Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Автопутешествия: требования к авто, техническое состояние, оборудование автомобиля для автопутешествия, антирадары, детские сидения, багажники и прицепы. Светотехника авто, наклейки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #51

Сообщение Trolll » 17 фев 2019, 14:38

sergeyf73 писал(а) 17 фев 2019, 14:06:Писали, что такое крепление не очень надёжно и иногда велики просто падают с него

С такого?
Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #52

Сообщение gustavjung » 17 фев 2019, 17:19

На счет креплений на заднюю дверь тоже сложилось впечатление, что это не надежно. Крепление на крышу надежнее, но вопрос к расходу, парусности и шуму. Читал о Thule 591, что тихий, с этим якобы проблем нет.

Едим вдвоем.
Тогда буду думать, возможно в салоне в коробках, что неудобно. Быстро не вытащишь, чтобы покататься. Но можно прикупить автобокс, куда положить недорогие крепления на крышу для недалеких вылазок типа Thule 532 twin за 8000р

На коробках велов правда написано, возить только в вертикальном положении и не класть друг на друга. Думаю проставки какие-то в коробку из жесткого пенопласта положить или просто одежду.
gustavjung
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 28.02.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #53

Сообщение sergeyf73 » 18 фев 2019, 03:43

Trolll писал(а) 17 фев 2019, 14:38:С такого?

Да, именно с такого.
Помнится писали, что оно "сложилось" на повороте, благо скорость была небольшая.
Аватара пользователя
sergeyf73
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 20439
Регистрация: 06.07.2007
Город: Бонн
Благодарил (а): 1872 раз.
Поблагодарили: 5891 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 41
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #54

Сообщение pappi » 18 фев 2019, 05:22

На крыше просто слишком высоко велики крепить, я уж сзади на фаркопе))
На всякий случай - в Финляндии «третий» номер на раме для груза/великов нормальное дело абсолютно, и мало того, при нечитаемости номера заднего из-за груза и должен быть номер на раме, переставка с двери на раму как-то не предусматривается особо.
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #55

Сообщение Trolll » 18 фев 2019, 13:38

pappi,
При таком креплении велосипедов, как на фото, номер не закрывается ими.
Надо только обязательно вот такой знак повесить.
Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)
Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Хорошо чтобы ещё и пару катафотиков по его углам были
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #56

Сообщение Den_gun » 19 фев 2019, 13:34

Возил велосипеды и на крыше (как на тулевских креплениях, так и на копеечных польских), и на пятой двери минивэна, и на показанном на фото выше, на багажнике,и на фаркопе. Велосипед улетел единственный раз, когда на тулевское крепление на фаркоп прикрепили, понадеявшись на штатные резиновые ремни, один из которых и лопнул.
Для себя обычно выбираю вариант на крыше. Да, парусит если ветер, по шумности затруднений не испытываю, по установке тоже. В Европу вожу оба варианта - как раз для крытых парковок, если еду в большие города.
Den_gun
активный участник
 
Сообщения: 720
Регистрация: 27.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #57

Сообщение pappi » 20 фев 2019, 01:35

Можно ссылку на табличку полосатую? Нет таких в Финляндии)
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #58

Сообщение pappi » 20 фев 2019, 03:41

Сам себе и отвечаю)
Если перевозимый груз выступает за пределы авто спереди или сзади более, чем на метр (!), то его необходимо обозначить красным флажком минимум 300 на 300 мм, или красно-желтым. В темное время суток должны быть огоньки или хотя бы катафоты. С боковых сторон выступание груза за пределы авто запрещено.
Велосипеды редко выступают более, чем на метр, и это уже система со своими огнями и площадкой под номер.
Перекрывать огни машины или номер запрещено.

https://www.liikenneturva.fi/fi/kysymyk ... ormaaminen
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #59

Сообщение Trolll » 20 фев 2019, 08:55

В той же Италии, караванеров, перевозящих сзади на трагере велики, при отсутствии такой таблички, штрафуют на раз-два
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #60

Сообщение pappi » 20 фев 2019, 20:44

Италия - страна своеобразная. Не видел вроде ни разу табличек на караванах с велосипедами, но в Италии как раз не был. Главное - ничем эта табличка не поможет.
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #61

Сообщение Trolll » 20 фев 2019, 21:04

Поможет или нет это вторично. Положено по закону лепить её на задний негабаритных, значит надо лепить.
И обязательна она не только для Италии, но как вы выяснили и для Финляндии, да и в остальных странах тоже
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #62

Сообщение Автопутешественник » 20 фев 2019, 22:20

gustavjung писал(а) 17 фев 2019, 17:19:Едим вдвоем.

Лучше вообще в одиночку. И в темноте.
Имелось в виду едЕм, а не принимаем пищу?
Изучал вопрос крепления велосипеда при переезде внутри Финляндии на расстояние около 350 км. Как результат - просто в салон засунул.
Крепления из Biltema печатной критики не выдерживают. Крепление на заднюю дверь автомобиля - убить элемент кузова машины, если кратко.
Крепление на крышу - неплохой вариант. Но хорошие и стоят дороже велосипеда. На мою машину в Финляндии что-то около 500 евро получалось в варианте "люкс", и около 250 минимум, если в минимальном приемлемом варианте.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #63

Сообщение pappi » 21 фев 2019, 00:03

В Финляндии, как мы выяснили, флажок обязателен при выступании груза более, чем на метр, в это немало, повторюсь, и не часто бывает. Все приличные креплени имеют свои огни, флажок не нужен.
Саш, Билтема - это чистый Монблан, пользоваться можно без проблем, зато и цена ниже всех почти.
Аватара пользователя
pappi
почетный путешественник
 
Сообщения: 2396
Регистрация: 25.07.2010
Город: Espoo
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 204 раз.
Возраст: 51
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #64

Сообщение Автопутешественник » 21 фев 2019, 07:23

pappi писал(а) 21 фев 2019, 00:03:Билтема - это чистый Монблан

Не знаю, Вань.
Я вообще с этого магазина балдею. Когда-то с интересом туда заезжал, покупал что-то. Сейчас как в прошлом году при переезде в Ханко зашел в Лаппеэнранте, так и обхожу стороной до сих пор.
Куча китайского барахла, крайне невысокого качества.
Само крепление велосипеда у меня теоретически вызвало пару вопросов. То, которое на крышу. А уж поперечины.. Как представил в результате падение велика на крышу со всеми вытекающими, так и поехал сразу в другие места искать. Но там просто очень дорого мне показалось.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #65

Сообщение Den_gun » 22 фев 2019, 12:57

Много лет езжу с самыми дешевыми польскими креплениями на крышу. Никогда ничего не падало, крепится все на раз, единственный гемор - когда нужно разместить несколько креплений,у них относительно широкая "база", приходится помудрить с расстановкой. А так без заморочек.
Вот такие Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)
С убийством элемента - тоже не очень понимаю о чем речь. Один раз попортил лак новым багажником - но сам виноват, крепил новый багажник на новую машину, не сообразил как там будет все.Потом просто наклеивал туда бумажный скотч. На второй машине ничего не делал, ставил тулевский багажник на 3 велосипеда, и ехал. Петли не просели, если речь про это, бампер не треснул.
Den_gun
активный участник
 
Сообщения: 720
Регистрация: 27.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #66

Сообщение Автопутешественник » 22 фев 2019, 13:10

Den_gun писал(а) 22 фев 2019, 12:57: но сам виноват

Это и есть основная опасность
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #67

Сообщение ВремяНеЖдет » 22 мар 2019, 09:20

Здравствуйте.
Едем на микроавтобусе через Европу в Турцию в апреле)
Еду с детьми. Рассчитываю за неделю доехать)
На фаркопе будет прицеп с тремя велосипедами.
Примерно так, вообще похоже на то, что я купила)

Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Еду с выносными велосипедами первый раз)
Волнует сохранность на парковках. Планируется 7-8 ночевок в квартирах на сутки.
Где ставить машину и уберечь велосипеды?
Да и погулять по городам хочется, может и на пару дней в некоторых задержимся)

Подскажите, пожалуйста
ВремяНеЖдет
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 27.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #68

Сообщение Автопутешественник » 22 мар 2019, 09:29

ВремяНеЖдет писал(а) 22 мар 2019, 09:20:Где ставить машину и уберечь велосипеды?

Разве что на частных, закрытых парковках.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #69

Сообщение ВремяНеЖдет » 22 мар 2019, 10:40

Автопутешественник писал(а) 22 мар 2019, 09:29:Разве что на частных, закрытых парковках.


а как их искать?
при аренде выяснять?
и цена не подскажите какая?
сколько вопросов))))

Спасибо
ВремяНеЖдет
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 27.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #70

Сообщение Автопутешественник » 22 мар 2019, 10:52

ВремяНеЖдет писал(а) 22 мар 2019, 10:40:а как их искать?

Смотря где. Иногда мотели, отели, имеют свой паркинг. Из общих рекомендаций - в города вообще не стоит с таким "прицепом" заезжать. Лучше в частных мотелях оставлять машину, а на велосипедах осматривать дальше.
Иногда бывают отели с собственным закрытым паркингом. Это можно опционально задать при поиске на том же букинге.
ВремяНеЖдет писал(а) 22 мар 2019, 10:40:и цена не подскажите какая?

Бывает, что включена в стоимость. Бывает, оплачивается отдельно. В среднем от 10 до 25 евро в сутки.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #71

Сообщение Trolll » 22 мар 2019, 12:47

ВремяНеЖдет писал(а) 22 мар 2019, 09:20:Где ставить машину и уберечь велосипеды?

Лучше подземные, платные парковки. Воруют. И тросики не помогают. Перекусывают
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #72

Сообщение Автопутешественник » 22 мар 2019, 13:11

Trolll писал(а) 22 мар 2019, 12:47:Лучше подземные, платные парковки.

Если она не оборудована шлагбаумом, а является проходной (например как в центре Брюгге), т.е. общественной, то не стал бы оставлять. Нужна именно приватная парковка отеля, охраняемая хотя бы системами видеонаблюдения.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #73

Сообщение Trolll » 22 мар 2019, 13:14

Естественно, имел в виду охраняемую, с камерами, со шлагбаумами и дежурными операторами
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #74

Сообщение Автопутешественник » 22 мар 2019, 13:29

Trolll писал(а) 22 мар 2019, 13:14:имел в виду охраняемую

Trolll писал(а) 22 мар 2019, 12:47:подземные, платные парковки

Не редкость в Европе подземные платные парковки. Просто с паркоматом. Но большинство из них как раз неохраняемые, в лучшем случае камера на въезде\выезде. Потому дополнил. Чтобы начинающий путешественник не оставил на той, которых большинство.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #75

Сообщение Den_gun » 24 мар 2019, 08:40

Я когда так езжу, либо снимаю велосипеды и затаскиваю их в жилье (если нет каких то специфических нюансов жилья - дело 5 минут) или ставлю 3 полуторадюймовых замка. сцепляя велики между собой и с велокреплениями. Ни разу ничего не увели.
Den_gun
активный участник
 
Сообщения: 720
Регистрация: 27.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #76

Сообщение Trolll » 24 мар 2019, 08:56

Я разок спугнул вора на охраняемой стоянке в Праге, который перекусил толстенный тросик специальными кусачками и уже снимал велик с соседнего автодрома. Профи идут на дело подготоленными и никакие замки не спасут
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #77

Сообщение ВремяНеЖдет » 24 мар 2019, 13:04

Всем спасибо! Приму во внимание)

Автопутешественник писал(а) 22 мар 2019, 10:52:Из общих рекомендаций - в города вообще не стоит с таким "прицепом" заезжать. Лучше в частных мотелях оставлять машину, а на велосипедах осматривать дальше.
Иногда бывают отели с собственным закрытым паркингом. Это можно опционально задать при поиске на том же букинге.


Вт это я выбрала.
Думаю, что ночевать будем не в крупных городах, а селах) там больше шансов загнать машину во двор
Верно?
ВремяНеЖдет
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 27.06.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #78

Сообщение Den_gun » 24 мар 2019, 13:08

Trolll писал(а) 24 мар 2019, 08:56:Я разок спугнул вора на охраняемой стоянке в Праге, который перекусил толстенный тросик специальными кусачками и уже снимал велик с соседнего автодрома. Профи идут на дело подготоленными и никакие замки не спасут

у меня на тросе след от таких кусачек, не перекусили. Хотя,конечно.с гидравликой бы проблем не возникло, но нафига??? б.у велосипеды в Европе дешевле таких ножниц.
Den_gun
активный участник
 
Сообщения: 720
Регистрация: 27.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #79

Сообщение Trolll » 24 мар 2019, 13:30

Это смотря какие велосипеды. На том домике у семейной пары были два велика по штуке евро каждый. Так что, профи знают куда идут и что хотят взять. И что для этого нужно.
Это как с машинами хорошими, если профи берутся за дело, всё равно угонят, а против шпаны разной, конечно и тросик на колеса подойдёт
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26520
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Крепления и правила для провоза велосипедов на автомобиле(крыше, пятой двери, фаркопе)

Сообщение: #80

Сообщение Автопутешественник » 25 мар 2019, 11:54

ВремяНеЖдет писал(а) 24 мар 2019, 13:04:там больше шансов загнать машину во двор
Верно?

Вы это сможете уточнить при бронировании. Если заранее не бронируете ничего, то по месту
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24669
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 3046 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу — автотуризм и поездки по ЕвропеПодготовка к путешествию на автомобиле



Включить мобильный стиль