Выбор машины для автопутешествий.

[smit67]

Спасибо, почти определился - а насчёт багажника что скажете? У нас два средних чемодана, я так понял между классами СС и D особой разницы в размере багажника тоже нет, или все таки есть?

Это уже от модели зависит. Предпочтительнее один из чемоданов разбить на 2 сумки - компоновать легче и одну в авто можно оставлять.

[Trolll]

Спасибо, почти определился - а насчёт багажника что скажете? У нас два средних чемодана, я так понял между классами СС и D особой разницы в размере багажника тоже нет, или все таки есть?

Тоже предпочитаю брать с собой вещи в сумке, а не в чемодане. Легче(мягче) укладывать в небольшой багажник

[13-13]

В мае проехался по баварским-швейцарским-австрийским Альпам на "фокусе" с движком 1 л. Очень порадовал расход, около 5 литров бензина. Накрутил около 1000 км

В конце апреля прокатился по баварско-итальянским альпам на ауди А3. Очень-очень порадовал расход, от 3 до 5 л/100км дизеля. Накатал чуть больше 3,5 тыс.км.
В багажнике идеально правильной формы замечательно размещались два небольших чемодана и большая спортивная сумка.
Машинка правда превратилась в 3-х местную. Из-за моего роста (196см) сзади-слева мог бы сесть только небольшой ребёнок. Но нас было двое.
Аппарат замечательно вёл себя на немецких автобанах до 220 км/ч и в горах уверенно ввинчивался в повороты с подъёмами. Машинка спасовала только на высоте более 2300м когда села брюшком на снег и не захотела дальше взбираться в гору. Пришлось развернуться.

[Djim-en]

Решил обратиться к общему разуму Форума.Стоит задача выбрать седан для долгих поездок по асфальтированным дорогам Европы. Критерии. Как уже написано седан, с пробегом . Достаточно представительный вид, т.к. будет использоваться как дополнительная машина в семье. Стоимость покупки от 600 000 до 900 000 руб. Кроме того важна посадка водителя, так как основной водитель я ( вес от 110 кг ), то места должно быть много, а сиденье широкое . Само собой автомат и круиз контроль, в идеале всякие помогатели руления, но это как опции. Есть хорошо, нет и не надо. Первая поездка на этом пока неизвестном авто будет в июне и до августа она будет колесить по дорогам Европы. Пока выбор такой - Ягуар XF I , Мерседес Е (опять Мерс, надоело)) Хонда аккорд 9 серия (была, до сих пор отличные воспоминания). Смотрел Вольво S 80, может быть.
Очень хочется обсудить с коллегами автопутешественниками выбор автомобиля подходящий под данные критерии.

[Gently]

Djim-en, какого лохматого года и пробега за эти деньги Вы возьмете Ягуар или Мерседес? Да и Хонда будет не намного свежее.
Посмотрите Мондео - прет как танк, сиденья широкие, даже очень, и спереди и сзади места для седана очень много. Для путешествий очень комфортный авто!

[Автопутешественник]

Смотрел Вольво S 80, может быть.

Поддерживаю. Исколесил на ней практически всю Северную Европу. Есть во многих моих отчетах.
Например, уже аж 2015 году Острова в облаках (с точки зрения туристов и рыбаков)

Была 2003 года (брал в 2006-м) на ручке, 2,4 атмосферник, 170 кобыл. Продал со слезами в 2016-м. Пробег более 500 000. Движок не капиталил, даже колпачки не менял. Сам я тоже не сильно мелкий. Рост под 190, вес около 90.

Поменял только в виду возраста, пересел на ХС70. На мой взгляд, идеально для путешествий.
Если седан S80 II, то рекомендовал бы дизельную поискать. Запас хода будет сумасшедший. Сказки про дороговизну дизеля в обслуживании ушли в прошлое. Как и сказки про дороговизну обслуживания Вольво в целом. Практически всю дорогу обслуживаюсь у отличных ребят неофициалов. Доволен очень. Они только Вольво занимаются.

Если важен представительский вид, то русский Мондео рядом не был с Вольво. Товарищ брал в 2015-м нового Мондео, в титаниум комплектации. Пока новая - все хорошо, только клиренс низковат, на мой взгляд. Но отделка (кроме сидений) мне жутко у них не нравится. Все затирается. Места сзади у Мондео побольше, но багажник проигрывает в плане удобства.

[sergeyf73]

Ягуар XF I

Не советую, особенно б/у.
У нас тут шутка ходит: "Почему владельщы Ягуаров не здороваются утром друг с другом? Потому что они уже виделись сегодня в автосервисе."
Один коллега брал XF, пока была престижная, высокооплачиваемая работа. Как только уволился - сразу продал.

Мерседес Е

Хорошо, но дорого! В Германии Мерседес себе могут позволить только старички, кто уже вышел на пенсию.

Смотрел Вольво S 80, может быть.

Тоже скорее склоняюсь к этому варианту.

[smit67]

E200 w212. в слабой комплектации. Цена падает до
1 000 000 ₽. 5 летка.
Есть всё что нужно. Без понтов. И расход 8 литров до 130 км.ч.

[Djim-en]

Пока с телефона пишу. Коротко. Ягуар XFI за 800-900 как и Мерс Е сейчас можно 5 детку в очень приличном состоянии найти. Был у меня Ягуар С Тайп , так что все минусы знаю, но по комфорту на длинные расстояния за все 35+ лет за рулём не испытывал.Про Мерс все понятно, есть ГЛ да много разных было. Сервис не пугает, все налажено. Вольво думаю, был когда то 244 до сих пор вспоминаю. Мондео рассматривал, но конкуренцию среди меня не выдержал. Ещё Ауди А 6 хочу посмотреть. ХС 70 хорошо, но этой ценовой нише староваты.Корейев и Тойоту с Ниссаном не рассматриваю.

[Автопутешественник]

Предлагается по сути отвечать. Человек спрашивает про:
1.Седан.
2.Б\у в определенном ценовом диапазоне..
И в целом рассуждения новая\старая, немецкая\китайская, новая в кредит и откуда гнать и т.п. неуместны здесь

Djim-en, еще немаловажный момент для России, это угоняемость.
Про А6 анекдот ходил, что были поначалу проблемы. Старый хозяин валялся в багажнике, пришлось его за свой счет в Германию отправлять.

Еще, возможно, посмотрел бы в сторону Superb. Вот уж сарай необъятный. Но тоже, только дизель. Вагеновские бензинки не рассчитаны на длительную эксплуатацию.

Вольво практически не угоняют.

ХС 70 хорошо, но этой ценовой нише староваты.

Да и, честно говоря, по комфорту она пусть и немного, но все же уступает S80. Из личного опыта эксплуатации обеих моделей. А по цене-да, где-то от 1,3 млн что-то более-менее приличное от 2013 года.

[Djim-en]

еще немаловажный момент для России, это угоняемость.

Да по этому показателю Вольво может конкурировать только с Ягуаром. Правда тут на днях угнали от ТЦ Вольво ХС 60 синего цвета.

Еще, возможно, посмотрел бы в сторону Superb. Вот уж сарай необъятный.

Как то не лежит к Шкодам душа, Фолькс и Фолькс. За последний год в аренде , что в Германии,что в Праге какую не закажу всё Шкода получается

S80

Сейчас посмотрю, но дизель не хочу, не люблю дизеля. Может это "отрыжка" старого представления когда на Мерсе 200d ездил в 90-х.

[Автопутешественник]

Может это "отрыжка" старого представления когда на Мерсе 200d ездил в 90-х.

Именно. И ни что другое. С начала 90-х служил долго под Калининградом. Там уже в те годы Жигули за редкость были. В основном немецкие машины, дизеля большей частью. И я весьма предвзято к ним относился.
Современный дизель - совсем другая вещь. Я бываю в Заполярье зимой. Даже вебасто не пользуюсь. Заводится без проблем.
Замена масла (обычного Castrol 0W30) раз в 20 000. Это регламент Вольво. Снаружи машины звук дизеля конечно слышен, если придавать этому значение. Но шумоизоляция все съедает.
А вот бензиновый у Вольво только 3,2V6 приличный. 2,5Т - так себе. Атмосферников вроде как и не осталось.

[Djim-en]

А вот бензиновый у Вольво только 3,2V6 приличный. 2,5Т - так себе

О как, а я как раз 2,5 литра и смотрю. Сил 249 вроде должен хорошо тащить.

[Cергей Жаворонков]

А вот бензиновый у Вольво только 3,2V6 приличный. 2,5Т - так себе

О как, а я как раз 2,5 литра и смотрю. Сил 249 вроде должен хорошо тащить.

Тащить будет очень хорошо,особенно деньги из кошелька и особенно в Европе по 1.5-1.7 евро за литр!

[Автопутешественник]

О как, а я как раз 2,5 литра и смотрю.

Ради интереса ценник глянул... Как-то даже пятилетку трудно в 900 000 запихнуть.
Ценник практически как на ХС70

[sergeyf73]

но дизель не хочу, не люблю дизеля.

С дизелем, кстати, поаккуратнее в долгосрочной перспективе, особенно на старых машинах
Сейчас идут разговоры, чтобы ограничить въезд дизельных машин в центры некоторых городов в Германии. Во Франции с введением экологических виньеток де факто уже начали ограничивать.

[Trolll]

Djim-en,
БМВ 5-ой серии, в кузове F10, 3 литровый, 258 л.с. Отличная машина.
Пятилетку до миллиона можно найти
КИА Оптима 4. Бензин. 2.4 литра 180 л.с. 800000-900000 рублей.

И для путешествий желательно искать машину с более вместительным багажным отделением

[Djim-en]

БМВ 5-ой серии, в кузове F10, 3 литровый, 258 л.с. Отличная машина.

Пару-тройку лет назад искали машину жене. Она как раз 5-ку БМВ хотела. В салоне попробовали на тест драйве, не понравилась по сравнению с Мерсом.БМВ машина для водителя, ее надо водить, ездить на ней неправильно, по моему мнению для дальних поездок не очень пригодна. Мерс взяли.

КИА Оптима

КИА пройденный этап

И для путешествий желательно искать машину с более вместительным багажным отделением

Это да, но точно знаю какого бы размера не был автомобиль, все равно все нужное не влезет, по опыту эксплуатации Тахо))))
Может я как то криво написал. Машина есть и не одна в семье, но сложилась такие обстоятельства, что путешествовать с семьей скорее всего придется через Беларусь. Так как я основной водитель подбираю себе не очень дорогое авто на котором конфортно ехать далеко человеку с животом и немного больной правой ногой по опыту посадка и сиденья для этого лучше всего в седане. Кроме того жена тоже будет меня подменять в качестве второго водителя. И еще так как не исключена возможность , что эта машина будет эксплуатироваться и не только для путешествий нужна машина ,которая имеет престижный вид. Это связано с нашей с женой профессией. Вот от этого и выбор-седан класса D, из собственного опыта и наличия денег и подбирается машина.

[Trolll]

по моему мнению для дальних поездок не очень пригодна

Половина моих поездок по Европе именно на БМВ. Считаю, что они очень точно подобрали слоган - Удовольствие за рулём. Драйв. Проезжал за раз больше 1650 км.
Ну, у каждого, конечно, свои предпочтения. Тогда, кроме выбранного вами, ничего и не остаётся. Разве что АУДИ, хотя, такого класса и в этих годах, она ещё дороже будет.
Может Пассат шестёрка?

[Djim-en]

Может Пассат шестёрка?

К Пассатам хорошо отношусь, правда у меня был очень давно Б 3, на новых не ездил, на СС пробовал для меня маловат. Посмотрю.

[Trolll]

К Пассатам хорошо отношусь, правда у меня был очень давно Б 3, на новых не ездил, на СС пробовал для меня маловат. Посмотрю

Шестой побольше СС будет. И не такой "изящный"

[Djim-en]

Шестой побольше СС будет. И не такой "изящный"

Это да, но все равно Шкода, в смысле наоборот хотя авто хорошее

[Trolll]

Это да, но все равно Шкода, в смысле наоборот

Пожалуй, не соглашусь. Уровень, намного выше.
А что-то про Ауди вы ничего не сказали. Не уложиться в миллион?

[Djim-en]

А что-то про Ауди вы ничего не сказали. Не уложиться в миллион?

Писал про А 6, но так как сам не эксплуатировал, трудно понять плюсы и минусы, кроме угоняемости.

[Trolll]

Вобщем, остаётся только то, что вы самостоятельно выбрали изначально

[Djim-en]

Вобщем, остаётся только то, что вы самостоятельно выбрали изначально

Ну выбор предварительный конечно я сделал, хотел здесь услышать плюсы-минусы каждого претендента и конечно новые варианты которые я пропустил. Такие варианты мне написали-это и Вольво S 80 и Фольксваген Пассат 6. Думал может кто лично эксплуатировал на больших перегонах варианты выбранные мной и поделится своим ощущениями-впечатлениями.

[Автопутешественник]

Вольво S 80 и Фольксваген Пассат 6.

Ну про S80 написал, добавть особо нЕчего. По размерам, оснащению и т.д. этот флагман от шведов все же ближе к БМВ 7-й серии. А "пятерка" от БМВ, особенно выпускавшаяся на стыке тысячелетий, о которой ведет речь

Половина моих поездок по Европе именно на БМВ.

, это машина очень похожа на S60. Именно машина для драйва. Но для семьи + собака, все же тесновата.

S80 мне за 10 лет эксплуатации очень понравилась. Только по Европе более 200 000 км на ней проехал. Что еще немаловажно у Вольво бизнес-класса, это потрясающе подобранная музыка. Проектируется известной фирмой Dynaudio под конкретную модель.
На Пассате 6 ездил мало, машина чуток попроще, чем Вольво. Опять же угоняемость. Но ценник, при том же годе, конечно приятнее. Но опять упремся в двигатель. Покупать б\у Пассата с TSi, на мой взгляд, опасно. Движок одноразовый.

[Djim-en]

Покупать б\у Пассата с TSi, на мой взгляд, опасно

Пассат не прошел проверку у жены Остановился на Вольво S 80 , еще бы на полном приводе найти. но S 80 II Рестайлинг пока на полном не нашел. Есть они вообще? Или только на предыдущей модели были?

[Автопутешественник]

еще бы на полном приводе найти

Тут как... Даже у ХС70 это не есть "полный привод". 90% идет на передний. Далее муфта Халдекс, при необходимости, подключает заднюю ось.
Честно говоря, преимущества ощутил только на перевале из Норвегии в Суоми в январе В Лапландию зимой, спонтанная поездка с продолжением
Но это экстрим.
S80 была обычная, переднеприводная. И вот ну не помню я, чтобы полный привод где-то был необходим. А уж и по Норвегии, и по другим сложным местам, приходилось не раз ездить. Так что если не попадется полноприводная (у них, кстати в основном уже 3,2 литра либо D5), то не стал бы переживать.

[BlackAngel_Iv]

Машина ХС70.

В очередной раз убедился, что имея вместительный универсал, бокс не требуется. Если подходить разумно.

Какой объем багажника? под 900(1000) литров..

[Автопутешественник]

под 900(1000) литров..

944 по паспорту.

[BlackAngel_Iv]

944 по паспорту.

У нас чуть-чуть больше: 540-1700 литров + пространство под полом в багажнике. Пока вопрос о покупке бокса не актуален.

[pappi]

Саш, 944 литра при сложенных сиденьях задних? Не может же быть, что столько чисто багажник...
У меня почти 700 багажник, ничего не раскладывая, но это только кажется много.

[BlackAngel_Iv]

У меня почти 700 багажник, ничего не раскладывая

Это что за фура?

[Автопутешественник]

Саш, 944 литра при сложенных сиденьях задних?

Вань, я не замерял. И, честно говоря, без разницы мне. Лишь бы влезало все и бокс не был нужен. То, что написано в ттх. Подозреваю, что при сложенных гораздо больше. Потому что там диван получается 220х140 + высота

[BlackAngel_Iv]

Потому что там диван получается 220х140 + высота

Далан, ну и сарайко...А что высота, по высоте у Вас минимум.

[Автопутешественник]

Да есть в Интернете.

Объем составляет 944 литров, а если сложить задние сиденья, то он увеличивается до 1580 литров. На фото видно, что есть еще 2 "подпольных" отделения.

avtoexperts.ru/question/kakov-ob-em-bagazhnika-u-volvo-xc70/

Так что остаюсь при своем. Для путешествий надо выбирать соответствующий автомобиль. А не иметься с боксами.

[BlackAngel_Iv]

Объем составляет 944 литров, а если сложить задние сиденья, то он увеличивается до 1580 литров.

Красавец, ну что сказать, могу только одно: 570(4) литров или 1700-1800 литража при сложенном заднем ряде сиденьев. Самые обычные холодильники возим на ура! Листовой материал режем до 1800*1050мм до 700 кг.
Автопутешественник а под полом есть место? как у вас обустроено это пространство?

[Автопутешественник]

а под полом есть место? как у вас обустроено это пространство?

Там запаска, домкрат и т.п. Можно что-то еще распихать, по опыту S80. Есть еще в боковинах люки (на фото сзади слева видно), там доступ к фонарям. Но места тоже полно.
Дополнительно между багажником и подполом на весь периметр "органайзер" небольшой высоты, до 50 мм. Для всякой мелочи типа лампочек-знака аварийной остановки, хомутов и т.п.

[seapilot62]

Планирую приобрести авто с дизельным двигателем (по соображениям расхода), но терзают сомнения относительно роста ограничений на эксплуатацию дизельных двигателей в Европе. На сколько эти ограничения актуальны для автотуристов с точки зрения запрета на въезд или дополнительных налогов? Если кто-то располагает реальной информацией, буду очень признателен за помощь.

[sergeyf73]

seapilot62, ваши сомнения небезосновательны.
Германия уже планирует ограничение въезда дизельных авто в центры некоторых городов, если экологический класс ниже Евро-6.
Также такие ограничения есть в некоторых районах Франции. И со временем, мне думается это будет только ужесточаться.
Поэтому если уж и брать дизельный авто, то не ниже Евро-6.

[Ослик Иа]

ограничение въезда дизельных авто в центры некоторых городов

С другой стороны, можно порекомендовать вообще воздержаться от въезда в центры городов на автомобиле (даже если он бензиновый, или даже электрический!). Помимо пробок и проблем с парковкой, можно ещё нарваться на штраф, въехав в закрытую зону (особенно для Италии это актуально, поищите на форуме: ZTL - zona di trafico limitato).

[Trolll]

Помимо пробок и проблем с парковкой, можно ещё нарваться на штраф, въехав в закрытую зону (особенно для Италии это актуально, поищите на форуме: ZTL - zona di trafico limitato)

Не нужно грузить человека лишними вопросами. Это актуально для всех автомобилей, а вопрос был конкретный про дизельные авто

[seapilot62]

Судя по количеству комментариев, проблематика моего вопроса ещё не достигла порога значимости. Тем не менее попробую изменить формулировку вопроса к опытным автопутешественникам.
Контроль приобретения дизельного или бензинового авто для местных понятен - это регистрация. А как может быть осуществлён контроль авто с иностранными номерами (кроме как при пересечении границы)? Ведь в Европе нет КПП на въезде в города, да и пересечение границы тоже может выглядеть весьма условно. Кто-то сталкивался с подобным контролем и если да, то при каких обстоятельствах?

[sergeyf73]

А как может быть осуществлён контроль авто с иностранными номерами (кроме как при пересечении границы)? Ведь в Европе нет КПП на въезде в города, да и пересечение границы тоже может выглядеть весьма условно.

В Германии и Франции - это плакетка-наклейка на лобовое стекло автомобиля.
Нет наклейки - не имеешь права ехать в экологические зоны.
Контроль осуществляется специальными службами, которые выписывают штрафы на авто без плакеток.
Вероятность проскочить без штрафа существует, но оно вам надо?

[Alex_xx]

Хочу услышать Ваше мнение, какой авто выбрать для путешествий, в основном по Европе, но будут и поездки по России и выезды на природу, дачу. То есть супер низкие седаны и универсалы исключены.
Сам склоняюсь к VW Мультивену Т5 рестайлинг (б/у естественно, 4 млн на новый нет и не будет), дизель 140 л.с. (одна турбина) передний привод, дсг, возможна механика (для увеличения надежности), но не хотелось бы конечно механику.
Из его плюсов вижу - удобный салон, с возможностью легкой трансформации для отдыха и сна, объемный багажник, не будет заморочек куда положить все вещи.
Возможность поездок не только я, жена, ребенок, но и прихватить с собой друзей или родственников. Не большой расход дизеля 8-10 л. Клиренс высокий -на уровне сегодняшних кроссоверов. Хорошая известность сервисам в Европе и наверное с з/ч в том числе б/у там если что проблем не будет.

С техникой VW не знаком совсем, исключительно по отзывам в сети, поэтому нюансов тех.эксплуатации я не знаю.

Буду рад любым комментарием, как по мультивену, так и по альтернативным вариантам.

[sergeyf73]

Если брать с перспективой поездок по Европе, то лучше не дизельный.
Сейчас во многих европейских странах вводятся ограничения на въезд дизельных авто в центры городов.
Для поездок по Европе лучше что-то маленькое и компактное (если только это не поездка в Норвегию).

[smit67]

А зачем ему в самый центр въезжать.
Гостиница с парковкой и пешком или бастуристик

[garlic_ua]

Если вы рассуждаете в классе микроавтобусов, то французы (тот же Рено Трафик) в европах распространены не меньше, по неприхотливости не хуже, при этом существенно дешевле.

Но я вижу проблему в другом: совместный отпуск более чем для одной семьи - огромный головняк на этапе планирования и огромная вероятность поссориться на этапе реализации. А содержать такой сарай для одной семьи...ну, сомнительная затея. Универсал на базе распространённой в Европе легковушки (Октавия, Меган и т.п.) будет намного практичнее.

[Trolll]

А я выскажусь за Фиат Дукато.
Интересный факт(работал в этой сфере, потому и знаю), 90% автодомов всех фирм, делается на базе именно этой модели. И только 10% приходится на всё остальное. Задумайтесь почему. Европейцы, тем более производители, наверное, не дураки и понимают толк в соотношении цена-качество.

В целом против Т5. За тот же полезный объём машины, приходится переплачивать процентов 25 за марку. А турбины-то ненадёжные