Похоже на очередную попытку переворота

[ek76]

Поняли что шансов улететь нет, взяли такси и в 20.00 выехали в БКК. В 8-м часу утра были в аэропорту Бангкока.

Сколько стоит такси до БКК?

16 т. бат за микроавтобус. В агентстве рядом с отелем цены колебались от 15 т. за легковой автомобиль до 17.5 за вэн по прайс-листу.

[MIKROB]

В 12 часов по местному времени (БКК), аэропорт пукета не открыли. Толпы туристов у офиса эир азия. Трясут своими бронями и билетами. Решили полететь на самуи. Взяли билеты в один конец (4750 бат за билет). Разместились в отеле, взяли моцик, пожрали суп. Всё тихо мирно. Через пару дней поедем в аэропорт проверим ситуацию и если пукет открыт, то махнем туда и потом может на пи-пи заглянем. Погода отличная

[mymiyden]

Уважаемые!
Подскажиет:
- кто то писал, что опозиция очень неравнодушна к Камбодже.
и если кто то из опозиционеров придет к власти - то возможна война...

- так вот - на самом деле все так серьезно?
И стоит ли ожидать такого поворота событий?

[roman100]

Ну вроде открыли все аэропорты. Будем надеяться, что больше не закроют.

[Френк]

-кто то писал, что опозиция очень неравнодушна к Камбодже.
....если кто то из опозиционеров придет к власти - то возможна война...

Уже....
Больше месяца назад что-то типа этого началось, сейчас правда войска уже вроде вывели.
И оппозиция была совершенно ни причём....
Все неравнодушны, как я понимаю....
А возможно, это был действительно хитрый ход г-на Самака, отвлечь от внутренних проблем, но в таком случае- ход не прошёл....
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=55758

[Sergey22]

Вернулся из Птт. Нужно было отправить знакомого поездом в Лаос с вокзала Hua Lamphong. На вокзале тишина, народ на креслах и на полу. На кассах - закрыто. Фаранги сдают билеты, поезда, по крайней мере в Лаос не ходят. Взяли билет на Vip бас.
Оставалось время, поехали на Ram Intra, посидели в ресторане, обстановка умиротворенная, народ тайский празднует дни рождения, музыка, короче никому не до чего как всегда.
На автобусной станции Mo Chit спокойно. Перед забором терминала трибуна, кто-то что поет или надрывно призывает в микрофон.
Терминал перекрывать не пытаются, не гос. а\порт. Можно от водителя частной компании и монтировкой вдоль спины получить

[Гость]

В торговых центрах Бангкока вообще аншлаг - не протолкнуться. Воскресный день и конец месяца (зарплата) - тут не до баррикад.

[AlexMF]

На заседании депутаты сильно критикуют оппозицию за устроенные беспорядки, за то, что страдает обычный народ, у туристов возникают проблемы, страна портит свой имидж. Собранное срочное совещание парламента в час дня пока не заканчивается, и не понятно, когда закончится.
Оппозиция обвиняет премьера Самака в проведении такой же политики, какую проводил Таксин. В частности это касается открытия страны для притока иностранного капитала и развития туризма. Самак выставлял одним из приоритетов сделать Таианд лучшей страной для туризма в мире. Оппозиция же, напротив, хочет закрыть приток иностранного капитала и ограничить туризм, делая упор на собственные силы и тайскую систему образования. Боюсь, что в этом случае фарангам, открывшим бизнес в Таиланде, придется несладко.
А между тем, сегодня за участие в демонстрации протеста платили уже 700 батов в день.

[Амбал]

Робяты, а король то че-нить говорит? Они ж там его любят, он же в авторитете...

[Palmares]

PAD получается не представлен в парламенте?

[WantToKnow]

Робяты, а король то че-нить говорит? Они ж там его любят, он же в авторитете...

Король обычно не принимает участия в политической жизни страны (кроме отдельных представительских функций) - только социальные проекты.
Поэтому ему достаточно просто оставаться всеобщим любимцем - он никому не делает плохо, потому, что в таких ситуациях вообще ничего не делает - даже не комментирует официально.
Беспроигрышная у него позиция.

Ух... какую крамолу сказал

[Гость]

Поэтому ему достаточно просто оставаться всеобщим любимцем - он никому не делает плохо, потому, что в таких ситуациях вообще ничего не делает - даже не комментирует официально.

Это не так. Подобную бузу трехлетней давности именно он и остановил.
И это было в виде обращения к бунтующему народу, которое транслировалось по ТВ.
Послание было примерно таким: "Вы добивались перевыборов - их назначили. Чего вам еще нужно? Убрать премьера - этого не будет, ибо всё решат всеобщие выборы.
А потом начался Сонгкран и всё рассосалось до осени, до переворота.

[versace]

А между тем, сегодня за участие в демонстрации протеста платили уже 700 батов в день.

по ходу дела бабло к концу подходит..

[WantToKnow]

Это не так. Подобную бузу трехлетней давности именно он и остановил.
И это было в виде обращения к бунтующему народу, которое транслировалось по ТВ.
Послание было примерно таким: "Вы добивались перевыборов - их назначили. Чего вам еще нужно? Убрать премьера - этого не будет, ибо всё решат всеобщие выборы.
А потом начался Сонгкран и всё рассосалось до осени, до переворота.

Не знаю про бузу трехлетней давности, а вот участие короля в перевороте 2006 г остается неоднозначным. Известно, что отношения короля и Таксина были холодными - они были противополжными людьми, но оба имели очень большую поддержку в обществе и пользовались любовью нации - только король свою любовь зарабатывал десятилетиями, а Таксин - всего за несколько лет своим популизмом. Кроме того Таксин критиковал ближайшего соратника короля (серого кардинала Према), что также не способствовало его нахождению у власти. Но король, как опытный и умный политик не выступал открыто в поддержку кого-бы то нибыло в политической борьбе, скорее с его молчаливого участия Сонти ввел войска и сместил Таксина. Король как бы остался доволен происходящим и официально заявлял только о недопущении кровопролития. При этом если бы что-то у Сонти пошло не так, его бы просто сдали с потрохами - но все обошлось. Кстати хунта активно эксплуатировала образ короля и заявляла о преданности ему и даже использовала его в своей рекламе.
Король действительно тонкий и умный политик. Поэтому ожидать от него каких-то открытых активных действий в чью-либо поддержкув ситуации, когда идет передел политической власти не стОит. Власть у него в любом случае будет неограниченная (не по конституции, а фактически), а вот своим авторитетом рисковать не в его интересах.

[....]

Поняли что шансов улететь нет, взяли такси и в 20.00 выехали в БКК. В 8-м часу утра были в аэропорту Бангкока.

Сколько стоит такси до БКК?

16 т. бат за микроавтобус. В агентстве рядом с отелем цены колебались от 15 т. за легковой автомобиль до 17.5 за вэн по прайс-листу.

Нормальная цена 1600 бат за место.

[AlexMF]

Причем, никто не знает, чем закончилась аудиенция. И никто не узнает без высочайшего на то разрешения.

[WantToKnow]

Причем, никто не знает, чем закончилась аудиенция. И никто не узнает без высочайшего на то разрешения.

Это был как бы разговор с господом в его небесной резиденции - сам этот факт, что в критических ситуациях все эти товарищи, желающие быть у руля, взывают к его всевышнему благословению и при этом результаты остаются нераскрытыми заставляют задуматься о том, насколько общество близко к конституционному и демократическому.
На мой взгляд подобные действия короля, который неявно, но очевидно рулит политической ситуацией, провоцирует нацию и на последующие перевороты - никто точно не знает кому снизойдет благословение, любой может попытать счастья и поиграть в захваты телевидения, аропортов, а особым гурманам даже запросто посрать в кабинете премьера.

[Sergey22]

Сессия обеих палат парламента длилась 11 часов, закончилась в 00-40 в полупустом зале, ничем.
Сейчас 2-45 . Самак говорит по ТВ, давно, убедительно очень, прямой эфир, телефоны на экране, можно задавать вопросы, последний был минут 40 назад.
Больше не спрашивают, наверно все уже уснули.
Меня уговорил тоже.....

[....]

А чего они пару дней назад День рождения монаршей семьи праздновали?
Реальные даты ведь другие

[AlexMF]

Причем, никто не знает, чем закончилась аудиенция. И никто не узнает без высочайшего на то разрешения.

Это был как бы разговор с господом в его небесной резиденции - сам этот факт, что в критических ситуациях все эти товарищи, желающие быть у руля, взывают к его всевышнему благословению и при этом результаты остаются нераскрытыми заставляют задуматься о том, насколько общество близко к конституционному и демократическому.
На мой взгляд подобные действия короля, который неявно, но очевидно рулит политической ситуацией, провоцирует нацию и на последующие перевороты - никто точно не знает кому снизойдет благословение, любой может попытать счастья и поиграть в захваты телевидения, аропортов, а особым гурманам даже запросто посрать в кабинете премьера.

Кто сказал, что общество должно быть демократическим? Кто сказал, что демократия - идеальная модель общества?
А с Конституцией все в порядке. Тут все без нарушений. Все чисто. Когда Конституцию отменяют, Его Величество сам играет роль Конституции и ее гаранта, да, ему можно. Поэтому ему виднее, что там конституционно, а что нет.
И последний факт замечателен тем, что когда в стране согласья нет, и грядёт большая жопа, есть тот, кто будет гарантом от гражданской войны. Имхо, не самая плохая политическая модель, тем более, что она традиционно понятна. И не надо из нормальных самобытных стран делать США с их специфической демократией.

[voyager1970]

[qуоте="Кутуша"]А чего они пару дней назад День рождения монаршей семьи праздновали?
Реальные даты ведь другие :шоцк:[/qуоте]

не день рождение ,а чествование монархии,где присутствовал кронпринц.

[WantToKnow]

[Кто сказал, что общество должно быть демократическим? Кто сказал, что демократия - идеальная модель общества?
А с Конституцией все в порядке. Тут все без нарушений. Все чисто. Когда Конституцию отменяют, Его Величество сам играет роль Конституции и ее гаранта, да, ему можно. Поэтому ему виднее, что там конституционно, а что нет.
И последний факт замечателен тем, что когда в стране согласья нет, и грядёт большая жопа, есть тот, кто будет гарантом от гражданской войны. Имхо, не самая плохая политическая модель, тем более, что она традиционно понятна. И не надо из нормальных самобытных стран делать США с их специфической демократией.

Кто сказал, что общество должно быть демократическим и почему к нему нужно стремиться?
Хм... Какой странный вопрос. Тут можно долго распространяться. Но если отвечать коротко, то две основные противоборствующие партии Таиланда (именно они сейчас и делят власть друг с другом) называются "Democratic Alliance Against Dictatorship" и "The People’s Alliance for Democracy".
Все они там хотят демократии и за нее борятся. Правда пока толком не понимают что это такое и путают с анархизмом и не брезгуют монаршим саппортом, когда заигрываются.
То, что король выступает гарантом на случай жопы это конечно так и хорошо.
Только я про то и говорю, что это беспроигрышная позиция оставлять себя всегда гарантом и контролировать размер жопы и ее появление - зашел Таксин далеко в своем пиаре, начал конкурировать с королем во всенародной любви - тут же образовали большую жопу, которая его и поглотила - сделали дело и жопу обратно свернули до следующего раза. Все четко и даже по конституции.
Модель конечно не самая плохая и весьма самобытная. Но вот не знаю как вам, а я бы не хотел раз в два года испытывать проблемы с закрытыми аэропортами, перекрытыми дорогами, толпами агрессивно настроенных людей бегующих палками и часто обдолбанных и еще не известно что там может быть - ведь можно и под горячую руку попасть работай ты в том же аэропорту или на гос. телевидении - вломятся такие борцы за демократию и положат ни за что ни про что трубой по спине. Я уж не говорю, про то, что придеться наблюдать как свергают народом (и мной может тоже) выбранного премьера - с какого хера-то вообще? А если я хочу его отстоять, поскольку выбрали законно, я что тоже должен за трубу братьсяб чтоб свою правоту отстоять? Где тут законность-то? Король? Ну тогда и нечего демократией прикрываться. Отменяй нахрен конституцию, возвращай абсолютную монархию и открыто единолично управляй страной.
США это не идеал конечно, но по крайней мере там таких регулярных беспорядков гос. масштаба не происходит и не думаю, что это плохо.

[....]

[qуоте="Кутуша"]А чего они пару дней назад День рождения монаршей семьи праздновали?
Реальные даты ведь другие :шоцк:[/qуоте]

не день рождение ,а чествование монархии,где присутствовал кронпринц.

ДР - так по РФ-ТВ сказали

"День чествования монархии" - Это официальный праздник?

[voyager1970]

это официальная церемония.национальным праздником не является.

[Гость]

Модель конечно не самая плохая и весьма самобытная. Но вот не знаю как вам, а я бы не хотел раз в два года испытывать проблемы с закрытыми аэропортами, перекрытыми дорогами

Насколько я понимаю подобная ситуация сложилась впервые за последние 15 лет.
Буза 3-летней давности выражалась в исключительно мирных маршах протеста.
Военный переворот вообще спокойно перевернулся.

Самая большая проблема, на мой взгляд, это подрыв доверия у инвесторов, которых сложно убедить в том, что для Таиланда подобные перетрубации являются нормой

[WantToKnow]

Насколько я понимаю подобная ситуация сложилась впервые за последние 15 лет.
Буза 3-летней давности выражалась в исключительно мирных маршах протеста.
Военный переворот вообще спокойно перевернулся.

Самая большая проблема, на мой взгляд, это подрыв доверия у инвесторов, которых сложно убедить в том, что для Таиланда подобные перетрубации являются нормой

В тот раз всем повезло (кроме Таксина и его сторонников) - пока тот на ассамблее ООН выступал (благое дело между прочим делал), армия его и подставила, чтоб никто и пикнуть не успел. Хорошо, что крови не было, но это была самая настоящая хунта, которая запросто свергла законного выбранного премьера. Типа как в Свадьбе в Малиновке - "опять власть меняется". Какие уж тут долгосрочные зарубежные инвестиции - никто не знает, что и когда потеряет. И народ тоже в итоге страдает - о нем просто новая власть подумать и позаботиться толком не успевает.

[Khanun]

WantToKnow писал(а):

В тот раз всем повезло (кроме Таксина и его сторонников) - пока тот на ассамблее ООН выступал (благое дело между прочим делал), армия его и подставила, чтоб никто и пикнуть не успел. Хорошо, что крови не было, но это была самая настоящая хунта, которая запросто свергла законного выбранного премьера. Типа как в Свадьбе в Малиновке - "опять власть меняется". Какие уж тут долгосрочные зарубежные инвестиции - никто не знает, что и когда потеряет. И народ тоже в итоге страдает - о нем просто новая власть подумать и позаботиться толком не успевает.

Это верно. Демократия она и есть демократия, власть народа. В Тае мы видим, что народ возмущается и его интересует, что и как во власти. И применяет меры. У нас долго ждали гражданской войны, сейчас ее не предвидится. Перестройка, приватизация, невыплаты зарплаты, пустые полки в магазинах, разворовывание страны прям на глазах и т.д. Сидели и смотрели, в тряпочку плакали сидя дома за Сантой Барбарой. Судить тайцев не стоит. Проблемы в стране есть, и их надо решать. Народ к этому не равнодушен.

[vladimir romanov]

Приятель работает в турбизнесе в Бкке. За прошлую неделю 480 отказов от российских фирм.

[samson]

Прочел я пост WantToKnow, представил себе страдающий без «долгосрочных иностранных инвестиций» тайский народ, пригорюнился и чуть не расплакался. Так и вижу сохнущие (без инвестиций) каучуконосы, увядающие ананасы и гниющие на корню дурианы (во запах-то!) Надо, надо поучить их демократии, чтобы власть «законно избранного премьера» - на века, мелких лавочников, макашницы, спекулянтов хреновых и т.д., держащих недемократично низкие цены – к ногтю! «Перекресток» - в каждый тайский городок, турецкий помидор – на каждый тайский рынок, ножку Буша, во избежание страшного куриного гриппа – каждой тайской семье. Неплохо бы и что-нибудь продвинутое, типа отверточной сборки Крайслера на месте автозаводов под БКК организовать, а то не дай бог и вправду на пятое место по производству автомобилей упадут бедные тайцы. Но что-то мне подсказывает, что пока в Тае «самая настоящая хунта» обходится парой танкеток, отсутствием крови и цветами для солдат, а народ может дать хорошего пинка непопулярному премьеру – этот народ страдать не будет.

[verts]

samson
Зря вы так.Философии здесь развели много,но на самом деле ничего приятного данное событие Таиланду и его жителям не принесёт.С голоду конечно рыдая помирать не будут,но и игнорировать отток туристов (а он 100% будет) не смогут.Самая большая ошибка восставших - это использование туристического бизнеса в качестве заложника.Это просто тупо,других слов нет.У меня билеты на ноябрь,но если там будет намёк на продолжение этой заварухи,не пожалею потерянных денег ни разу и мотнусь куда-нибудь в другое место.Сидеть неделю в неработающем аэропорте как-то не прикалывает.

[Sergey22]

Конфедерация профсоюзов государственных предприятий заявила сегодня что 43 предприятия с общим числом работающих около 200.000 человек готовы к забастовке в знак протеста против разгона демонстраций Народного альянса за демократию и применения насилия полицией.
Согласно заявлению Конфедерации профсоюзов, начало забастовки намечено на 9 часов утра 3-го сентября.
Профсоюзы надеятся, что не создадут больших проблем населению.
Bangkok Post.

[Palmares]

Единственный вопрос - как вся эта заваруха скажется на туристах, на днях вылетающих в Тайланд.

На РБК прочитал, что Самуи тоже могут заблокировать... хм, интересно - бред ли это нашего РБК или нет? На Самуи всего 34000 жителей и аэропорт частный. Кто и чем будет блокировать?

[Sergey22]

Похоже митингующие понимают, что от частного бизнеса можно огрести по полной, пример с автобусами частных компаний уже приводил. Не пытались перекрывать автовокзалы, скорее всего по этой причине, да и пассажиры автобуса в случае если их затормозят думаю в стороне стоять не будут.

[samson]

To verts
Вряд ли стоит решать за граждан богатой и велоколепно развивающейся страны принесет или не принесет им приятное их политическая жизнь. Это - их выбор и их страна. Но то, что эта страна стала культовой, не взирая (а может быть и благодаря им) на многочисленные аналогичные "события", дает основания думать, что и не навредит. Что касается возможного оттока туристов, то его способны компенсировать и посетители этого форума. Хотя надежды на отток и невелики. А пока я не могу себя выдернуть из недельной депрессухи после очередного возвращения из Тая, жую Лотусовский пакетный супчик (кусочек Тая!) и думаю, как бы мне туда опять. И больше ни дня от Тая не оторву кхмерам, хотя после вояжа: Ко Конг - Сианук - Пном Пень - Сием Рип - Пой Пет Тайланд стал любить еще больше.
To palmares
Если верить РБК, то мы уже давно живем в полном шоколаде и при развитом капитализме. "Не читайте на ночь советских газет"!

[anatol57]

[quote="Sergey22"]Похоже митингующие понимают, что от частного бизнеса можно огрести по полной, пример с автобусами частных компаний уже приводил. Не пытались перекрывать автовокзалы, скорее всего по этой причине, да и пассажиры автобуса в случае если их затормозят думаю в стороне стоять не будут.[/quote]

Простите, искренне не понимаю, что может сделать "водитель с монтировкой" против группы активистов, человек, скажем, в двести? Неужели всех вот так запросто возьмет, да и разгонит? Ну, а пассажиры автобуса? Они, конечно, могут возмущаться, но что это за бойцы-то такие, чтобы справиться с организованной (да еще, может, и проплаченной) толпой? Пока что эти митингующие люди не испугались противостояния с полицией, вооруженной куда лучше представителей частного бизнеса. Если чему и учит история, то хорошо организованные группы гораздо эффективнее больших толп обывателей, пусть даже очень возмущенных. Если будет целью перекрыть кислород частным компаниям - то кто их остановит? Сторож у шлагбаума? Фаранги, обученные политкоректности и толерантности? Персонал касс по продаже билетов? Вот уж не поверю.

[verts]

To verts
Вряд ли стоит решать за граждан богатой и велоколепно развивающейся страны принесет или не принесет им приятное их политическая жизнь. Это - их выбор и их страна. Но то, что эта страна стала культовой, не взирая (а может быть и благодаря им) на многочисленные аналогичные "события", дает основания думать, что и не навредит. Что касается возможного оттока туристов, то его способны компенсировать и посетители этого форума.

Не приписывайте мне чужие заслуги,я не решаю за граждан чужих стран.Просто есть такая мировая традиция - туристы с неохотой ездят туда,где можно попасть в полную .В любом случае буду рад,если ваш оптимизм по поводу поднятия экономики Тая силами форумчан оправдается.

[Sergey22]

Простите, искренне не понимаю, что может сделать "водитель с монтировкой" против группы активистов, человек, скажем, в двести?

Первое - это мое предположение, которое кстати вы можете опровергнуть какими-либо фактами.
Второе - вы были на автостанции MoChit? Это к тому, что водителей там было раз в 10 как минимум больше 50 -60 человек, митингующих за воротами терминала.
Кстати - блокада автобусного сообщения была бы более эффективной, чем забастовка на ж\д, количество пассажиров автобусов несравнимо больше.

[Амбал]

Может и не совсем в тему, но сегодня прикололся, как по телеку объяснили, что туристам которые самостоятельно в Тай приехали полная , а вот тем, кто по путевке - полные блага, им и закрытый аэропорт не страшен... Да здравствует хождение строем и с пионерскими песнями

[Sergey22]

Democratic Alliance Against Dictatorship (DAAD) поддерживающая премьер-министра Самак вступила в столкновение с People’s Alliance for Democracy (PAD), которые требуют отставки премьера и правительства.
По 3-му каналу тайского ТВ идет репортаж. С какой стороны применено оружие непонятно, имеется около 4-5 человек с огнестрельными ранениями.
Сторонники премьера идут толпой, у многих в руках арматура, дубинки, даже по ТВ картинке видно, что часть народа явно навеселе.
Пошел репортаж о столкновениях, бьют обрезками труб упавшего с мотобайка человека, скорая собирает с тротуара людей в крови, разбиты лица, головы. Перестрелка из рогаток, метание камней. Толпы народа с палками, арматурой.
Полиции не видно.
Опять кадры избиения арматурой и ногами. Толпа звереет.
____________________________________________________
Похоже время выступить военным не за горами.

[AlexMF]

Фигасе! Рубилово идет на Рачадомнён! Стреляют даже. И полиции нет ни фига. Бьются палками, флагами, из рогаток стреляют, бутылками кидаются... В общем, пошла движуха.
Не понимаю, где полиция-то?

[AlexMF]

А полиция, оказываетццо, стоит в оцеплении тут же,в разборки не вмешивается и за ограждение не пускает.

[Sergey22]

А полиция, оказываетццо, стоит в оцеплении тут же,в разборки не вмешивается и за ограждение не пускает.

Боятся, что опять обвинят в жестком обращении.
Народ со стороны сторонников Самака явно подогретый спиртным, PAD судя по всему был готов к такому развитию событий. С их стороны народ в шлемах и бьется более организованно.
NBT - от 10 до 15 раненых, возможно есть убитые.

[Sergey22]

Сообщение о первом убитом.
Быстро меняется на сообщение о трех убитых.

[verts]

Очень печально,что до смертей дошло...
Думал на днях гостиницы и внутренние перелёты бронировать,но не судьба видимо.

[Sergey22]

На помощь полиции направили солдат, вооружены только дубинками и щитами.
Число раненых возросло до 26 человек.

[Sergey22]

Полиция вроде как разделила враждующих. Сообщение о трех погибших не подтвердили, убит один человек.
Раненых уже 34.

[WantToKnow]

Похоже там не только дубинки и щиты у полиции:

[Sergey22]

Кадры разгона демократов на прошлой неделе. Сейчас даже дубинки не вижу, только щиты.

[Palmares]

Ну вот, тайцы дошли до херачки друг с другом с кровавыми жертвами...
Господи, пусть дерутся, только пусть аэропорты не блокируют и дают туристам отдыхать!!!
Лечу в Тай 5 сентября.....

[WantToKnow]

А как ситуация на Сухумвите в районе Soi 2-13? Там наблюдаются столкновения?