то, что

Зависит расход тут больше не от типа коробки передач, а от манеры вождения и мастерства водителя.

И я абсолютно не согласен, что на круизе у автомата расход меньше, чем у механики. На крейсерской (100..120), на круизе у меня расход 6..6,5. Замерял на длинных участках. В июне, от Ляповирты до Эллеваре (около 750 км), и далее до Нарвика. Ехал большей частью на круизе. Причем, если помнишь, в отчете говорил о том, что по Швеции пришлось идти 130-140.
Достаточно просто почитать официальные ТТХ на один и тот же автомобиль в ручкой и автоматом. По трассе - незначительно больше у автомата (10..15%), в городе уже ощутимее. Однако же преимущества автомата в городе, согласен, гораздо важнее экономии.

[Trolll]

Саша. ты на аренду жилья тратишь по штуке евро. Поездка под две тысячи выходит и кому нужна эта псевдоэкономия в 2000 рублей?
Да и бог с ними, зато мне удобно и комфортно