Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

События и происшествия в Таиланде: новости из Бангкока, Пхукета, Паттайи, Самуи и других регионов. Туризм, культура, погода, фестивали и жизнь страны глазами очевидцев и местных СМИ.

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #251

Сообщение Alexandr_L » 08 окт 2010, 12:27

slish писал(а):К сожалению, не смотря на то , что времена корветов и фрегатов канули в лету, без контроля Индийского океана(или хотя бы равноправного присутствия в нем) доминирующую роль по отношению к другим над Африкой они не получат никогда. Именно при экономическом освоении.

Одно другому не мешает. Экономический контроль над африканскими государствами , имеющими выход в Индийский океан - вот тебе и базы. А на штаты , которым это не понравится, китайцы уже давно положили с прибором.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6660
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #252

Сообщение slish » 08 окт 2010, 12:38

Чтобы понять отношение США к стремлению Китая в океан,приведу высказывания Роберта Каплан, являющимся старшим научным сотрудником Центра новой американской безопасности в Вашингтоне, причем высказывания делались китайским корреспондентам - значит углы сглажены и общая мысль "мы белые и пушистые,вам не о чем волноваться":
Тема интервью «Неизбежна ли война между Китаем и США?» От просторов Восточно-Китайского до Южно-Китайского морей США проводят на сопредельных с Китаем территориях «дипломатию канонерок», в связи с чем вероятность войны между Китаем и США повсеместно становится темой горячих обсуждений в СМИ. Выдержки:

- "...Америка провозгласила на весь мир, что, несмотря на Ирак, Афганистан и Ближний Восток, она по-прежнему будет оставаться владыкой Тихого Океана. "

- "...Америка сохраняет свою стратегию ВМС для контроля за океанами («ланьшуй хайцзюнь», стратегия «голубого океана», способность ВМС свободно действовать вдали от своих берегов за пределами 200-мильной зоны для охраны интересов государства — прим. пер.),поэтому если у Китая через несколько десятков лет появится такая же стратегия, что в той или иной степени приведёт к неизбежным инцидентам и росту напряжённости. "

- "...Господство Китая над Южно-Китайским морем — неприемлемо.
Не так давно США послали авианосец «Вашингтон» для участия в американо-корейских учениях в сопредельных с Китаем акваториях, а госсекретарь США Хиллари Клинтон на саммите АСЕАН ратовала за создание международного механизма для решения вопросов Южно-Китайского моря. Похоже на то, что США намереваются закрыть для Китая все акватории Тихого океана, включающие Жёлтое море, Восточно-Китайское и Южно-Китайское моря."

- "Вопрос китайск.корреспондента: – Первая цепь островов* — Великая морская стена, направленная против Китая. Будет ли для США неприемлемым, если китайские ВМС выйдут за её пределы?(* Первая цепь (гряда) островов - согласно доктрине США, «3 цепи островов — 3 рубежа сдерживания». К первому относятся Аляска с Алеутскими островами, Япония, Тайвань, Корея, Филиппины, Сингапур. Ко второму относятся Марианские острова с островами Австралии и Новой Зеландии. К третьему рубежу относятся Гавайские о-ва и мелкие архипелаги Тихого океана.)
– Я не думаю, что у Америки есть какой-либо выбор. Если китайские ВМС отправятся в дальние походы, другими словами, если Китай направит авианосные ударные группировки (АУГ) для прорыва блокады первой цепи островов, начнёт проводить военно-морские учения в международных акваториях, Америка не сможет этому воспрепятствовать. Однако в то же самое время и Китай не сможет предотвратить продвижение американского флота в прилегающие к азиатскому материку международные воды." - это типо успокаивает, стрелять не будем,но лучше не надо

- "...– Обама как-то говорил, что он будет президентом Тихого океана, можно ли это понимать как то, что «тихоокеанское направление является для Обамы стратегическим, окружение и блокирование Китая — суть этой стратегии»? Согласится ли Америка — и если да, то в какой степени — с тем, что Китай из великой сухопутной силы вырастет в морскую державу?

– Правительство Обамы бросает всё больше сил на Тихий океан, постепенно выводя их с Ближнего Востока. Американские войска в Ираке сокращаются до 50 тысяч человек, а война в Афганистане не будет продолжаться очень долго. Учитывая, что тихоокеанский регион является мировым экономическим центром и ареной глобальной конкуренции, тихоокеанское направление становится для правительства Обамы стратегическим. "

И теперь по АФрике -

- "... кроме выстраивания связей с сопредельными азиатскими странами, Китай также взвешивает возможности построения выгодных отношений с относительно далёкими государствами, например, государствами Африки. Китаю необходимо влияние на море для гарантированного импорта природных ресурсов и энергоносителей из этих стран водным путём.

...– Я считаю, что Индийский океан придёт на смену Тихому и Атлантическому океану в качестве центра борьбы за глобальное доминирование.

...– Я полагаю, что не надо паниковать по поводу Китая, однако одновременно с этим мне кажется, что между нами возможно сильное соперничество на море. Америка является сверхдержавой, а Китай — мощная находящаяся на подъёме держава. Америка сохраняет свою стратегию ВМС для контроля за океанами («ланьшуй хайцзюнь), у Китая через несколько десятков лет появится такая же стратегия, что в той или иной степени приведёт к неизбежным инцидентам и росту напряжённости, вплоть до деликатной «холодной войны в океане».

Хотеть Китай конечно может и даже имеет экономические рычаги для освоения Африки или другого региона. Но вот позволят ли ему другие игроки осваивать? Сможет ли Китай перебодать США и выйти в океаны для доминирования на суше в др. регионах? Запасаемся поп-корном садимся смотреть шоу.. Это все только прогнозы,а прогнозы дело неблагодарное...Через несколько десятков лет х.з. что будет,мир каждые пять-семь лет делает зиг-заг.
Последний раз редактировалось slish 08 окт 2010, 12:50, всего редактировалось 2 раз(а).
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #253

Сообщение slish » 08 окт 2010, 12:43

Alexandr_L писал(а):
slish писал(а):К сожалению, не смотря на то , что времена корветов и фрегатов канули в лету, без контроля Индийского океана(или хотя бы равноправного присутствия в нем) доминирующую роль по отношению к другим над Африкой они не получат никогда. Именно при экономическом освоении.

Одно другому не мешает. Экономический контроль над африканскими государствами , имеющими выход в Индийский океан - вот тебе и базы. А на штаты , которым это не понравится, китайцы уже давно положили с прибором.

Жаль ни Китай ни США об этом "положенном приборе" ни слуху ни духу
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #254

Сообщение Kor » 08 окт 2010, 13:25

Текст украден у некого т.Александрова:


..."Варуна" это ещё и название военно-морских учений. Проводимых совместно Индией и Францией. Проведённые первый раз в 2001 году, учения эти так и проводятся вот уже целое десятилетие. Учения серьёзные, серьёзно проводимые то в Индийском Океане, а то даже и в каком другом. И силы, в этих учениях участие принимающие - тоже неслабые. Вплоть до французского атомного авианосца "Шарль де Голль". И атомных подводных лодок, таких, как участвовавшая в "Варуне 2009" французская атомная ударная подлодка "Касабланка". Проходили учения прошлого года у побережья французской Бретани. А подгребли индийцы к бережку бретанскому не от берега индийского, а от берега британского.

До того, как поупражняться с французами, индийцы успели принять участие в учениях "Конкан". А "Конкан" от "Варуны" отличается тем, что это уже не индо-французские учения, а индо-английские. И проводились они тоже далеко не в первый раз, начало Конканам было положено в 2004 году. И силы в "Конканах" тоже задействуются соответствующие, такие, например, как атомная подлодка королевских ВМС "Трафальгар".

В 2007 году индийцы провели совместные учения с японцами в Тихом Океане, а в 2008 году подписали с Японией соглашение о совместном "патрулировании". Тогда же были проведены индийско-вьетнамские военно-морские учения, как и учения с флотами Филиппин и Новой Зеландии. В 2007 году индийцы подписали соглашение о ежегодных совместных учениях с Южной Кореей. А уж несовместные учения проводятся Индией практически непрерывно.

Но вся эта впечатляющая картина меркнет по сравнению с учениями "Малабар". "Малабар" это многосторонние военно-морские учения, проводимые под эгидой американцев. Впервые они были проведены в 1992 году, то-есть немедленно по окончании Холодной Войны и Индия успела принять в них участие трижды, пока в 1998 году американцы вследствие разногласий по "ядерному вопросу" перестали "приглашать" индийцев. После "9/11" Америка приступила к пересмотру своих геополитических приоритетов и Индии вновь дали "добро". Американцы любят делать всё с размахом и военно-морские учения исключением тут не являются. Как, например, учения "Малабар 2007", куда американцы подогнали 13 кораблей, в том числе атомный авианосец "Нимиц", а всего в учениях приняли участие 25 боевых кораблей флотов США, Индии, Японии, Австралии и Сингапура. Упражнялись участники в Бенгальском Заливе и, хоть вслух о том и не говорилось, но были направлены они против "усилившего свои позиции в Бангладеш, Бирме и Шри Ланке Китая". Китайцы поняли всё правильно и даже предприняли дипломатический демарш, в ответ на который тут же последовали успокоительные заявления Индии и Австралии. Американцы по поводу демарша не сказали ничего. Но демарш демаршем, а учения учениями. А опыт опытом. А опыт, как мы знаем, это такая штука, которую не пропьёшь. А отсюда понятен и энтузиазм, выраженный в заявлении одного из высокопоставленных индийцев - "где ещё вы можете набраться опыта, если не на учениях, где задействованы три авианосца и пара сот самолётов?"

В общем, индийцев натаскивают. И натаскивают их лучшие флоты мира. И натаскивают, делая упор на борьбе с подводными лодками (во всех указанных учениях участие непременно принимали французские, английские и американские атомные подводные лодки). "Натаскивают" индийцев ударными темпами, подтягивая их "хотя бы" до китайского уровня.

Старания не жалеющих ни своих, ни индийских сил "доброжелателей" понятны. После обретения независимости Индия дважды сталкивалась с Китаем и дважды проигрывала. И дело не в одной только "этничности", дело ещё и в социальном устройстве. К социализму можно относиться как угодно, но при прочих равных условиях социалистическое государство всегда "сильнее" капиталистического. Один из источников этой силы - образование. И в этом смысле Индию нельзя даже сравнивать с Китаем, почти 40% индийцев - неграмотны. Неграмотна половина (!) индийских женщин. "Неграмотна" не в смысле "компьютерной неграмотности", а в смысле самом наипошлейшем - около 40% индийцев не умеют писать и не умеют читать. Понятно, что с такими много не навоюешь и не менее понятными становятся титанические усилия по "поднятию Индии с колен".
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 47
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #255

Сообщение Alexandr_L » 08 окт 2010, 13:42

slish писал(а):Жаль ни Китай ни США об этом "положенном приборе" ни слуху ни духу

И не только на США положил, но и на Европу . Из свежего :
Европа требует укрепить юань
Представители Европейского Союза вслед за США усиливают давление на Китай, требуя ревальвации юаня в связи с тем, что слабая нацвалюта КНР угрожает восстановлению европейской экономики, сообщает агентство "Финмаркет" со ссылкой на публикацию в Wall Street Journal.

Далее здесь: http://banker.ua/bank_news/finance/2010/10/06/1180443209/
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6660
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #256

Сообщение slish » 08 окт 2010, 14:50

Alexandr_L писал(а):
slish писал(а):Жаль ни Китай ни США об этом "положенном приборе" ни слуху ни духу

И не только на США положил, но и на Европу . Из свежего :
Европа требует укрепить юань
Представители Европейского Союза вслед за США усиливают давление на Китай, требуя ревальвации юаня в связи с тем, что слабая нацвалюта КНР угрожает восстановлению европейской экономики, сообщает агентство "Финмаркет" со ссылкой на публикацию в Wall Street Journal.

Далее здесь: http://banker.ua/bank_news/finance/2010/10/06/1180443209/

Стоп. Не путайте геополитику и финансы. Там не Европа в первую ду-ду истерит,а США. Чуть ли не вопрос ставят так - либо укрепляют Юань, либо амерская экономика в глубокой опе... но проблема в том,что укрепив юань Китай теряет свои преимущества и сам проваливается в дупу... интересно кстати понаблюдать - нагнут или нет. Будет первый пример как сознательно свое гос-во в жопу опускают ради того,чтобы другим повеселей было и посытней.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #257

Сообщение Alexandr_L » 08 окт 2010, 15:14

slish писал(а):Стоп. Не путайте геополитику и финансы.

В современном мире одно без другого невозможно. Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ГЕОПОЛИТИКА"
геополитика [геополитика] ж. Политическая концепция, использующая данные физической, экономической и политической географии какой-л. страны или стран для обоснования захвата, экспансии.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6660
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской


Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #259

Сообщение slish » 08 окт 2010, 21:20

zerokol писал(а):господа пикейные жилеты, давайте все таки как то ближе к теме

Все по теме Свобода или неволя Виктора Бута есть результат сложных геополитических процессов , происходящих в постоянно изменяющейся политической обстановке и будет результатом сложных интриг,переговоров и давления на , в принципе ни в чем не повинные, власти Тайланда. И тока всеобъемлюще и в глубину рассмотрев все нюансы этой необычной ситуации,выявив основных игроков этой партии,мы сможем хотя приблизительно спрогнозировать итоги данного действия,которые будут иметь далеко идущие последствия для перекройки политической карты в том виде в котором она сейчас находится. .Во всем виновата мировая закулиса
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #260

Сообщение zerokol » 08 окт 2010, 21:26

slish писал(а):.Во всем виновата мировая закулиса

вот закулиса сейчас испугается разоблачения и прикроет тему
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #261

Сообщение slish » 08 окт 2010, 21:31

Alexandr_L писал(а):
slish писал(а):Стоп. Не путайте геополитику и финансы.

В современном мире одно без другого невозможно. Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ГЕОПОЛИТИКА"
геополитика [геополитика] ж. Политическая концепция, использующая данные физической, экономической и политической географии какой-л. страны или стран для обоснования захвата, экспансии.

Не то что бы не возможно... просто в данной ситуации разные вещи. В современном мире вообще все связано. Геополитика используется как инструмент для захвата или доминирования в отдельной стране или регионе, дабы в конечном результате иметь увеличение финансов.И финансы в свою очередь используются как инструмент для проникновения на рынки, дабы затем используя геополитику занять там доминирующее положение, дабы в конечном результате увеличивать финансы... и так по кругу.
К ситуации с юанем... давление на Китай и есть геополитика,дабы нагнув китайцев поиметь ништяки за счет усиления юаня и уменьшения конкуренции со стороны Китая.. если болт Китай клал бы,то мы бы тут обсуждали как Китай требует от США что-то сделать с долларом , а не наоборот.Конечно не будем возводить в абсолют, что Китай бросается исполнять просьбы по щелчку (таких стран и без Китая как до Китая раком (о как )), бодаются конечно... но о "положить болт" никак говорить нельзя,скорее пытаются договариваться, но со слабых позиций.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #262

Сообщение slish » 08 окт 2010, 21:32

zerokol писал(а):
slish писал(а):.Во всем виновата мировая закулиса

вот закулиса сейчас испугается разоблачения и прикроет тему

Может просто почистить немного позже??? Закрывать то не надо... еще чуть,чуть и тотализатор на судьбу Виктора организуем Тема сложная - иногда уходим в сторону.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #263

Сообщение Max_I » 09 окт 2010, 06:59

Alexandr_L писал(а):
Max_I писал(а):ктокак - на экспорт у нас масса всякого оружия производится, в том числе новейшие разработки, которые и для себя не делаем (а надо бы).

Словеса. А вот бы еще цыфири посмотреть, а ? Но думаю, что их нет, или они шибко засекречены. Реальность прозаична. Договора на поставки вооружения заключаются мечтателями из Росвооружения,многомиллиардные договора, а потом поставки благополучно срываются, как это было по МиГам в Сирию и Алжир, авианесущему крейсеру в Индию и еще много -много примеров. Делать все это не-ко-му, а порой уже и негде. Назовите хоть одну новейшую разработку, которая попала за границу, в ущерб нашим ВС?


Крейсер - это история 5-летней давности.

Сейчас действуют аккуратнее:

Глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов пока не готов говорить о сроках подписания контракта на разработку совместно с Индией истребителей пятого поколения. "Контракт пока не подписан, поэтому говорить на эту тему не буду - вдруг не подпишем", - сказал Чемезов, отвечая на вопросы журналистов.
...
Министр обороны Индии Араккапарамбил Куриан Энтони пояснил, что сейчас этот проект проходит внутренние процедуры, после чего индийская сторона будет готова к его подписанию. Он сообщил, что Индия собирается приобрести 250-300 истребителей пятого поколения совместного российско-индийского производства.
Истребитель, над которым работает компания "Сухой" и индийская госкорпорация "Хиндустан аэронотикс лимитед" /HAL/, должен совершить первый полет примерно в 2015 году. При этом предполагается использовать наработки, полученные в ходе создания российского перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации /ПАК ФА/ Т-50, который разрабатывается в ОКБ Сухого. Первый полет Т-50 совершил 29 января 2010 года, а к серийному производству предполагается приступить в 2015 году.


Второй дивизион зенитных ракетных комплексов С-300 в Алжир пока не поставлен, так как не готовы соответствующие документы, сообщил сегодня журналистам глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов. "Первый дивизион С-300 в Алжир поставлен давно, второй дивизион пока не поставлен, нужно подписать дополнение", - сказал Чемезов.


Россия не собирается поставлять зенитные ракетные комплексы С-300 Кипру, но возможны поставки танков Т-80. Об этом сообщил журналистам глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов. "По С-300 разговора никогда не было, переговоры не ведем", - сказал Чемезов. По возможному контракту на поставки российских танков Т-80 на Кипр Чемезов пока воздержался от подробностей. "Рано говорить", - пояснил он.


Россия надеется заключить до конца года два контракта с Индией о поставках готовых самолетов Су-30 и совместной разработке перспективного комплекса фронтовой авиации. "Сейчас с Индией подписание контрактов не планируется, надеемся, что до конца года сможем это сделать", - сообщил журналистам глава "Ростехнологий" Сергей Чемезов.


В январе 2007 года Россия полностью завершила поставку в Иран 29 ЗРК малой дальности "Тор-М1" стоимостью 700 миллионов долларов. Сейчас эти "Торы" развернуты для прикрытия от нападения с воздуха важнейших иранских государственных и военных объектов. Потери российской стороны в случае отказа поставлять запчасти и ракеты для ЗРК "Тор-М1" можно приблизительно оценить в 50-80 миллионов долларов.
Ранее Тегеран высказывал намерение закупить до 1000 российских переносных ЗРК "Игла". Сумма возможного контракта могла составить до 500 миллионов долларов.
Иранская сторона также проявляла интерес к закупке радиолокационных станций "Гамма-ДЕ", "Каста-2Е2". В данном случае ориентировочные потери России могут составить 100-200 миллионов долларов.


То что поставки срываются - другой вопрос. Я говорил про возможность нами поставлять оружие, которую тут отрицали.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #264

Сообщение voyager1970 » 09 окт 2010, 20:04

мне мягко говоря,непонятен энтузиазм,с которым некоторые выражают восторг по поводу многомиллиардных сделок продаж российского оружия за границу.вы думаете.,что это каким то образом отразиться на благосостоянии электората?все эти деньги осядут на счетах соответствующих чиновников с обеих сторон,а остальное пойдет на военные нужды. в советское время оружия продавалось еще в больших обьемах.кто-нибудь из вас получил,хотя бы ,опосредованно,что то от этих сделок?а еще бывает,как недавних примерах собственное оружие и аммуниция оборачивается против страны их продавших.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #265

Сообщение Max_I » 09 окт 2010, 20:11

Вести.Ру

Адвокат россиянина Виктора Бута подал апелляционную жалобу по вердикту тайского Уголовного суда от 5 октября, отказавшегося рассматривать новые обвинения против его подзащитного, обвиняемого в незаконной торговле оружием. Как сообщила жена бизнесмена Алла Бут, "защита обжаловала формулировку заключения и ряд процедурных моментов".

"Для прояснения дела в суде должны выступить свидетели защиты, сам Виктор, эксперты и адвокаты, - сказала Алла Бут. - Защита также хочет продемонстрировать суду, что оба запроса американской стороны на экстрадицию Бута не были подкреплены вменяемой доказательной базой и сейчас речь идет о натуральном политическом преследовании". "Мы принципиально согласны в том, что он не виновен, но формулировка вердикта не совпадает с аргументами защиты, а потому мы не можем требовать компенсацию", - указала она.

Отвечая на вопрос ИТАР-ТАСС, почему адвокат поспешил с апелляцией, Алла Бут, заметила, что "это было вызвано необходимостью заблокировать любые попытки ускоренной экстрадиции, так как технически дело закрывается через 72 часа после оглашения вердикта". "Адвокат Лак Нитиват Вичан сделал все возможное, чтобы исключить любые попытки легально передать Виктора американским властям", - указала она. Теперь, по ее словам, все документы находятся в апелляционном суде.

Вместе с тем, в прокуратуре Таиланда уже заявили, что в связи с новыми обстоятельствами прокурор будет просить суд после 20 ноября продлить срок процедуры экстрадиции по первому делу, это не противоречит закону.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #266

Сообщение chencho » 10 окт 2010, 07:40

voyager1970 писал(а):мне мягко говоря,непонятен энтузиазм,
вы думаете.,что это каким то образом отразиться на благосостоянии электората?



Это отразится на рабочих местах в отрасли в целом (по крайней мере, поспособствует их сохранению), и на имущественном положении работников имеющих отношение к этим сделкам компаний и их семей.
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #267

Сообщение lilac72 » 10 окт 2010, 14:58

chencho писал(а):Это отразится на рабочих местах в отрасли в целом (по крайней мере, поспособствует их сохранению),


Вот-вот, а люди, не работающие в сфере ВПК (таких большинство) - с какого перепугу должны радоваться росту объемов экспорта оружия?
- Наш мир необычайно грязен, и я сильно настораживаюсь, когда вдруг вижу человека чище свежевыпавшего снега.
- I hate white women, commies, and numbers 22 & 14.
- I have a dream - to kill Van Helsing.
Аватара пользователя
lilac72
путешественник
 
Сообщения: 1048
Регистрация: 09.08.2009
Город: 64 регион
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #268

Сообщение slish » 10 окт 2010, 16:38

voyager1970 писал(а):мне мягко говоря,непонятен энтузиазм,с которым некоторые выражают восторг по поводу многомиллиардных сделок продаж российского оружия за границу.вы думаете.,что это каким то образом отразиться на благосостоянии электората?все эти деньги осядут на счетах соответствующих чиновников с обеих сторон,а остальное пойдет на военные нужды. в советское время оружия продавалось еще в больших обьемах.кто-нибудь из вас получил,хотя бы ,опосредованно,что то от этих сделок?а еще бывает,как недавних примерах собственное оружие и аммуниция оборачивается против страны их продавших.

Ну так нельзя рассуждать... все таки доходы в бюджет идут и оттуда уже пенсионеров содержат и прочая социалка... Если так рассуждать - то и американцы, и французы,и китайцы тоже ничего не получают.Это не повод требовать ухода с рынка...
П.с. вот у меня родственничег получает с этого 3-4 сделки в год - и нах работать... прилипают суммы от пяти 0 и впереди не единица стоит.Вот конкретно ему - зашибись Пару раз после "отмечания" проститутки внушительные суммы выносили из котеджа, когда он в зеленые сопли валялся.. вот им тоже- зашибись. На такую сумму можно их деревню на Украине и в Молдове золотом покрыть все дома (потом когда искали, сказали, что они на родину сдернули, ну я бы тоже сдернул с такой суммой) Так , что и простому народу от этого прямая выгода.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #269

Сообщение slish » 10 окт 2010, 16:48

lilac72 писал(а):
chencho писал(а):Это отразится на рабочих местах в отрасли в целом (по крайней мере, поспособствует их сохранению),


Вот-вот, а люди, не работающие в сфере ВПК (таких большинство) - с какого перепугу должны радоваться росту объемов экспорта оружия?

Вы на свой вопрос что хотите получить? Лекцию о влиянии в макроэкономике положительного экспортно/импортного сальдо торгового баланса страны на благосостояние каждого конкретного гражданина этой страны? Сию прописную истину можете самостоятельно изучить. Если в двух словах - то, да, повышение экспорта вооружения в прямую влияет на доходы тети Зины, швеи-мотористки завода "Красный скороход" ,никак не связанного с ВПК, расположенного в г.Иваново.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #270

Сообщение slish » 11 окт 2010, 10:14

ktokak писал(а):
slish писал(а):С каждого танка - каждому рупь к з/п?

lilac72 писал(а):У пресловутой "тети Зины" зарплата не увеличится и меньше платить за ЖКХ она не станет - так какая ей радость-выгода от миллиардных сделок по экспорту оружия?

Господа, вы оба правы, по сути! Но на одну и ту, же проблему вы смотрите с разных сторон. Зина должна получить за танки, но не получит ни цента, потомучта все сп..дил В. Бут и … его друзья.

Оптимистичней сказать не "не получит", а "не получает" , это дает легкую надежду на будущее Витя с друзьями конечно не Деды Морозы - бессеребренники и свое забирают,причем намного больше чем надо,но и в бюджет капает... другой вопрос какого хера у нас проводится уникальная политика по распределению доходов бюджета направленная на что угодно,тока не на социалку. Трубы строим в обход "братских народов",зимние олимпийские объекты на курорте,где даже зимой снега нет,кредитуем всех кого ни попадя... но возможно в будущем появится некий "эффективный менеджер" (ну чисто теоретически, человек должен во что-то верить ) и тогда пусть уж лучше будут хоть какие-то доходы в бюджете,на чем он сможет самовыражаться,чем отказатся ото всего и в бюджете не будет нихуя и он свою "эффективность" тока с женой в постели доказывать сможет

П.с. .. по теме(а то модераторы ворчат) В Тае в выходные показали фильм "Оружейный барон",жена Вити считает,что таким образом формируют общественное мнение перед выдачей.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #271

Сообщение Max_I » 11 окт 2010, 13:16

И это "нейтральная позиция", которую декларирует Ветчачива?

БАНГКОК, 10 окт - РИА Новости, Евгений Беленький. Показ в субботу вечером голливудского фильма "Оружейный Барон" Седьмым национальным телеканалом Таиланда - это попытка манипуляции общественным сознанием после подачи защитой Виктора Бута апелляции, которая приостановила процесс его экстрадиции в США, заявила РИА Новости в воскресенье жена российского бизнесмена Алла Бут.

Бут был арестован в Таиланде по требованию США в марте 2008 года. С момента ареста он выиграл два процесса по двум американским запросам на его экстрадицию в Уголовном суде Таиланда, однако Апелляционный суд постановил экстрадировать россиянина в США. Защита Бута, подав в пятницу апелляцию на одно из судебных решений в его деле, приостановила процедуру экстрадиции. Адвокаты Бута поднимают вопрос о полном пересмотре дела россиянина.

"В такое время показ этого фильма по национальному телеканалу - это явная попытка манипуляции сознанием", - заявила Алла Бут РИА Новости в воскресенье.

Фильм "Оружейный Барон" (Lord of War) с Николасом Кейджем в главной роли, дублированный на тайский язык, был показан поздно вечером в субботу в еженедельной программе Седьмого канала "Big Cinema", которая напоминает телепередачу "Кинопанорама" советских времен.

В мировых, российских и таиландских СМИ фильм прочно связывают с именем Бута. Иногда СМИ прямо утверждают, что материалом для фильма послужила биография россиянина, которого в США считают крупнейшим нелегальным торговцем вооружениями в мире. Бут отрицает какую-либо причастность к торговле оружием и заявляет, что в прошлом владел бизнесом в сфере грузовых авиаперевозок, а в 2001 году этот бизнес закрыл.

"Они показывают фильм и, практически, говорят: вот фильм о Буте. Смотрите, какой он, этот Бут. Мне перевели тайское название фильма. В тайском переводе он вообще называется "Убийца с лицом святого". А ведь этот телеканал смотрят и обычные люди, и чиновники, и полицейские, и судьи, и министры кабинета - то есть, все те, от кого в ближайшие недели будет зависеть судьба моего мужа. И показывают фильм ровно через день после того, как поданная адвокатом Виктора апелляция затормозила в очередной раз процесс экстрадиции Виктора в США. И когда адвокат заявляет, что попытается добиться полного пересмотра дела. Фильм показывают через два дня после того, как я подала в парламент Таиланда прошение Виктора о назначении парламентской комиссии по его делу. В такие совпадения слабо верится. Это откровенная манипуляция сознанием", - сказала Алла Бут.

В анонсе передачи на интернет-сайте Седьмого канала приводятся слова режиссера фильма Эндрю Никкола о том, что "герой фильма Юрий Орлов - это вымышленный собирательный образ, однако в основу картины легли подлинные события".

"О том, что именно Виктора считают прототипом Орлова в фильме "Оружейный Барон", в западных и российских СМИ в последние два с половиной года только ленивый не написал. На самом деле никто из авторов фильма не утверждал такого, когда вышел фильм. Имя Виктора упоминалось, но никто не говорил, что он прототип героя. Это все началось позже, но правды уже никто не помнит", - сказала Алла Бут.

В интервью Никкола, опубликованном в сентябре 2005 года, имя Бута действительно упоминается, но не как имя прототипа, а как имя хозяина самолета АН-12, который якобы был арендован у него для съемок. Режиссер рассказывает, что пилоты самолета "поведали ему о том, как за два дня до начала съемок возили на этом самолете настоящее оружие". В интервью режиссер признается, что для работы над фильмом купил на черном рынке три тысячи автоматов Калашникова, а после съемок продал их на том же черном рынке чуть дешевле, чем покупал.

Бут полностью отрицает какую-либо причастность к съемкам этого фильма.

"Когда снимался фильм, я уже более трех лет безвыездно находился в Москве. Весь свой авиатранспортный бизнес я закрыл и продал, включая самолеты, еще в 2001 году, а фильм снимался в 2004-2005 годах", - заявил Бут в интервью РИА Новости в бангкокской тюрьме в 2009 году.

"Этот фильм появился после публикации в New York Times так называемого интервью с Виктором Питера Ландесмана", - рассказала РИА Новости Алла Бут.

"Ландесман приезжал в 2003 году в Москву и встречался с Виктором. А потом вышло это "интервью", в котором слова Виктора были перемешаны с откровенной ложью в его адрес. Еще немного лжи было добавлено в сценарий, и так появился этот фильм. Ландесман даже предлагал Виктору писать сценарий совместно. Виктор, конечно, отверг это предложение. Как можно было подписываться под таким враньем - Виктор не рос на Брайтон Бич, не продавал оружия ни русским мафиози, ни кому-либо еще. У него был совершенно легальный бизнес авиаперевозок, который разорился после того, как непрофессиональный и безответственный карьерист, "эксперт" ООН Йохан Пелеман бездоказательно назвал Виктора оружейным торговцем в докладе инспекционной комиссии ООН двухтысячного года", - сказала Алла Бут.

Она также сообщила РИА Новости, что некоторое время назад обнаружила в одном из крупных торговых центров Бангкока, в магазине по продаже видеофильмов, огромный стенд с рекламой фильма "Оружейный Барон".

"Там была сильно увеличенная копия первой страницы газеты "Тхаи Рат" с фотографией Виктора в тюремной одежде и в кандалах и репортажем об одном из судебных заседаний, а под этим плакатом лежали стопки дисков в коробках, и было написано: покупайте фильм о Викторе Буте", - рассказала она.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #272

Сообщение Max_I » 12 окт 2010, 14:51

Пресненский районный суд Москвы постановил взыскать 26, 5 млн рублей с российского бизнесмена Виктора Бута и некого Андрея Романова в пользу Москоммерцбанка. Суд не сообщил РБК подробности судебного разбирательства.

Напомним, В.Бут, задержанный 6 марта 2008г. в Таиланде, обвиняется США в незаконной торговле оружием, пособничестве терроризму, мошенничестве и отмывании денег.

Американские власти добиваются выдачи В.Бута для судебного разбирательства на территории США, для чего таиландской стороне было направлено несколько томов материалов по уголовным делам.

Уголовный суд Таиланда 5 октября постановил отказать в выдаче В.Бута по обвинениям в мошенничестве и отмывании денег. Однако вердикт Апелляционного суда от 20 августа с.г. об экстрадиции россиянина в связи с обвинениями в торговле оружием остается в силе. Таким образом, В.Бут должен быть выдан Вашингтону, однако его адвокаты подали апелляцию по последнему решению суда от 5 октября с тем, чтобы бизнесмен был оправдан полностью. В случае если судебные разбирательства продолжатся до 20 ноября, власти Таиланда по закону вынуждены будут освободить В.Бута.

rbc


Интересно - не может ли это быть попыткой инициировать повод для экстрадиции В.Бута в Россию?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #273

Сообщение slish » 12 окт 2010, 18:56

Max_I писал(а):
Пресненский районный суд Москвы постановил взыскать 26, 5 млн рублей с российского бизнесмена Виктора Бута и некого Андрея Романова в пользу Москоммерцбанка. Суд не сообщил РБК подробности судебного разбирательства.

Напомним, В.Бут, задержанный 6 марта 2008г. в Таиланде, обвиняется США в незаконной торговле оружием, пособничестве терроризму, мошенничестве и отмывании денег.

Американские власти добиваются выдачи В.Бута для судебного разбирательства на территории США, для чего таиландской стороне было направлено несколько томов материалов по уголовным делам.

Уголовный суд Таиланда 5 октября постановил отказать в выдаче В.Бута по обвинениям в мошенничестве и отмывании денег. Однако вердикт Апелляционного суда от 20 августа с.г. об экстрадиции россиянина в связи с обвинениями в торговле оружием остается в силе. Таким образом, В.Бут должен быть выдан Вашингтону, однако его адвокаты подали апелляцию по последнему решению суда от 5 октября с тем, чтобы бизнесмен был оправдан полностью. В случае если судебные разбирательства продолжатся до 20 ноября, власти Таиланда по закону вынуждены будут освободить В.Бута.

rbc


Интересно - не может ли это быть попыткой инициировать повод для экстрадиции В.Бута в Россию?

Более чем вероятно...да и 26,5 рублей для "крупнейшего торговца оружием" это так... "для матросов это пыль!!". Похоже на цену за билет на родину (цена визы как вы понимаете будет обсуждаться заранее, на другом уровне и за другие деньги). Но думаю поздно и как-то несерьезно такие мелкие карты в такой игре вводить, это как не джокера на последнем раскладе докладывать,а обертку от карточной колоды и типа еще вопросительно смотреть - ну как,покатит? Какая-то родня или друзья похоже инициировали, бомбят по всем фронтам,авось где попадут.Сдается мне итог почти известен,тока электорат гадает на кофейной гуще.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #274

Сообщение кофейник » 13 окт 2010, 00:37

Max_I писал(а):
Интересно - не может ли это быть попыткой инициировать повод для экстрадиции В.Бута в Россию?


Сомневаюсь, это же гражданское дело.
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #275

Сообщение slish » 18 окт 2010, 14:47

кофейник писал(а):
Max_I писал(а):
Интересно - не может ли это быть попыткой инициировать повод для экстрадиции В.Бута в Россию?


Сомневаюсь, это же гражданское дело.

На 159 обычно такие дела легко переворачивают как и обратно - поэтому и удобно. К реальному приговору это отношение иметь не будет, тут как само следствие проходить будет.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #276

Сообщение Max_I » 18 окт 2010, 15:50

Либо ведь могут наоборот, у нас почву для сдачи таким образом готовить - вот мол и у нас накосячил, чтобы "сохранить лицо". Не хотелось бы конечно чтобы так было.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #277

Сообщение slish » 18 окт 2010, 15:56

Max_I писал(а):Либо ведь могут наоборот, у нас почву для сдачи таким образом готовить - вот мол и у нас накосячил, чтобы "сохранить лицо". Не хотелось бы конечно чтобы так было.

это вряд ли... тут и так у него образ "неангела" , нет смысла в дополнительном анти-пиаре
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #278

Сообщение кофейник » 18 окт 2010, 22:48

slish писал(а):На 159 обычно такие дела легко переворачивают как и обратно - поэтому и удобно. К реальному приговору это отношение иметь не будет, тут как само следствие проходить будет.


Да, ну мне кажется, что тут вряд ли. Там он был поручитель по какому-то договору кредита. Если бы хотели, то действовали бы быстрее я считаю. Это с учетом того, что все на чем он счас держится, это обжалование решение по обвинению №2. Как только суд его отклонит он потеряет статус подследственного и в любую минуту может быть экстрадирован в США. Здесь конечно ему то же могут весьма быстро нарисовать все что угодно, но он уже сидит более 2-х лет если не ошибаюсь, а за это время тут ничего не нарисовали. Скорее всего просто посчитали, что Тайланд пошлет нас в далекие дали, пусть даже ему в РФ 100 дел нарисуют. Но это сугубо мое мнение.
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #279

Сообщение Max_I » 18 окт 2010, 22:56

Российский бизнесмен Виктор Бут, находящийся под арестом в таиландской тюрьме "Бангкванг", потребовал у властей этой страны улучшить условия содержания, сообщает РИА Новости со ссылкой на супругу арестанта Аллу Бут.

По ее словам, Бут, подозреваемый американскими властями в незаконной торговле оружием, написал тюремной администрации письмо со списком своих просьб.

Он, в частности, хочет получить возможность пользоваться электрочайником, телевизором и другими предметами, которые есть в свободном распоряжении остальных заключенных.

В своем послании Бут написал, что благодарен за заботу о своей безопасности, но выразил недоумение по поводу того, что его ущемляют в других правах.

Бизнесмен пожаловался, что его держат в одиночной камере два на два метра, что превращает его пребывание в тюрьме в "психологическую пытку".

Даже телевизор, который есть у Бута в камере, не работает, поскольку не подключен к местной кабельной сети, а антенна, принимающая другие каналы, ему не полагается.

Душа в камере нет, горячей воды - тоже, также нет ни стола ни стула, полы бетонные, из-за чего заключенный по ночам мерзнет.

"Я ведь не осужденный. Меня постановили экстрадировать в США. Но ведь по сути экстрадиционное дело уголовным не является, хотя и рассматривается по уголовной процедуре. Тем более что тайская юридическая система уже трижды меня оправдывала: один раз на уровне Генпрокуратуры, которая не нашла оснований для возбуждения уголовного дела по тайскому законодательству, и два раза - на уровне суда первой инстанции. А здесь, в "Бангкванге", у осужденных больше прав, чем у меня", - написал Бут.

Копия этого письма, по словам его жены, была направлена и в российское посольство в Таиланде. При этом она отметила, что обращения дипломатов, просивших передать Буту чайник и видеоплеер с фильмами, оставались без удовлетворения и ранее.

Тем не менее супруга россиянина не намерена сдаваться, она пообещала и далее делать все возможное, чтобы ее мужу улучшили условия содержания хотя бы до такого уровня, который соответствует общепринятым международным нормам.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #280

Сообщение кофейник » 19 окт 2010, 03:05

Мда, жестоко конечно. Уже более 2.5 лет лет он сидит в тюрьме БКК.
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #281

Сообщение Max_I » 21 окт 2010, 14:25

Интервью газете "Труд"

Вчера российский бизнесмен Виктор Бут, выдачи которого добиваются США, обратился в администрацию тюрьмы Бангкока с требованием улучшить режим его содержания. Накануне в интервью «Труду» он рассказал о том, почему его преследуют и что его может ждать в Штатах.

— Как вы оцениваете недавнее решение
Апелляционного суда Таиланда о вашей экстрадиции в США?

— Я думаю, на судей было оказано сильное политическое давление либо же был произведен подкуп. Возможно, имело место и то и другое. Но это только мои предположения.

— Что вы намерены делать?

— Я и мой адвокат сделали сейчас единственное, что возможно. Подали апелляцию на последнее решение тайского суда, она была принята к рассмотрению. Это поможет нам выиграть время
. Если суд будет достаточно долго рассматривать апелляцию, я останусь в таиландской тюрьме после 20 ноября — крайнего срока мой экстрадиции в США, установленного ранее судом.

— Каковы, на ваш взгляд, мотивы вашего преследования США?

— В 90-х годах прошлого века я вел свой бизнес, занимался авиаперевозками. В том числе перевозил и вооружения, но это были официальные поставки официальным правительствам, все мои грузы тщательно досматривались. Таким образом, я составлял совсем небольшую конкуренцию США и Великобритании на африканском рынке вооружений. Но на Западе решили, что за успешным русским бизнесменом обязательно должны стоять российское правительство и спецслужбы, которые планируют вытеснить с рынка в Африке конкурирующие иностранные фирмы. Должен сказать, что секретные службы США не раз мной интересовались, но я отказывался от сотрудничества. Возможно, то, что со мной сейчас происходит, — месть за мое упрямство.

Преследование мое началось после отчета инспектора ООН Йохана Пелеманна в 2000 году, который и заподозрил меня в «оружейном баронстве». Он был заинтересован в получении денежных субсидий от ООН, которые выделялись на расследования. Это при том, что уже в 2000 году моя компания закрылась. Я вернулся в Россию в 2001 году, и последующие девять лет у меня вообще не было авиабизнеса. Однако в эти годы различные специалисты из США ловили меня по всему миру, ездили в командировки в страны, где меня якобы видели, жили в дорогих гостиницах. На этих основаниях составлялись отчеты. Но за такие потраченные средства рано или поздно придется отвечать. Поэтому США сейчас так нужно экстрадировать меня в Штаты и навесить ложных обвинений, чтобы не потерять лицо. И теперь США открыто давят на кабинет министров Таиланда.

— Многие СМИ приписывают вам связи с российскими спецслужбами…

— Если бы у меня действительно были связи с российскими спецслужбами или за мной стояло бы правительство России, я бы не сидел 2,5 года в тайской тюрьме, а уже давно бы был экстрадирован в РФ.

— Чем, как вы считаете, закончится ваше дело?

— Исход моего дела, скорее всего, уже не будет иметь отношения к правосудию. Мое преследование — это чистая политика. Если моя экстрадиция будет продавлена США, это укажет на то, что Таиланд не имеет никакой свободы и полностью зависит от влияния Штатов. Таиланд выставит себя как правительство-марионетка.

— Чем для вас грозит экстрадиция в США?

— После массированной информационной атаки в глазах любого американского гражданина я уже террорист и враг номер один. А в этой стране суд присяжных. Они уже не смогут судить объективно. И на меня навесят обвинения в самых тяжких преступлениях.


Вот интересно - наши газетчики сами к Буту пробрались? Причем газета ведь не сказать что одна из самых ведущих. Или спецы написали?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #282

Сообщение Alexandr_L » 21 окт 2010, 15:43

Max_I писал(а):Интервью газете "Труд"
Исход моего дела, скорее всего, уже не будет иметь отношения к правосудию. Мое преследование — это чистая политика.
Каждый первый высокопоставленный вор и взяточник говорит тоже самое.
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6660
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #283

Сообщение voyager1970 » 21 окт 2010, 19:45

учитывая то,что интервью рассчитано было на российского читателя,а не тайцев или американцев,создается не очень хорошее впечатление о его интеллекте.я думал он поумней ...
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #284

Сообщение кофейник » 21 окт 2010, 20:57

Max_I писал(а):Вот интересно - наши газетчики сами к Буту пробрались? Причем газета ведь не сказать что одна из самых ведущих. Или спецы написали?


Максим, а кто брал интервью. Если не ошибаюсь, у этой газеты есть корреспондент в БКК - Евгений Беленький. Он в БКК живет уже очень долго, знает язык, местные реалии, т.е. его знания действительно знания человека которые разбирается, а не просто живет в стране, поскольку он специализируется именно на политических репортажах с этого региона. Если статья им подписана, то вполне возможно, что правда.
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #285

Сообщение Sergey22 » 21 окт 2010, 21:08

Если не ошибаюсь, Беленький уже года три как в Мск и если посмотреть его новостные статьи за последнее время, то все они являются вольным пересказом той же PDN. Как пример новость о гопстопниках Убитого в Паттайе россиянина перед смертью пытали, а затем расстреляли.
PS Беленький корреспондент газеты "Труд" в Таиланде
Для того чтобы понять кто брал интервью, достаточно заглянуть на сайт газеты - Наталья Корчмарек.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #286

Сообщение Petrovkiev » 21 окт 2010, 21:21

При чем тут фильм с Кейджем непонятно - я несколько раз его смотрел в разное время и по разным каналам в Тае. Зимой, весной и летом
Причем тут этот Бут?
Моя религия - Имей совесть и делай все, что хочешь))) С*
С турагенством ездил раз в жизни - 1994 год
Аватара пользователя
Petrovkiev
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 14.06.2010
Город: киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #287

Сообщение voyager1970 » 21 окт 2010, 21:52

Petrovkiev писал(а):При чем тут фильм с Кейджем непонятно - я несколько раз его смотрел в разное время и по разным каналам в Тае. Зимой, весной и летом
Причем тут этот Бут?



Бут здесь при том,что несколько лет назад торговца оружием ,Олега Орлова задушили в киевской тюрме ,во время расследования дела Орлова-Минина-Бута.все остальное-путаница имен ,вымысла и фикции ,среди непосвященных граждан/
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #288

Сообщение voyager1970 » 21 окт 2010, 22:00

Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Олег Орлов,незадолго до убийства.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #289

Сообщение Sergey22 » 21 окт 2010, 22:12

Давняя история
Четвертый лишний
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13535
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #290

Сообщение кофейник » 21 окт 2010, 22:34

Sergey22 писал(а):Если не ошибаюсь, Беленький уже года три как в Мск и если посмотреть его новостные статьи за последнее время, то все они являются вольным пересказом той же PDN. Как пример новость о гопстопниках Убитого в Паттайе россиянина перед смертью пытали, а затем расстреляли.
PS Беленький корреспондент газеты "Труд" в Таиланде
Для того чтобы понять кто брал интервью, достаточно заглянуть на сайт газеты - Наталья Корчмарек.


Корреспондент в смысле, что я помню там часто статьи за его подписью появлялись. Внештатный корреспондент наверное так правильно называется, спорить не буду. Про PDN да, пересказ, но видимо тяжело все время чего-то свое писать

Вот кстати он интервью дает Российскому телеканалу.
кофейник
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 23.07.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 49
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #291

Сообщение voyager1970 » 22 окт 2010, 03:24

Наташа Барч и Вадим Штольц
Зверь и Шлюха царят над миром
Размышление над фильмом TВЦ о деле Виктора Бута

НБ. Вадим, мы получили письмо от читателя о показе нового документального фильма о деле Виктора Бута. Он пишет.

* Уважаемая редакция!
* В прошедший четверг, по лужковскому каналу ТВЦ, был показан фильм "Смерть на продажу". В этой документалке примерно час мыли кости Виктору Буту, как самому знаменитому оружейному барону. Интересно ни это, а то что, пожалуй, впервые по ТВ хоть и вскользь, было упомянуто и сообщество ФАРВЕСТ, в качестве главного посредника по продаже ракет Х-55 Китаю и Ирану. А впервые на эту сделку указал тогдашний глава СБУ Турчинов. В фильме была озвучена и основная версия этой операции: продажа с целью копирования полученных образцов для их дальнейшего промышленного клонирования, поскольку сам Китай и Иран не в состоянии в ближайшие 20-25 лет самостоятельно произвести что либо подобное. Причем Вашингтон был прекрасно об этой сделке осведомлен. Эта версия имеет право на жизнь, хотя те же китайцы, пытаясь создать свой двигатель WS-10 Taihang для самолета J-11B, аналог нашего АЛ-31Ф с Су-27, столкнулись с серьезными техническими проблемами, некоторые источники указывают на "страшное качество" этих копий и ВВС НОАК начинают терять интерес к закупке WS-10. Можно только представить, как будут летать эти "изделия". Ну а Иран, в случае конфликта, в считанные часы может перекрыть Ормузский пролив, воспрепятствовав проходу танкеров с нефтью. Может, ракеты ему нужны в качестве кнута для Израиля? В этом же фильме прозвучали имена А. Хашоги и Х. Нухаева. Больше никто из известной теплой компании в фильме "засвечен" не был. Это что, праздник непослушания? Решили потихоньку эту компашку слить? Или у Лужкова какой-то свой интерес, связанный конкурирующей по наркоте, фирме?

НБ. Сначала, твое мнение о мотивах создания этого фильма и его показа на ТВЦ?

ВШ. Не думаю, что это дело Лужкова, вернее московской мэрии. Во-первых, ТВЦ - это лужковский канал только в том смысле, что на нем не будут показывать компромат на него и его окружение. Все остальное - ради бога! естественно на коммерческой основе. Во-вторых, насколько нам известно, Фарвест легализовал свои коммерческие дела и ушел из наркобизнеса как средства заработать. Правда, это не относится к их занятиям дурью в политических целях. В-третьих, это лужковский канал в том смысле, что он не контролируется Сурковым. Этот фактор мог быть решающим, потому что Сурков - неформальный пайщик Фар Вест ЛЛЦ и партнер Фарвеста. Вряд ли он пропустил бы этот фильм на каналы, которые контролирует. Там резвятся только союзники Фарвеста - Кургинян с Прохановым.

НБ. Прежде чем обсудить фильм, пожалуйста, ответь на два простых вопроса, чтобы читатели знали нашу точку зрения на дело Бута. Первый вопрос: кто такой Виктор Бут?

ВШ. Виктор Бут -- это простой советский человек, игравший роль зиц-председателя Рогов и Копыт для верхушки ГРУ ГШ МО РФ и ГУР МО Украины, которые владеют этой конторой в пропорции 50/50. В советское время Бута еще не было, он всплыл когда пришло время распродавать постсоветские арсеналы. Оружие, военная технология, недвижимость и земля МО, наркотрафик были главным интересом военной верхушки СССР в процессе ее трансформации в буржуазию. Нефть, заводы, московскую недвижимость, алмазные трубки и т.п. - это захватывали другие группы номенклатуры. Ельцин все это понимал и обеспечивал для себя поддержку лампасников, разрешая им грабить то, что лежало у них под рукой. Даже санкционировал наркоторговлю. И повсюду для прихватизации требовались посредники и зиц-председатели – молодые энергичные ребята, умельцы, готовые подставлять свою шею – естественно не бесплатно. Фарвестовский молодняк поначалу тоже был из таких. Навар от распродажи имущества ЗГВ и афганского героина не им же в основном шел, а начальству. Так вот Бут по линии ГРУ РФ всегда опекался руководителями службы. А покойный Орлов, например, был в равной степени подконтролен ГРУ и руководству ГУР на всех этапах начиная от Скипальского, через Смешко и Галаку и кончая Филиным и Лихвинцевым. Они же удавили Орлова в Лукьяновской тюрьме как опасного свидетеля и хотели сдать Бута американским республиканцам для шантажа Путина и Сечина, но приход Обамы их планы нарушил, создал угрозу для них самих, и они дали задний ход.

НБ. Спасибо. Второй вопрос: Кто такой москвич Ричард Чичакли?

ВШ. Тоже зиц-председатель, но для американской стороны. Дик с его бухгалтерией был ширмой для РУМО и их партнеров в ЦРУ. Но первоначально это военная разведка. Об этом есть и в открытых источниках.

НБ. Значит, на опасное боевое задание в Бангкок Бута послало начальство ГРУ, сам Корабельников?

ВШ. А кто же еще его мог послать голой грудью на амбразуру? Папа римский? Но Бут вроде бы не католик.

НБ. А почему, когда запахло жареным, Чичакли прибежал в Москву, а не Бут в Вашингтон?

ВШ. Хороший вопрос, требует известного усилия мысли. Заметь, что в фильме таких вопросов не задают, мозговое вещество публики и экспертов надо беречь.

У Чичакли «крыша» была послабее, чем у Бута. В США начальник разведки - это политический назначенец. Приходит новый президент - назначают другого - Рога и Копыта приходится закрывать. В картишки «крыша» перебросилась с друзьями-наркодилерами, с проститутками ее засекли - и снова сдуло. Поэтому Чичакли опекали люди из высшей профессиональной прослойки РУМО, а это все-таки полу-боги, а не юпитеры. Кому-то в администрации Буша удалось отсрочить начало процессуальных действий против Чичакли до после выборов 2004. Но как только пошли повестки в суд, появился огромный риск, что в это дело прыгнут демократы, и начнется варфоломеевская ночь с американской спецификой. Поэтому Чичакли тут же переправили в Москву, которая «своих не выдает», и где «крышу» держал могучий Атлант-Сечин, ближайший наперсник всенародно избранного Зевса. По части «крыш» мы сверхдержава вне конкуренции.

НБ. Ты сказал "варфоломеевская ночь". Это из-за Х-55?

ВШ. Не только. Контрабанда украинских крылатых ракет Х-55 в Китай и Иран уже была засвечена в прессе, ее официально признал Ющенко. А вот ядерные игрища разведок пока остаются в глубой тени. Никто кроме нас не писал, что ГРУ спрятало на Украине какое-то число ядерных боезарядов, саботировало их передачу России. Филин толсто намекал на это, но выдумывал, что это было делом рук неких сильно свидомых бандеровцев в СБУ и МО. Это не так. Во-первых, СБУ с самого начала было под военной разведкой. Во-вторых, никакого значимого разделения на ГРУ РФ и ГУР МОУ тогда не существовало. Это была одна организация с несколькими конкурирующими ОПС внутри себя. Причем, как мы подозреваем, это была конкуренция, созданная и управляемая высшим начальством с целью контроля над средним составом. Они носили для него каштаны из огня, следили друг за другом, а бывало и мочили. Показательно, что даже много лет спустя, в 2003, Филин и Лихвинцев едут в Москву, чтобы получить от начальства санкцию на ликвидацию Петрова. А ведь формально Петров (Савчук) был в системе ГУРа , как и Филин с Лихвинцевым. Но это формально. Настоящая власть оставалась в руках неформального ГРУ, которому шла львиная доля от афганского наркотрафика.

НБ. Мы снова начинаем разливаться мыслию по древу, но ты не видишь здесь некую паралель с «теневым ЦРУ» Шекли - Клайнса?

ВШ. Да, «процесс» шел в том же направлении, но с национальной спецификой. Видишь ли, с разгромом СССР -«теневое ГРУ» в каком-то смысле стало неизбежностью. Ведь украинцы составляли в ГРУ где-то процентов 40. Поэтому разделиться на самом деле было равнозначно ликвидации российской военной разведки. Там все было переплетено - офицерский состав центральных управлений, включая кадровиков (личные дела!!), агентура, каналы, подставные бизнесы по всему свету, банковские счета - все! Поэтому бессмысленно говорить о каком-то отдельном от ГРУ ГУР в начале 90х, когда Гусев приказал создать ядерные схроны на незалежной. Схороненный таким образом арсенал ЯО плюс средства доставки вроде Х-55 сделал «теневое ГРУ» активным игроком в ядерном консорциуме Украины, Китая, Пакистана, саудовцев, Ирана и Сев Кореи. Виктор Бут, если понимать под этим именем не воздушного извозчика, а ширму, обеспечивающую коммуникации и транспорт для черных операций ГРУ/ГУР, наверняка кое-что знает и о ядерном гешефте. Это уже не варфоломеевская ночь, а политический Апокалипсис.

НБ. Все-таки давай уточним это новое для российской публики понятие - «теневое ГРУ». Чем оно отличается от двух сверхсекретных государственных организаций -- одна в Киеве, другая в Москве -- которые подчиняются правительствам своих стран?

ВШ. Вот мое рабочее определение. «Теневое ГРУ» - это неформальная корпорация бывших офицеров, агентов и ветеранов советского ГРУ. Одни из них занимают командные позиции в военных разведках и других спецслужбах РФ, Украины, Беларуссии, Литвы, Чечни и Узбекистана. Другие перешли в бизнес, государственные учреждения или СМИ, коммерчески и политически связанные с разведками, отпочковавшимися от матки ГРУ. Третьи - формальные или теневые руководители соответствующих ветеранских организаций.

НБ. Можешь дать один-два примера?

ВШ. Теневое руководство ГУР - Филин, Лихвинцев, Косяков, плюс руководство Укрспецэкспорта, плюс дельцы - зиц-председатели вроде покойного Орлова, плюс банкиры-теневики Давидович и Косман, плюс Фар Вест ЛЛЦ. Руководство ГРУ ГШ МО РФ - Корабельников и его замы, плюс Рособоронэкспорт, плюс бизнесмены Бут и ряд имяреков вроде Смуляна-Махова, плюс Сурков в Кремле и Сечин в правительстве, плюс бригада Нагорного в Завтра, плюс Грачев и ветераны ВДВ и т.д. и т.п.

НБ. Интересно. Получается, что фактически такая штука, как «мета-группа» в понимании Скотта все-таки возможна при уникальных обстоятельствах, сложившихся в результате распада СССР. Государство распадается, а его секретная служба в силу своей засекреченности мутирует в единую невидимую корпорацию за фасадом спецслужб СНГ. Таким образом, "невидимое ГРУ" может использовать эту государственную разъединенность в своих целях, например, спровоцировать конфликт между Украиной и РФ или нападение исламистов на Ферганскую долину, или нападение на Дагестан и взрывы в Москве, играя как бы в две-три руки.

ВШ. В принципе это верно. Можно вспомнить модель масонства как международного «невидимого общества» у Лессинга. Только надо учитывать, что «теневое ГРУ» не полность совпадает с видимыми ГРУ и ГУР. Кроме этого, с течением времени противоречия и конкуренция внутри этой неформальной корпорации неизбежно растут, хотя бы в силу того, что ее члены находятся в раздельных странах и организациях. Наконец, в отличие от масонов это не идеалисты и идеологи, а коррупционеры.

НБ. В РФ КГБ было разгромлено либералами в 90-е, а ГРУ осталось невредимым. Как это вписывается во всю эту ситуацию с «теневым ГРУ»?

ВШ. Влияние людей вышедших из КГБ в РФ намного больше, чем у вышедших из ГРУ. Как организация ГРУ в России в 90-е годы пострадала меньше чем КГБ как организация. Но парадокс в том, что благодаря своему разгрому, а скорее даже - саморазгрому, госбезопасность намного сильнее интегрировалась в правящую элиту. Отчасти благодаря тому, что ее агентура и власть внутри страны намного превосходила грушную. Грушники застолбили только 5-10% антисоветской оппозиции, а КГБ - 90%. Почти все ранние олигархи первой гильдии были под контролем КГБ. Комсомольская верхушка, на 100% стукаческая, была вся под контролем КГБ. И так далее. И еще: ГРУ перекочевавшее в СНГ значительно сильнее, чем бывшие республиканские управления КГБ. За исключением Узбекистана. Так, на Украине люди из ГУР (Смешко) даже возглавляли и перетряхивали СБУ (украинский КГБ). Сейчас на Украине СБУ лежит под ГУРом, чего в России никогда не было. И в СССР тоже не было со времен ареста Берии. В России происходит наоборот - увольнение Корабельникова и лишение ГРУ части спецназов - это, видимо, ответ в т. ч. со стороны ФСБ на возрастающие на фоне кризиса политические амбиции «теневого ГРУ» (т.е. включая ГУР, чеченцев, «неотроцкизм» и Партию здравого смысла).

НБ. Хорошо, вернемся к основной теме. На чем основано твое утверждение о тайном ядерном консорциуме?

ВШ. На здравом смысле, что контрабанда ЯО невозможна без участия в этом высшего руководства спецслужб, на высказываниях Филина и Ко., на наших источниках. Сеть пакистанца Абдул Кадир Хана - такая же ширма как Бут-Чичакли, за которой несколько спецслужб распространяли ядерные технологии и материалы.

НБ. Как ты оцениваешь освещение этой темы в фильме «Страх на продажу»?

ВШ. Судя по содержанию фильма и деталям, которые понятны только посвященным, его цель была двоякой. Это шантаж украинцев, предупреждение и закладка ссылочной базы для возможного продолжения и одновременно – предложение совместной обороны против прокуроров Обамы.

НБ. В прологе к фильму довольно толсто намекается, что сдача пиратам гуровской «Фаины» было ответом на ловушку для Бута. Но если, как ты сказал, зиц-председатель Бут - это Рога и Копыта ГРУ и ГУРа, то получается это партнеры из одного СП передрались?

ВШ. А разве это редкость? бывает, что до кровянки доходит в одном отдельно построенном СП. Украинцы ответили сдачей американцам «Мончегорска» и все опять квиты и друзья до следующего раза.

Кадр из фильма "Смерть на продажу". Имя старшего саудовского принца Турки аль Фейсала (в середине) остается неназванным авторами. Но его показ - один знаков, понятный настоящим адресатам этого фильма.
Кадр из фильма "Смерть на продажу". Имя старшего саудовского принца Турки аль Фейсала (в середине) остается неназванным авторами. Но его показ - один знаков, понятный настоящим адресатам этого фильма.


Любопытный момент. Фарвестовцы никак не отреагировали на фильм. Это не в их характере. Если бы они расценили его как нападение, то как скунс автоматом выбросили бы струю пахучей жидкости, это у них на уровне рефлекса Павлова. Значит, они почувствовали, что этот фильм не столько против них, сколько предложение о перемирии с элементом шантажа для убедительности. Знаково выглядит в нем и появление Виталия Кулика, вождя 4-го Интернационала на Украине. Филин и Лихвинцев недавно пристроили его к Укрспецэкспорту. Сначала, мы решили, что это Баранов не доглядел за революционными хлопотами, а Кулик и рад был попиариться лишний раз, не подумав, против кого этот фильм. Но более внимательный анализ приводит к иным выводам. Участие Кулика скорее всего означает, что высокие договаривающиеся стороны могут договориться перед лицом общей опасности.

НБ. А по содержанию фильма что-то подтверждает такой вывод? Что нового мы узнали из него?

ВШ. Конечно же, ничего. Первое, что заметно невооруженным глазом, это отсутствие каких-либо новых имен и фактов. Это два шага назад по отношению к информационной базе, заложенной нами. Фар Вест ЛЛЦ упоминается, но имена Филина, Саидова, Космана остаются неназванными. Правда, поскольку все стороны знают, где лежат наши публикации и что в них, такое умолчание можно понять как предостережение адресатам, что в следующий раз эти имена будут названы. А это уже миллионы зрителей. Это будет означать девятый вал для Фарвеста. Все вопросы тогда будут ставиться совсем иначе. В Америке тоже. Создатели фильма как бы говорят: давайте дружить, а то плохо будет.

НБ. Хорошо. Если я тебя правильно поняла, в фильме важно не только то, что в нем есть, но и то, чего в нем нет. Дай пример того и другого.

ВШ. Ты лучше меня это сформулировала. Начнем с того, что в нем есть. Это те детали, которые ничего не говорят массе зрителей, но самые важные для тех, к кому обращены. Например, слова диктора за экраном «По некоторым сведениям, в 70% случаев Виктор Бут был сам хозяином перевозимых грузов».

Это такой способ указать на нашу с тобой статью о Буте, потому что только в ней есть эти сведения. Но это и вранье, потому что хозяевами всего было руководство военных разведок России, Украины и США.

Или такой момент. За кадром говорят, что по поводу контрабанды Х-55 в Иран была «утечка информации в киевскую резидентуру ЦРУ», и Горяинов уточняет, что при этом «руководству ЦРУ называлось имя Гейтса».

НБ. И кто-же передал эту информацию в киевскую резидентуру ЦРУ?

ВШ. (Смеется) Это могли сделать только те, кто знает, по какому адресу она находится.

НБ. То есть, как любит выражаться Сергей Ервандович, «организация родственная ЦРУ». И при этом не украинская.

ВШ. Это пусть Горяинов уточняет. Еще пример. Заходит разговор о саудовцах. Называют Хашогги. Но Хашогги - это давно уже пустышка как Березовский. И вот показывают фото трех Саудитов с Турки аль-Фейсалом посередине. Вот кто главный мастер кукольных дел. И еще Турки - шеф Фар Вест ЛЛЦ. То есть здесь создатели фильма подают знаки Филину и Ко.: Гейтс, Революционные гвардейцы, Турки, Х-55...

НБ. Алексей Мухин в этом фильме предполагает, что арест Бута связан с попытками США оказать давление на правительства Украины, Белоруссии и Средней Азии.

ВШ. Это просто еще один аргумент в пользу «единого фронта». Подтекст Мухина и всего фильма - «возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть по-одиночке».

НБ. И все-таки кто заказал этот фильм?

ВШ. Анализ работ Сергея Горяинова показывает его зависимость от источников в СВР и Антитеррористическом центре. То, что Горяинову и его книгам отдано центральное место в фильме, показан даже кусок видеозаписи из архива Нухаева, позволяет предположить, что за его созданием стоят люди из этих двух организаций. Возможно, отставники, как-то связанные с ними, скажем, коммерческими отношениями.
Сергей Горяинов: «руководству ЦРУ называлось имя Гейтса... они знали об этой сделке».
Сергей Горяинов: «руководству ЦРУ называлось имя Гейтса... они знали об этой сделке».

НБ. Там был один очень смешной момент, когда Сергей Бут, брат Виктора, стал доходчиво так объяснять массам, каким образом лейтенант Бут стал обладателем транспортного авиаполка. Цитирую: «в лихие 90-е весь народ стал заниматься каким-то бизнесом и, понимаете, исходя из этого стал заниматься и Виктор.» Это мне напомнило нашу вечную комсомолку Матвиенко Валентину Ивановну: «Товарищи, мы же решили строить капитализм, так давайте соблюдать его правила... » Я после этого позвонила бабушке (она тоже смотрела этот фильм) и спросила: «Как же так, бабушка, в лихие 90-е весь народ стал заниматься бизнесом, а ты осталась преподавать математику в средней школе. Ты не враг народа, случайно?»

ВШ. Ну, под народом, Сергей Бут и подобные личности понимают его «цвет» - проходимцев, уголовников и гешефтмахеров всех сортов и оттенков, от секретарей ЦК, член-корров и генералов до фарцы и мокрушников. А учителя, врачи, инженеры - это для них «быдло».

НБ. За философскими размышлениями С. Бута идет кусок об Анголе, где начиналась карьера Виктора. Авторы фильма рассказывают, что Бут стал поставлять оружие Савимби, лидеру анти-правительственной УНИТА. При этом отмечается, как любопытный факт, что одновременно оружие Луанде поставлял «сподвижник Бута» Аркадий Гайдамак. С тем, что это «любопытно», я согласилась. Но почему «сподвижник»? Разве Гайдамак с Бутом в одной кампании или службе были?

ВШ. Не думаю. Скорее это тот случай, который описывал Константинов в «Переводчике». Бут был порученцем руководства ГРУ. А за Гайдамаком были люди ПГУ КГБ СССР. Причем самого высшего ранга, с прямым выходом на Сантуша и его ГБ. Грушники вместе с американцами помогали людоеду Савимби, а КГБ с кубинцами - «марксистскому» правительству в Луанде.

НБ. Давай подытожим наше обсуждение этого фильма. Замысел его вдохновителей и создателей сводится к тому, чтобы выгородить Бута, представив его исполнителем воли высших властных инстанций. В этом они правы. Но они не называют людей и учреждения, стоявшие за Бутом. Их задача - убедить публику, что на такие дела надо смотреть цинично. Залихватским тоном, с каким-то даже упоением диктор объясняет, что большая политика это циничное, преступное дело. Фильм также эксплуатирует русский антиамериканизм, подводя зрителей к выводу, что надо защищать своих - Бута, и тех, кто стоит за ним - от американского шантажа. Что ты думаешь о такой журналистике в жанре расследования?

ВШ. Наташа, вспомни строку из Блейка на нашем сайте - девиз нашей группы: «Зверь и Шлюха царят над миром». Христианский апокалиптик Блейк писал это в смертельном ужасе перед капитализмом, Лондоном, превращением людей в придатки мануфактурных машин. А ведь это считается либеральной эпохой в развитии капитализма! О чем же говорить сегодня? Все люди, которых мы видели на экране и все за экраном, работают на ту или иную группировку русских или иностранных капиталистов и бюрократов. Их целью не может быть истина, добро, справедливость, торжество правосудия и гуманности - все то, что должно двигать журналистом. Они - слуги клик и объективно работают на их интересы. От кого получает Хинштейн информацию, кто провел его в ГосДуму, как он попал в большую буржуазную прессу? На чьи деньги Горяинов катает в Анголу, кто и для чего пустил его к архивам Антитеррора и дал роль первой скрипки в этом фильме? Кто и для чего финансирует Центр политической информации Мухина? Об агентурной мелкоте вроде Кулика не стоит и спрашивать. Ответ один для всех: их спонсируют те или иные «уважаемые люди» -- Сурков, Кондауров, Гайдамак, Усманов, Филин и пр. В таком обществе журналистика не может быть ничем другим как панелью для журналиста. Впрочем это относится и ко всем другим «идеологическим» профессиям, в первую очередь к профессуре.

НБ. Но разве бурцев.ру не доказывает, что «независимая» от властных клик журналистика все-таки возможна?

ВШ. Бурцев.ру - это исключение, которое подтверждает правило. Существование такой группы возможно только благодаря исключительному совпадению целого ряда факторов. И совпали они только в одном случае. Но за свою независимость мы должны расплачиваться анонимностью, замалчиванием со стороны сми, насмешками от быдла, у нас нет средств на работу, у нас нет защиты от государственных и частных «крыш». Словом, пулитцеровская премия и даже приглашение на ТВЦ нам не угрожают.

НБ. Вадим, раз зашла речь на такие темы, я бы хотела вернуться к нашему недавнему разговору по поводу отзывов на наши материалы. У многих читателей сложилось мнение, что мы «сливаем» ГРУ и работаем на их конкурентов из ФСБ. Разве они не правы, объективно рассуждая. Вот и в этой статье мы тоже «наезжаем» на ГРУ. Как бы ты ответил на такие упреки и подозрения?

ВШ. Это обманчивое впечатление, оно мешает правильно понять цели и значение нашего расследования. Сознание российского обывателя настолько закрыто всему, что выходит за рамки видимых и , как правило, ложных бинарных оппозиций, что ему не в мочь предположить, что может существовать не только ГРУ - ФСБ, «наши» и американцы, Кремль и «оппозиция», но и нечто третье - незвисимое ни от тех, ни от других половинок тотальной системы насилия, эксплуатации и лжи. Но отвечу на твой вопрос конкретно.

Мы изучаем деятельность мафиозно-политического сообщества условно называемого Фарвест. Все его члены вышли из системы советского ГРУ и имеют возможность вести свою преступную деятельность прежде всего благодаря этому факту. Таким образом, сам предмет нашего внимания предполагает концентрацию на ГРУ. Странно было бы изучать слонов, а писать о насекомых.

НБ. Но на это можно возразить: а почему мы занимаемся именно этим ОПС, а не каким-нибудь гебешным?

ВШ. По той простой причине, что мы не знаем подобного гебешного ОПС, которое подмяло бы под себя часть левого движение и превратило его в левую кодлу. Мы не знаем гебешного ОПС, которое пыталось бы «приватизировать» КПРФ, организовывало и финансировало «левые» и «социалистические» фронты в поддержку Касьянова-2,5%, объявляло о создании в Москве Института Троцкого и грядущей неотроцкистской революции, публиковало теоретические труды о промежуточной фазе буржуазно-демократической революции с переделом собственности в пользу ГРУ и опорой на США. Если наши читатели укажут нам на подобное ОПС со стороны ФСБ, мы клянемся открыть второй фронт. Впрочем, брошу косточку и болельщикам славного ГРУ. Известной конторой Рога и Копыта в исполнении ФСБ были мебельные салоны Гранд и Три Кита, за их ширмой сановники из госбезопасности наживались на поставках оружия чеченским боевикам и отмывали от этого деньги. Зверь и Шлюха царят над миром.

Я не хочу сказать, что госбезопасность не работает против призрака коммунизма. Работает и успешно работает, судя по убогому состоянию призрака. Отделы по борьбе с политическим экстремизмом наводнили хилые левые организации своими осведомителями, порой даже руководят ими. Все находится под контролем, даже если контролировать-то особо нечего. Но это обычное, можно сказать нормальное положение дел. Но мы не видим, чтобы ФСБ организовывало ИПРОГ и приглашало директором Кагарлицкого. Мы не видим руки ФСБ в создании «Национальной Ассамблеи» или в «проекте Пятой империи». Мы не видим с их стороны провокации, азефщины. Зато мы видим грушников Сурикова, Баранова, Нагорного, Филина и Ко., пасущимися и, извини за грубое выражение, смачно срущими на площадке левой политики. Если бы эта братва не стала вытаптывать хилую зеленую травку, которая кое-где пробивалась в начале 2000-х, развращать и соблазнять и без того неустойчивую малахольную левую, быть может сегодня наши политические перспективы не были бы столь унылыми. А сколько честной молодежи отвернулось от марксизма и просто левой политики из-за бессознательного отвращения к этой кодле! Ну какой порядочный, неразвращенный человек может читать «левый» сайт Баранова и Сурикова, фарвестовский ЖЖ, чтобы его не стошнило? И еще. Обыватель не видит главного результата нашей работы – выяснения реальных отношений во властной верхушке, понимание тайных механизмов империалистической интриги, роли советских спецслужб в разгроме СССР и многого другого.

11 мая 2009

Справочная литература

Заговор спецслужб, или О "неотроцкизме" всерьез

Провокатор-спецслужбист в совете очередного «левого фронта»?

"Неотроцкисты", паяльники и все такое...

В конце августа бандеровцы были готовы нанести ядерный удар по России

Леонид Грач просит Ющенко разъяснить заявление украинского генерала о наличии у Украины ядерных боезарядов

Почему российские власти потворствуют подрывной деятельности против России генерала ГУР МО Украины В. Филина и генерала ГРУ МО Республики Узбекистан Р. Саидова?

Украинский генерал угрожает России атомным оружием

Арест Виктора Бута и перспективы нового Ирангейта

Третья Барбаросса

Фарвест заметает следы: превентивная ликвидация Олега Орлова в свете проблемы 2008

С помощью украинских спецслужб НАТО создает для себя левое и рабочее движение на Украине .

Письмо из Удмуртии

ГБ Литвы расследует возможные связи Аудрюса Буткявичюса с международной наркомафией бывших офицеров ГРУ ГШ МО СССР

Простые американцы хотят знать правду о связях правительства США
с глобальной мета-группой Владимира Филина

Статья о группе Филина-Сурикова в международном журнале «Нексус»

Кагарлицкий был назначен директором ИПРОГ по просьбе Сурикова

Группа бурцев.ру отвечает на вопросы сотрудника редакции Лефт.ру Юрия Дергунова

Что знают спецслужбы Израиля о героиновой линии Филина-Квашнина-Харадиная?

Немцы передали Украине компромат Сергея Петрова
"Народный" референдум по указке ЦРУ?


Другие статьи автора

При использовании этого материала ссылка на Лефт.ру обязательна Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #292

Сообщение Max_I » 23 окт 2010, 10:45

Имхо борьба между двумя медиацентрами, претендующими на звание центра левых сил в России. Интервью один из ее элементов. Окутывают себя тайнами и интригами, чтобы читателям было интересно. Дыма без огня не бывает, конечно, и какая-то доля правды есть. Но как в интервью сами признаются - ничего нового. В принципе и раньше об этом же говорили, что Бут сотрудничал и со Штатами. Но дело не в этом. Мне лично по-барабану сам Бут. И на кого бы он ни работал, на деле решение о его экстрадиции, противоречащее предыдущему решению суда о его невиновности, говорит о политическом характере дела. Отсюда - поражение России.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #293

Сообщение Petrovkiev » 23 окт 2010, 14:18

voyager1970 писал(а):
Petrovkiev писал(а):При чем тут фильм с Кейджем непонятно - я несколько раз его смотрел в разное время и по разным каналам в Тае. Зимой, весной и летом
Причем тут этот Бут?



Бут здесь при том,что несколько лет назад торговца оружием ,Олега Орлова задушили в киевской тюрме ,во время расследования дела Орлова-Минина-Бута.все остальное-путаница имен ,вымысла и фикции ,среди непосвященных граждан/


Вот это, наверное, имеет какое-то отношение к действительности. По крайней мере может иметь - но, конечно, никак не может считаться фильмом, который "влияет на широкие массы неокрепших мозгов"
Скажу Вам, понятия не имею про Минина, Орлова и иже с ними (наверное к счастью, по крайней мере абсолютно об этом не жалею).
Известно, что многие люди в куче стран выбирают себе профессии, вероятно по старому принципу - каждый зарабатывает деньги как может. При этом многих удивляет результат такой "деятельности."
Моя религия - Имей совесть и делай все, что хочешь))) С*
С турагенством ездил раз в жизни - 1994 год
Аватара пользователя
Petrovkiev
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 14.06.2010
Город: киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #294

Сообщение voyager1970 » 23 окт 2010, 18:40

Petrovkiev писал(а):
voyager1970 писал(а):
Известно, что многие люди в куче стран выбирают себе профессии, вероятно по старому принципу - каждый зарабатывает деньги как может. При этом многих удивляет результат такой "деятельности."


я не думаю,что их что то может удивить.это игра на публику и хватание за соломинку-удел почти любого человека,попавшего в подобную ситуацию.это все го лишь показатель того,что на реальную поддержку своих боссов они уже сами не рассчитывают.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #295

Сообщение voyager1970 » 23 окт 2010, 18:45

Max_I писал(а):Имхо борьба между двумя медиацентрами, претендующими на звание центра левых сил в России. Интервью один из ее элементов. Окутывают себя тайнами и интригами, чтобы читателям было интересно. Дыма без огня не бывает, конечно, и какая-то доля правды есть. Но как в интервью сами признаются - ничего нового.



мне не важен источник публикации,потому что это единственный аналитический отчет о ситуации без замалчивания имен основных фигурантов дел .даже,если подобная аналитика появилась бы в газетах'' Большой Пензенский Болт'' или'' Мохнатoe Золото Самары'',то они заслуживают большего внимания,чем весь тот детский лепет ,который приводился выше.
Carpe Diem

"He who controls the present, controls the past. He who controls the past, controls the future."
-- George Orwell
Аватара пользователя
voyager1970
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5488
Регистрация: 27.02.2004
Город: Коста Рика-Таиланд-Китай
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #296

Сообщение Alexandr_L » 30 окт 2010, 13:17

Борьба за Бута продолжается.
11:47
Лавров и Клинтон обсудили дело об экстрадиции Бута
Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон обсудили вопрос о деле российского бизнесмена Виктора Бута, арестованного в Таиланде в 2008 году по запросу США


Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон обсудили вопрос о деле российского бизнесмена Виктора Бута, арестованного в Таиланде в 2008 году по запросу США, передает РИА «Новости».

«Мы этот вопрос затронули и выразили надежду, что эта тема не будет предметом внешнего вмешательства в деятельность таиландских властей», — сказал Лавров после двусторонней встречи, прошедшей в рамках Восточно-Азиатского саммита.

Российский предприниматель обвиняется властями США в отмывании денег и мошенничестве. Он был арестован в Таиланде в марте 2008 года. Местный суд дважды признавал его невиновным, однако по требованию американской юстиции в отношении россиянина выдвигались новые3D обвинения. Сам Бут неоднократно заявлял, что спецслужбы США сфальсифицировали обвинения.

Экстрадиция Бута была объявлена Апелляционным судом Таиланда 20 августа и должна состояться в течение 90 дней. Срок истекает 20 ноября. 7 октября глава отдела внешних связей таиландской прокуратуры Сирисак Тияпхан заявил, что его департамент будет добиваться увеличения сроков экстрадиции Бута.
Источник:http://www.херю/news/2010/10/30/lavrov-i-klinton-obsudili-delo-ob-ekstradicii-buta.html#text
Все мы ошибаемся. Одни больше, другие всегда...
Аватара пользователя
Alexandr_L
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6660
Регистрация: 18.07.2008
Город: Вырица
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Возраст: 60
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #297

Сообщение Max_I » 30 окт 2010, 15:36

по требованию американской юстиции в отношении россиянина выдвигались новые3D обвинения.


обвинения были сфабрикованы при помощи технологии 3D?
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #298

Сообщение Petrovkiev » 30 окт 2010, 20:36

Смешно министры поговорили
Когда такой текст печатается - сразу видно, что все будет с точностью до наоборот, причем, конечно, со стороны каждого.
Моя религия - Имей совесть и делай все, что хочешь))) С*
С турагенством ездил раз в жизни - 1994 год
Аватара пользователя
Petrovkiev
путешественник
 
Сообщения: 1055
Регистрация: 14.06.2010
Город: киев
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Пол: Мужской

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #299

Сообщение Max_I » 15 ноя 2010, 23:22

БАНГКОК, 15 ноя - РИА Новости, Евгений Беленький. Экстрадиция в США российского бизнесмена Виктора Бута, арестованного в 2008 году в Бангкоке по американскому запросу, "наткнулась на препятствие, созданное самими американцами", заявил РИА Новости в понедельник таиландский адвокат россиянина Лак Нитиват Вичан.

"Это препятствие - "второе дело Бута", по которому пока идет судебная процедура, не позволяющая властям исполнить постановление Апелляционного суда об экстрадиции Виктора в США. Американцы теперь обязательно попытаются обойти это препятствие, которое они сами себе создали, так как срок действия постановления об экстрадиции истекает в пятницу", - сказал защитник россиянина.

Прокуратура: срок действия постановления об экстрадиции Бута истекает в пятницу

Адвокат комментировал для агентства опубликованное в понедельник таиландской газетой Nation интервью высокопоставленного сотрудника генеральной прокуратуры Таиланда, который сказал, что после истечения в пятницу срока действия постановления Апелляционного суда об экстрадиции Бута в США россиянин может быть освобожден.

Прокурор заявил газете, что если до пятницы США или МИД Таиланда не поручат прокуратуре подать в суд запрос о продлении срока действия постановления сверх положенных по закону трех месяцев, Бут выйдет на свободу.

Он также заявил, что пока идут юридические процедуры, связанные с поданной защитой Бута апелляцией на решение Уголовного суда по "второму делу" Бута (запрос на экстрадицию по обвинениям в отмывании денег и мошенничестве), российский бизнесмен не может быть экстрадирован.

Адвокат: процедура по "второму делу" - не основание для того, чтобы держать Бута в тюрьме

"По моему мнению, задержка экстрадиции в связи с юридическими процедурами по второму делу не может служить основанием для продления срока действия постановления об экстрадиции по первому. Почему Виктор должен сидеть в тюрьме из-за того, что американцы подали второй запрос на его экстрадицию? Второе дело не мы подавали, а сами американцы. При этом они это дело проиграли. А мы только отреагировали, причем тем способом, на который имеем полное право в рамках закона", - сказал РИА Новости адвокат Нитиват Вичан.

Суд первой инстанции в октябре этого года отказал США в экстрадиции Бута по новым обвинениям на основании несоответствия запроса нормам законодательства и недостаточности доказательств виновности россиянина. Окончание юридической процедуры по этому делу означало бы немедленное исполнение постановления об экстрадиции.

Однако адвокат Нитиват Вичан подал на это решение апелляцию, потребовав допросить свидетелей защиты и уточнить формулировку постановления, принятого в пользу россиянина. Он потребовал внести в текст постановления формулировку, которая позволила бы Буту в дальнейшем подать гражданский иск о возмещении расходов на судебные процедуры. Процесс рассмотрения этой апелляции продолжается до сих пор, и, благодаря этому процессу, экстрадиция Бута в США до сих пор не состоялась: по закону лицо, занятое в уголовной судебной процедуре, не подлежит экстрадиции до окончания этой процедуры.

"Второй запрос на экстрадицию Бута был подан в Уголовный суд за несколько часов до объявления постановления Апелляционного суда по первому запросу. Мы отреагировали логично и вполне в рамках правового поля: дождались решения суда первой инстанции по этому новому запросу, решение нас не устроило, мы подали апелляцию. А то, что пока идет рассмотрение этой апелляции, заканчивается срок действия постановления по первому делу - это никак не наша вина. Мы действуем в рамках закона. По таиландским законам окончательное постановление по делу об экстрадиции действует три месяца. То же записано и в самом постановлении Апелляционного суда по первому делу Бута", - сказал адвокат.

Защитник пояснил, что если американская сторона даст прокуратуре поручение запросить продление срока действия постановления Апелляционного суда об экстрадиции сверх положенных по закону трех месяцев, решение по этому вопросу имеет право принять только суд.

Российский бизнесмен Бут был арестован в марте 2008 года в Бангкоке, куда прибыл в качестве туриста. Его арест стал результатом операции американских спецслужб, к которой на последнем этапе подключили таиландскую полицию.

В США Бута считают крупнейшим нелегальным оружейным торговцем в мире. Американская прокуратура (Южного округа Нью-Йорка) предъявляет ему обвинения в сговоре с целью убийства американских граждан и военнослужащих, нелегальной торговле средствами ПВО и материальной поддержке терроризма.

Бут отрицает все обвинения и заявляет, что в прошлом владел совершенно легальным бизнесом в сфере международных авиаперевозок, который закрыл из-за потери рентабельности в 2001 году.

Правовое поле и политическое вмешательство

Последовавший за арестом экстрадиционный судебный процесс в Уголовном суде Таиланда выявил как отсутствие у американской стороны доказательств виновности Бута, так и ряд злоупотреблений и нарушений, допущенных американскими агентами при его задержании.

Кроме того, защита сконцентрировала свои усилия на предоставлении доказательств политического характера американских обвинений.

Опасаясь отказа в экстрадиции по первому запросу, американские власти передали Таиланду второй запрос на экстрадицию Бута, по новым обвинениям.

За два с половиной года суды первой инстанции дважды отказывали США в экстрадиции россиянина, и в обоих случаях среди оснований для отказа фигурировало отсутствие доказательной базы в американских запросах.

Однако Апелляционный суд Таиланда отменил одно из этих решений, постановив экстрадировать Бута в США в течение трех месяцев, а в случае, если экстрадиция в эти сроки не произойдет, освободить.

В течение всего процесса, который длится уже более двух с половиной лет, американские политики и высшие чиновники неоднократно делали заявления в адрес таиландских исполнительных и судебных властей с требованием ускорить процесс экстрадиции российского предпринимателя в США. Генеральный прокурор США даже однажды, во время лекции для таиландских судей, попросил их обеспечить экстрадицию Бута в день его рождения, в качестве подарка.

Россия постоянно требовала в деле Бута только одного: соблюдения законности. Российская сторона отмечала, что американские обвинения в адрес Бута, копия которых была передана в Москву из США по требованию МИД РФ, не подкреплены какой-либо доказательной базой.

Представители России не раз заявляли, что если процесс по делу Бута будет проходить в юридическом поле без политического вмешательства извне, он неминуемо закончится освобождением россиянина и возвращением его на Родину.

На недавней двухсторонней встрече с госсекретарем США Хиллари Клинтон в Ханое Министр иностранных дел России Сергей Лавров выразил надежду на то, что какого-либо внешнего вмешательства в процесс принятия решений таиландскими властями по делу Бута не будет.


Жена Виктора Бута не верит в то, что мужа освободят
Виктор Бут может быть отпущен уже в конце недели

Оснований держать его под стражей после 19 ноября у полиции нет
15.11.2010

Тайские власти могут освободить Виктора Бута в ближайшую пятницу. Об этом сообщил генпрокурор Таиланда Сиризак Тияпан. Он рассказал, что в пятницу истекает 90-дневный срок содержания Виктора Бута под стражей. Виктор Бут обвиняется в торговле оружием и отмывании денег. Если к этом времени власти США или МИД Таиланда не обратится в суду с запросом на продление содержания российского бизнесмена под стражей, то он будет освобожден. Супруга Виктора Бута Алла не верит в такой оптимистичный исход дела.

- Я абсолютно уверена, что этот документ будет подан. Потому что наш адвокат видел неоднократно их представителей в суде. Они изучали те документы, которые он подавал , как наша защита, в апелляционный суд по второму делу. Поэтому я думаю, что какие- то документы однозначно готовятся и что-то будет подано. Очень бы хотелось верить в то, что Виктор будет освобожден и хватит благоразумия у прокуратуры и у Соединенных Штатов не подавать данный запрос.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Виктор Бут задержится в Таиланде до марта

Сообщение: #300

Сообщение slish » 16 ноя 2010, 00:52

Скоро хоть какое-то движение произойдет, подождем.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форум — отдых, виза, погода, цены, островаСобытия, происшествия в Таиланде



Включить мобильный стиль