Отказ во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной

[m.e.g]

Эта тема - для обсуждения реальных фактов отказа во въезде в Германию по неоткрытой шенгенской визе, выданной другой страной.
Отказы во въезде в других случаях обсуждаются в теме
Отказ во въезде в Шенген: причины отказов
а также в темах про отказы для конкретных стран Шенгена.

Вопросы о правилах въезда и возможности отказов можно обсудить в темах:
Что спрашивают на паспортном контроле в Германии 2019
Въезд в Шенген. Все вопросы о границе (кроме Финляндии)
Можно ли получив шенгенскую визу одной страны, ехать в другую?
Поездка по однократной визе в другую страну шенгена?


Если у Вас не было отказа, а только опасения получить отказ во въезде, если Вам нужны советы, как оформить визу - см. профильные темы по Шенгену или по конкретной стране. Они, эти темы, как раз и посвящены этому вопросу - как правильно оформить визу.

[Thea_kyas]

Что сказать пограничнику в Мюнхене, если я еду в Италию( выезд не следующий день вечером на автобусе в Венецию) по ИСПАНСКОЙ ВИЗЕ. Доказательства что я уеду из Германии есть, но боюсь будут вопросы типа какого хера вы обманули посольство Испании и запретят мне въезд

[mihai3]

Что сказать пограничнику в Мюнхене,

А зачем вы влетаете в шенген через Мюнхен? В чём профит? Зачем? Летите например Wizzair из Еревана в Италию, или из Кутаиси в Испанию, Францию. И говорить нечего не надо. Дешевле и проблем не будет.

[Thea_kyas]

Зачем отвечать вопросом на вопрос? я же не просила давать мне советы как лучше мне лететь? Я купила билет из спб в мюнхен за 5000 ₽ потому что это было выгодно, это уже факт

[mihai3]

из спб в мюнхен за 5000 ₽

Так надо было написать, что вы уже купили билет. Что там у вас с билетами знаете ведь только вы. Если вы имея испанскую визу, предъявите пограничнику в Мюнхене свои документы об путешествии
далее в Италию, то проблемы вам гарантированы. Если брать по максимуму, то аннуляция визы и депортация назад, т.е. туда откуда прилетели. Почитайте. Аннулировали испанский шенген на бельгийской границе
Как это вы из Санкт-Петербурга летите в Мюнхен? Непонятно.

[Иностранец]

Что сказать пограничнику в Мюнхене, если я еду в Италию( выезд не следующий день вечером на автобусе в Венецию) по ИСПАНСКОЙ ВИЗЕ

Во-первых, Ваша виза однократная? Если мульти, но въезд в Шенген по этой визе первый? При положительном ответе на эти вопросы есть высокая вероятность аннулирования визы и Вашей депортации на границе Германии с запретом на въезд в Шенген на Х лет. Также не искалючен вариант того, что Вас не посадят на рейс в Германию.

[Alex7834]

но боюсь будут вопросы типа какого хера вы обманули посольство Испании и запретят мне въезд

Правильно боитесь

Я купила билет из спб в мюнхен за 5000 ₽ потому что это было выгодно, это уже факт

Скупой платит дважды. Теперь придётся покупать доказательства поездки (например ещё один а/билет из Мюнхена) в Испанию

Как это вы из Санкт-Петербурга летите в Мюнхен? Непонятно.

Пегасусом полагаю. Был тут у них аттракцион невиданной щедрости

[LEXXUS]

Добрый вечер! Подскажите, а чем в итоге все кончилось? Вас пропустили в Германию благополучно?
Вы в итоге докупали или показывали что-то дополнительное о поездке в Испанию?

Дело в том, что у меня похожая ситуация немного.

Получил испанскую визу, но лечу через Германию (так дешевле). Стамбул-Берлин-Валенсия. Стыковка 5 часов
Билеты все есть туда, но еду по приглашению к родственнику (он тоже со мной летит, но у него виза давно открыта).

Вот думаю, что еще нужно для подстраховки, чтобы не было вопросов?
Билеты обратно? Подтверждение родства и копия приглашения + перевод на немецкий или я заморачиваюсь?

Спасибо за советы

[Тозита]

Так у Вас все правильно, билет единый в Испанию, нечего бояться.

[LEXXUS]

Дело в том, что рейсы разными авиакомпаниями, если это важно.

Но все брони выкуплены и даже онлайн-регистрация будет

[mihai3]

Получил испанскую визу, но лечу через Германию (так дешевле). Стамбул-Берлин-Валенсия. Стыковка 5 часов

Билеты обратно?

Проблем у вас не должно быть. Проблемные места, это регистрация на рейс и посадка на гейте в Стамбуле на рейс в Bundesrepublik и пограничники в Берлине. Билет обратно нужно иметь, пограничники в Берлине, почти со 100% вероятностью спросят о нем, также желательно иметь страховку медицинскую европейской компании. Родственник вам нечем помочь не сможет. Каждый умирает в одиночку. Удачи!

[Galactic76]

Даже если едешь прямо в страсбург по франзузской визе европейскую страховку иметь?
Русский врз (несколько разных) разве не прокатят?
Скажу для франции было ок на момент подачи на визу

[mihai3]

Даже если

Я вам описал трудности, которые могут у вас возникнуть на пограничном контроле при влёте в шенген через Bundesrepublik. Немцы. Они такие. Это называется орднунг. В теме Что спрашивают на паспортном контроле в Германии
освещаются эти вопросы. Несколько человек писали, что им пришлось покупать европейскую страховку прямо перед будкой пограничника с мобильного телефона. Есть на форуме соответствующая тема. Но могут вас ни о чём не спросить. Может вам повезёт. Я всегда говорил: Only tranzit. Удачи!

[ValeryiaYo]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может кто-то осуществлял наземную поездку по Европе? Есть ли аналогичный контроль на сухопутной границе Польша - Германия, как в аэропорте?

[Тозита]

Тема о въезде в Германию по неоткрытой визе. Если вы въезжаете из Польши, значит, виза уже открыта.

[hypersonic]

Для статистики. Прилетела в Германию с неоткрытой итальянской визой, единственный вопрос от пограничника: final destination? (Италия) Ни билетов, ни броней не спросили, все очень доброжелательно.

[Galactic76]

Тоже попали под возврат домой.
Франкфукт, неоткрытый французский шенген.
Все брони по легенде были, обратные билеты были, заезд сразу в стразбург по легенде.

Реально на след день в сша собирались.

Сразу после обьявления тщательной проверки пока ехал переводчик, прочитал всю эту тему и решил говорить правду, т.к. не представлял, как мы улетим в сша на след день если нас выпустят с легендой по франции.

Но все равно - тщательная проверка, 10 часов допросов ( по отдельности - сначала жены, потом меня),

На допросе спрашивали про все последние 3 французские шенгена - первый в грецию, второй неотьезжен и вот третий во франкфурт.
Сказали что проверили все брони отелей и они были недействительные.

Я давал в окошко только то что просил пограничник. Но он последовательно спросил все - аренду авто и все брони отелей ( делал в booking давно, богтзнает что с ними случилось, т.к. картв российчкая введена в букинге.

аннуляция визы, еще в суд передали, взяли по 250евро с чел на обеспечение бумажной волокиты, и купили билеты за 1194 фунтов стерлингов в одну сторону на двоих домой в Москву через Стамбул через 24 часа после прилета, до этого в транзитной зоне без ничего с отметками каждые неск часов в участке.

Сначала правда хотели отправить дальше в сша по нашим билетам через сутки же,
Но по иронии судьбы рейс в сша отменили, и остался только возврат в стамбул и москву по сделанной ими брони...

Теперь я жалею, что не прочитал эту тему с начала, тас как раз первый такой случай, с 2012, с регулярными повторениями.

Вопросы : в VIS и SIS нас включили?

На сколько лет можно забыть про шенген?

Есть ли успешные кейсы получения шенгена после запрета на вьезд с 2012 тут на практике?
Как приходит счет на обратный билет? ( с нас взяли домашний адрес)

[borovski]

в VIS и SIS нас включили?

Это не сразу. Если дело передается в суд, то там и решат, виноваты вы или нет и куда вас включать. Но нужно понимать, какие обвинения вам выдвинули. Одно дело, если это просто нецелевое использование визы, другое, если вас обвиняют в использовании фальшивых документов и обмане пограничников.

На сколько лет можно забыть про шенген?

Обычно от полугода до 5 лет. Через половину срока можно подать ходатайство, чтобы вас оттуда исключили.

[Galactic76]

Написано незаконный вьезд

[Alberto Contador]

21 августа облава была по всей Германии, много кого депортировали с аннуляцией чужих виз. Практически все въезжали по неоткрытой визе другой страны и все потом хотели ехать не в страну, выдавшую визу

[Galactic76]

В Стамбуле Турок выдававший паспорта обратно сказал что последние дни очень много возвратов с аннулированием виз других стран...

[Galactic76]

Есть ли примеры успешных кейсов с подготовленной стратегией по аппеляции и защите своей позиции невиновности для предоставления суду по кейсу отказа во вьезде для минимализации последствий решения суда по такому кейсу (попытка вьезда в германию по неоткрытой визе другой страны)

Грубо говоря, есть ли рыба аппеляции?

Все равно сказали в суд писать каждую неделю до 2х месяцев с вопросом " не было ли решения по моему кейсу?" До того момента, когда решение будет.

[borovski]

Апелляция - вещь индивидуальная, здесь никакой рыбы быть не может. Да и насчет невиновности не совсем понятно, какие у вас могут быть аргументы. По факту у вас на момент вьезда прекратились те обстоятельства, в связи с которыми была выдана виза. С консульством изменеия согласованы не были. Этого достаточно для аннулирования визы.

[Ilshat_]

Galactic76,

вам сначала нужно изучить правила/законы, которыми регулируется выдача и аннулирование виз - и только если вы сочтете, что вы действовали добросовестно в рамках этих правил, а полиция Германии нарушила их, ущемив ваши права, то лишь тогда можно в принципе рассматривать целесообразность апелляции.

"Визовый кодекс ЕС (можете найти оригинал во избежание неточностей перевода)

Статья 34

Аннулирование и отмена

1. Виза аннулируется в том случае, если обнаруживается, что в момент ее выдачи не выполнялись условия выдачи визы, в частности, если имеются серьезные основания полагать, что виза была получена обманным путем. Аннулирование визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть аннулирована компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об аннулировании визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

2. Виза отменяется в том случае, если обнаруживается, что условия выдачи перестали выполняться. Отмену визы, в принципе, осуществляют компетентные органы выдавшего ее государства-члена. Виза может быть отменена компетентными органами другого государства-члена; в подобном случае об отмене визы информируются органы выдавшего ее государства-члена.

(...)

6. Решение об аннулировании или отмене визы и его основания сообщаются ходатайствующему лицу посредством типового формуляра, содержащегося в приложении VI.

7. Обладатели визы, чья виза была аннулирована или отменена, могут обжаловать это решение, кроме случаев отмены визы по просьбе ее обладателя в соответствии с параграфом 3. Жалобы подаются против государства-члена, которым принято решение об аннулировании или отмене, в соответствии с национальным законодательством этого государства-члена. Государства-члены предоставляют ходатайствующим лицам информацию о способах обжалования, как указано в приложении VI."

Переводя этот жаргон на бытовой русский, если вы обманули французское консульство намеренно, то это пункт 1, а если у вас сорвалась поездка во Францию но каким-то форс-мажорным обстоятельствам (то есть вы при подаче заявки на визу действовали добросовестно), то это пункт 2. Оба пункта ведут к аннулированию визы

[Galactic76]

Ну турок, выдававший паспорта, узнав о причине аннуляции, сказал "they are not correct", но что таких кейсов в посл. дни с возвратами очень много :(

Тут, конечно, речь идет только о том, чтобы суд закрыл дело не добавляя нас никуда, чтобы эта аннуляция не повлияла на следующие отказы, если это все таки не автоматически делается с запретом новых виз на какой то срок

[borovski]

чтобы суд закрыл дело не добавляя нас никуда

Суд действует в рамках закона. Если он установит, что вы нарушили закон и если за это нарушение положен запрет на вьезд, то повлиять на это очень сложно. Хотите смягчить наказание - ищите нормального адвоката в Германии, чтобы он ознакомился с вашим делом и защищал вас в суде. Но это будет совсем недешево, это минимум от нескольких тысяч долларов.

чтобы эта аннуляция не повлияла на следующие отказы

В системе факт аннуляции будет. Вопросы при получении последующих виз будут возникать в любом случае. Вероятность отказов возрастет. Насколько возрастет - зависит от конкретного консула и от конкретной ситуации.

[DkesF]

по всей Германии

В смысле? Не в аэропортах, а прямо по всей стране останавливали на улицах и требовали предъявить паспорт с визой?

[Alex.P]

DkesF, на вокзалах такое часто встречается. Я в Гейдельберге в прошлом году видел на жд вокзале как полиция в главном зале выборочно у людей документы проверяла.
И такое не только в Германии бывало, за 2 года у нас в Италии дважды проверяли доки - на жд вокзалах в Модене и Прато, полицейские смотрят паспорт, потом наводят смартфон на визу, видимо в какой-то программе.

[Galactic76]

, а если у вас сорвалась поездка во Францию но каким-то форс-мажорным обстоятельствам (то есть вы при подаче заявки на визу действовали добросовестно), то это пункт 2. Оба пункта ведут к аннулированию визы

Имеет ли смысл писать ходатайство что это был именно пункт 2, смягчит ли это участь?
И попадет ли под пункт 2 следующее - изначально билеты во франкфурт были на 28 мая - неделя, но пегасус изменила время, и мы вынуждено перебронировали на август. Подали на визу 20 декабря поэтому она от 20 мая ( за неделю до билетов) ( 180 дней) правда, заезд там не через стразбург в легенде...:(

Но визу делали именно под эту поездку, не писав что заезд в германию, т.к. французы бы поперхнулись...

[Ilshat_]

Имеет ли смысл писать ходатайство что это был именно пункт 2, смягчит ли это участь?

если я правильно понимаю, решение по вам будет принимать суд - то есть все эти доказательства (купленные билеты, отмену рейсов и прочее) вы должны предоставить суду, а это имеет смысл только если ваша позиция безупречна и может быть подтверждена документами, иначе это будут лишь выброшенные на ветер немалые деньги

[borovski]

изначально билеты во франкфурт были на 28 мая - неделя, но пегасус изменила время, и мы вынуждено перебронировали на август.

Это не вынужденное перебронирование.

правда, заезд там не через стразбург в легенде

Это еще один аргумент против вас.

Но визу делали именно под эту поездку, не писав что заезд в германию, т.к. французы бы поперхнулись...

Значит вы сознательно обманули французов. Вероятность обнаружения такого обмана низка, но в вашем случае это случилось. Здесь нет аргументов для апелляции. Что либо сделать можно только, если в документах пограничники допустили ошибку. Но это уже к адвокатам.

[Galactic76]

Кстати, на второй день мы поняли, что практически все, кого проверяли полицейские в аэропортовом отделении - рускоговорящие. 2 из 3х с русскими паспортами.
Встретили 2х в одном отделении и 1го в другом.

[Ilshat_]

Galactic76, некорректная формулировка: не "проверяли", а поймали на нарушении правил.
а проверяют ровно так же всех, кому для въезда в шенген нужна виза

[Denisska75]

Сказали что проверили все брони отелей и они были недействительные.

Это про

все последние 3 французские шенгена

или только про последний?
Еще в травоядные времена немцы могли пробить брони, на моих глазах уводили благообразную пожилую пару на это дело.

[Galactic76]

Прошлые визы они проверяют по штампам вьезда.
Вопросы - почему 3 визы назад вьехали в грецию по французской.
Почему 2 визы назад визу франции не отьездили.
И вообще,
Я не знаю, как они проверяли текущие брони, т.к. 2 из 6 точно действовали.
На понт просто берут.

[Ilshat_]

На понт просто берут.

проблемы с немцами возникают тогда, когда турист не может убедительно отвечать на их вопросы.
вам нужно было сказать, что летели в париж из стамбула греческой авиакомпанией с пересадкой в афинах
и т.д.

[rwr]

проблемы с немцами возникают тогда, когда турист не может убедительно отвечать на их вопросы

Вот +100500. Когда адекватно отвечаешь, куда и зачем, почему-то никогда не проверяют ни брони, ни билеты, при том что нет ни тех ни других.

[Galactic76]

На этапе окошка он сказал что уже увидел issues с прошлыми визами , поэтому и задержали.

Т.е. если 2 прошлые не по правилам - и третья не страны выдачи = задержание

Когда тебя задерживают, 2 часа ждут переводчика, ограничивают свободу, дают на подпись что сроки задердания неизвестны, что будешь в камере с глазком сидеть, ничего кроме правды говорить нельзя.

[borovski]

Не думаю, что на погранконтроле должны анализировать прошлые визы и поездки. Это выходит за рамки разумного. Причина была, скорее всего в неуверенных ответах. Или, может быть, слишком большое время от выдачи до первого вьезда по ней.

[Galactic76]

Пограничник из окошка на вопрос что не так ответил я увидел issues с прошлыми кейсами
Так что именно в окошке уже было. Плюс причина - неоткрытый французский шенген в германии.

На этапе окошка он сказал что уже увидел issues с прошлыми визами , поэтому и задержали

Как считают они ( потом на допросе) приезд для трансфера и ночи в стасбурге все равно " незаконный вьезд"
Законный вьезд - это прилет во францию.
Времена изменились.

Я просто предупреждаю всех здесь...
Я сам если бы видел хоть один отрицательный кейс за последний год, не рисковал бы. Но их не было. Хотя в начале темы с 2012 , были. Так что теперь считаю вообще нельзя в германию лететь россиянам с неоткрытыми визами других стран. 100% аннуляция.

[Ilshat_]

Так что теперь считаю вообще нельзя в германию лететь россиянам с неоткрытыми визами других стран. 100% аннуляция.

ваша проблема - тотальное незнание визовых правил, а если вам указывают на их нарушение, вы считаете, что вас "на понт берут".
я в декабре 2023 въехал в германию с неоткрытой визой венгрии - но я был готов ответить на любой вопрос пограничника, потому что именно такой въезд я и заявлял венграм.
по аналогии, и во францию можно въехать через германию.
просто нужно ясно осознавать, когда и что можно, а что нельзя

[Galactic76]

У вас в анкете при получении визы была написана страна вьезда германия?
На какой любой вопрос, который на последних страницах не обсуждался у вас еще был ответ, поделитесь общей логикой?
На момент подачи на визу за 180 дней я не знал когда точно поеду, т.к. это нереально.
Мне нужно было лето, я подал в декабре с 181 дня,
Т.к. ну никак по другому с францией нельзя было...

[Ilshat_]

У вас в анкете при получении визы была написана страна вьезда германия?

да, именно так.
ну то есть какой вы накопили за эти годы портфолио: три французские длинные визы - и ни одного французского штампика.
вопросы пограничника, если только он не халатный служащий, вполне естественны и обоснованны.
вот вам и нужно было убедить его, что свои французские визы (и в том числе и последнюю) вы использовали/используете добросовестно и в соответствии с обещаниями, данными французскому консульству.
в качестве примера: летели не в грецию, а через грецию во францию.

к встрече с немецким пограничником тщательно готовятся даже те, кто летит в страну по приглашению канцлера,
а вам тем более нужно было подготовить ответы на любые возможные вопросы

[Alex.P]

Законный вьезд - это прилет во францию.

Законный въезд - это так, как показали при подаче на визу

На момент подачи на визу за 180 дней я не знал когда точно поеду, т.к. это нереально.
Мне нужно было лето, я подал в декабре с 181 дня,

дело в том, что визу дают не просто так, а под конкретную поездку, с конкретными датами, маршрутом, отелями. Если у Вас что-то изменилось после получения визы, Вы должны (согласно Визовому кодексу) известить об этом выдавшее визу консульство.

[Galactic76]

вот вам и нужно было убедить его, что свои французские визы (и в том числе и последнюю) вы использовали/используете добросовестно и в соответствии с обещаниями, данными французскому консульству.
в качестве примера: летели не в грецию, а через грецию во францию

Что из моей правды не убеждает - еду в страсбург 2.5 часа от франкфурта, переспать, и на след день обратно, из франкфурта в сша (24 часа в шенгене)?
В сухом остатке, для суда - Что я нарушил, кроме того, что дал изначально брони на францию на всю неделю? Да, Я перебдел, но не недобдел же! Да, не 20 мая, а 23 августа. Но во Францию же!
И уж точно я незаконно не пересек границу - я был в транзитной зоне, а для нее вообще ничего не надо!
На вопрос как надо было сделать в нашей ситцации они не ответили.

Ну не пустили, ну хотя бы в транзитную зону бы отпустили бы, следующий рейс же куплен в нешенген...

Блин, мне с 6 визами сша просто дичью кажутся все эти придирки к маршрутным листам и заявленным датам...да

[_amina_]

мне с 6 визами сша просто дичью кажутся все эти придирки к маршрутным листам и заявленным датам

Если нужна транзитная визу - то делается транзитная. Если надо в США, то через другую безвизовую для нас страну можно напрямую лететь. На месте офицера я бы тоже засомневалась: на 1 день в Шенген залет, при заявленной поездке в неделю, когда можно улететь из того же Стамбула напрямую в США без залета. Зачем на сутки лететь, 5 часов из которых тратить на дорогу в другой город? Вообще все криво и косо, извините. И подозрительно не туристические цели, какие были в анкете.

[Иностранец]

И уж точно я незаконно не пересек границу - я был в транзитной зоне, а для нее вообще ничего не надо!

Простите, но это как-то не вяжется с Вашими предыдущими заявлениями. Вас что, проверили в транзитной зоне (крайне маловероятно) или вы все же проходили паспортный контроль?

[Galactic76]

Транзитная зона там - лесница вверх от паспортного контроля. Т.е. я, не пройдя будку вопросами, перешел в их полицейский предбанник, и потом, после допросов, свободно ходил в туалет на второй этаж транзитной нешенгенской зоны, и там же спал 6 часов, и потом еще там же 5 часов в лаундже сидел

А насчет прямых рейсов из стамбула - это только толстосумам под силу. Цена в 3 раза выше любых пересадочных рейсов, хоть через европу, хоть через лондон... а если в дальний город надо то вообще труба...( гавайи, аляска, пуэрто рико, итд)
А из Франкфурта единственный в мире прямой рейс из европы в анкоридж, кроме рекьявика

[zerokol]

Подозреваю что если бы вы честно сказали про транзит, то и проблем бы не было.

[Иностранец]

Транзитная зона там - лесница вверх от паспортного контроля.

Т.е., вместо того, чтоб по прибытии просто пойти в транзитную зону Вы поперлись на паспортный контроль да еще и с французкой визой? Ну тогда все понятно

[Galactic76]

у нас больше 24 часов было до следующего рейса. В отеле в транзитной зоне не было мест. Да если бы и были, то стояли бы по 299$