Избили mole на Патонге

Не актуальные и закрытые темы, старьё

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #41

Сообщение Al_ex » 23 янв 2013, 02:09

Думаю, что надо просто услышать рассказ одной из сторон. "Как это было".
А пострадавшему - желаю выздоровления.

ЗЫ: жаль, что это дело спуститься на "тормозах" и никто там ( в Таиланде) разбираться не будет, а у нас тем более
Al_ex
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 17.10.2009
Город: Новокузнецк
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #42

Сообщение colt » 23 янв 2013, 06:25

Al_ex писал(а) 23 янв 2013, 02:09:Думаю, что надо просто услышать рассказ одной из сторон. "Как это было".

Ну так одна сторона и так высказалась через корреспондента газеты. Или вы имели ввиду, чтоб охранники нам чего-то рассказали?

Леше скорейшего выздоровления и благополучного прохождения паспортного контроля.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #43

Сообщение Отдыхатель » 23 янв 2013, 08:36

Все же из статьи непонятно, что могло послужить причиной такого отношения со стороны охраны. В ничем не мотивированую агрессию слабо верится; возможно, во время беседы было сказано что-то, показавшееся охранникам обидным. Разный менталитет, разное восприятие информации.
Отдыхатель
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #44

Сообщение wildcat- » 23 янв 2013, 09:03

Вот о какой причине может идти речь?Сказал плохое слово,похлопал по плечу,замахнулся и т.д.Скрутить они его не смогли,а вот так избить пожалуйста.Реакция должна быть адекватной.
wildcat-
полноправный участник
 
Сообщения: 239
Регистрация: 15.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #45

Сообщение slish » 23 янв 2013, 10:11

vagabondit писал(а) 23 янв 2013, 01:39:
а) Мы имеем уголовное преступление - избиение с нанесением телесных повреждений средней тяжести. Был ли пострадавший нетрезв и был он святым или не очень к делу отношения не имеет. Охрана должна отвечать, и при этом во многих юрисдикциях тот факт, что избила охрана будет отягчающим обстоятельством.


Вот это факт!!! Найдется сейчас много людей, кто скажет "сам виноват/охрана просто так не избивает и т.д." Да чтоб он ей не сказал - охрана не имеет права его бить, это уголовка в чистом виде, с реальной посадкой. К тому же разбил стаканы - бывает, не знаю как в Тае, у нас даже платы за это не возьмут (есть конечно уникумы, кто прописывает в меню цены за разбитые стаканы), но юрист мне рассказывал, что по ГК это не катит. (если порча непреднамеренная). Но он еще и оплатил!!!! Что там он на выходе сказал (сомневаюсь, что что-то резкое, ибо оплатил - значит в пер рогом) и как его тайцы поняли уже вряд ли выяснить. Да и разговор судя по словам его девушки не был напряженным изначально. Значит зацепились за какое-то слово. Охуеть охрана конечно - не понравилось слово, давай товарить ногами
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #46

Сообщение Марий-Ка » 23 янв 2013, 10:24

Алексей, поправляйтесь быстрее!
Аватара пользователя
Марий-Ка
путешественник
 
Сообщения: 1658
Регистрация: 25.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 44
Страны: 45

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #47

Сообщение Отдыхатель » 23 янв 2013, 10:47

slish писал(а) 23 янв 2013, 10:11:Вот это факт!!! Найдется сейчас много людей, кто скажет "сам виноват/охрана просто так не избивает и т.д." Да чтоб он ей не сказал - охрана не имеет права его бить, это уголовка в чистом виде, с реальной посадкой. К тому же разбил стаканы - бывает, не знаю как в Тайланде, у нас даже платы за это не возьмут (есть конечно уникумы, кто прописывает в меню цены за разбитые стаканы), но юрист мне рассказывал, что по ГК это не катит. (если порча непреднамеренная). Но он еще и оплатил!!!! Что там он на выходе сказал (сомневаюсь, что что-то резкое, ибо оплатил - значит в пер рогом) и как его тайцы поняли уже вряд ли выяснить. Да и разговор судя по словам его девушки не был напряженным изначально. Значит зацепились за какое-то слово. Охуеть охрана конечно - не понравилось слово, давай товарить ногами

Возможно и зацепились за какое-то слово, да. Охрана -- это обычные люди. Могли не сдержать себя. Не так давно была дискуссия насчет того, как наши норвежца отлупили за резкие слова. Вроде большинство пришло к выводу, что за слова надо отвечать ( хотя если честно, это обычная уголовка, но норвежец сам спровоцировал - значит и сам виноват). Но ведь то, что кажется совсем безобидной шуткой для нас, может показаться смертельным оскорблением для тайца.
Но похоже мы уже не узнаем содержание беседы и причины агрессии.

P.S. А так то конечно, охрана была при исполнении и это отягчающее обстоятельство.
P.P.S. Впрочем, Стране Улыбок пока еще далеко до той жести, что творится у нас: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/inregions/fareast/2 ... /11383973/
Отдыхатель
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #48

Сообщение colt » 23 янв 2013, 10:56

Отдыхатель писал(а) 23 янв 2013, 10:47:Охрана -- это обычные люди

По моему как раз нет. Это люди, которые больше ничего делать не умеют, не хотят, но обижены на весь свет за это. Быки, короче.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #49

Сообщение slish » 23 янв 2013, 11:02

Отдыхатель писал(а) 23 янв 2013, 10:47: Охрана -- это обычные люди. Могли не сдержать себя.

Нет, в корне не правильно. Охрана - это не обычные люди, они при исполнении. И чтить уголовный кодекс обязаны как никто другой. С канадцем (не норвежцем) ситуация в корне другая - обычная пьяная заваруха в баре. Но тут другое, они и наняты для того, чтобы беспорядков не было, а не пиздить всякого, кто слово сказал, а им не понравилось. То что к словам придрались - это единственный вариант, ибо ущерб в виде разбитых стаканов был погашен. Человек (пусть и пьяный) был выведен из клуба и собирался идти домой. Работа сделана, охрана на высоте. "Мир.Любовь.Котики"(с) на следующий день довольный и трезвый клиент вернется и будет засаживать опять в этом заведении свои деньги. Но нет блять, отпиздили как гопота, попали под уголовку (которую не понесут само собой), а чела могли и инвалидом сделать. Хуйня это какая-то подзаборная, но никак не охрана.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #50

Сообщение Max_I » 23 янв 2013, 11:20

zerokol
а что Вы сделали в Аммане не так, вроде спокойный человек, судя по форуму? Паспорт предъявили?

Филлл
кто бы говорил))))) Сам-то постоянно косячишь по пьяни ;)

Harpooner
и это иранец, представитель страны, которая находится под эмбарго. Не постеснялись, не побоялись, в отличие от некоторых, вмешаться. Уважение Иранскому послу!
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #51

Сообщение Филлл » 23 янв 2013, 11:49

Max_I, мы знакомы?
Может и косячу, но стараюсь дело до драки не доводить
Аватара пользователя
Филлл
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 21.01.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #52

Сообщение Ингвар » 23 янв 2013, 12:02

А может это звенья одной цепи, начало которой демонстрации протеста тук-тукеров и массажистов против русского бизнеса на Пхукете?
Нельзя запихнуть незапихуемое...
Аватара пользователя
Ингвар
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 09.11.2010
Город: Томск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #53

Сообщение Альдо Апач Рейн » 23 янв 2013, 12:10

Ингвар писал(а) 23 янв 2013, 12:02:А может это звенья одной цепи, начало которой демонстрации протеста тук-тукеров и массажистов против русского бизнеса на Пхукете?



Теория заговора
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #54

Сообщение Отдыхатель » 23 янв 2013, 12:18

slish писал(а) 23 янв 2013, 11:02:Нет, в корне не правильно. Охрана - это не обычные люди, они при исполнении. И чтить уголовный кодекс обязаны как никто другой. С канадцем (не норвежцем) ситуация в корне другая - обычная пьяная заваруха в баре. Но тут другое, они и наняты для того, чтобы беспорядков не было, а не пиздить всякого, кто слово сказал, а им не понравилось. То что к словам придрались - это единственный вариант, ибо ущерб в виде разбитых стаканов был погашен.

Хм, Вы как будто не в России живете. Известно же, какой контингент охраняет кафе -- это очень часто те, кого не взяли в полицию или выгнали оттуда. Есть и достойные люди, но и гопников хватает.
Ну и про погашенный ущерб, не совсем понятно из статьи, что там разбилось и сколько платилось. Можно заплатить по прейскуранту, а можно "Да вы с ума сошли, 2000 бат за 5 стаканов? В БигС по стольнику, вот вам пятьсот и ни батом больше!". Охрану конечно это нисколько не оправдывает, если какие-то непонятки, надо вызывать полицию, а не заниматься самодеятельность. Но "это Таиланд".
А еще в статье написано, что побои не сняли в больнице, и заявление в полицию не относилось. Интересно, почему?

slish писал(а) 23 янв 2013, 11:02:Человек (пусть и пьяный) был выведен из клуба и собирался идти домой. Работа сделана, охрана на высоте. "Мир.Любовь.Котики"(с) на следующий день довольный и трезвый клиент вернется и будет засаживать опять в этом заведении свои деньги. Но нет блять, отпиздили как гопота, попали под уголовку (которую не понесут само собой), а чела могли и инвалидом сделать.

Ну, это ко многим аспектам сервиса на Пхукете относится. Вы посмотрите, что таксисты там вытворяют, как блокируют пирсы и не дают возить пассажиров на басах. Ничего, ездят. Спрос рождает предложение. Вот и тут так же, в крайнем случае, уволят этих охранников и наймут других, точно таких же. Туристы не перестанут посещать кабак, а если и перестанут, то на следующий день новая партия приедет. Которая не в курсе "прекрасных манер" местных секьюрити.

slish писал(а) 23 янв 2013, 11:02: Хуйня это какая-то подзаборная, но никак не охрана.

Согласен на все 100%, профессионалы так не поступают.
Отдыхатель
новичок
 
Сообщения: 22
Регистрация: 14.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #55

Сообщение Max_I » 23 янв 2013, 12:51

Филлл
ну не то чтобы знакомы

http://www. compromat.ru/page_15122.htm
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #56

Сообщение Max_I » 23 янв 2013, 12:57

Не так давно была дискуссия насчет того, как наши норвежца отлупили за резкие слова.


Там аргентинцы китайца избили.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #57

Сообщение Max_I » 23 янв 2013, 13:03

Мдаа. Посмотрел фото в статье. Это не охрана - это гопники какие-то. Были бы гопники - не удивлялся бы. И ссылки на то, что в охране быки работают, не канают. Охрана обязана вести себя профессионально - 1) не допустить конфликта; 2) нейтрализовать участников, если конфликт начался. Болевые там, заломы, скрутить и сдать в полицию. Да знаю, знаю, что очень часто все на практике заканчивается рубиловом, и охранники вынуждены крушить челюсти и носы дерущимся. Но это когда именно драка происходит, когда пьяная молодежь или бандосы разборки устраивают - тут да, ссылки на закон походят на слюнтяйство. А когда "турист что-то не так сказал" - оправдывать его избиение тем, что "охрана выполняла свою работу", абсурдно.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #58

Сообщение Наталья Key » 23 янв 2013, 14:00

Max_I писал(а) 23 янв 2013, 13:03:Посмотрел фото в статье

ИМХО, это фото не Алексея. Близко ничего нет.
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #59

Сообщение Ингвар » 23 янв 2013, 14:35

Альдо Апач Рейн писал(а) 23 янв 2013, 12:10:
Ингвар писал(а) 23 янв 2013, 12:02:А может это звенья одной цепи, начало которой демонстрации протеста тук-тукеров и массажистов против русского бизнеса на Пхукете?



Теория заговора


Да.... тем более если слишком много себе позволять, а слишком это просто черезчур....
Нельзя запихнуть незапихуемое...
Аватара пользователя
Ингвар
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 09.11.2010
Город: Томск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #60

Сообщение slish » 23 янв 2013, 16:14

Отдыхатель писал(а) 23 янв 2013, 12:18:Хм, Вы как будто не в России живете. Известно же, какой контингент охраняет кафе -- это очень часто те, кого не взяли в полицию или выгнали оттуда.

Именно в России, поэтому и пишу. Не кафе, не супермаркет, не продуктовую лавку, а именно ночной клуб. Такие заведения охраняют профессионалы. Был у меня случай в жизни, максимально похожий на историю ТС. Было это лет 8- 10 назад. Отдыхал я в одном клубе, в одном здании было и казино, пара ресторанов и клуб. Будучи в сильном подпитии и сидя у бара, решил я поднлтся с табурета, встав на подставки и головой наклонил что-то типа такой хери, на которую бармен стаканы и бокалы вешает вниз тормашкой за ножки. Ну они все вниз на бармена и посыпались. Бармен взбухнул что-то, заворчал, я и полез через стойку дабы "научить как с людьми разговаривать надо". Пока эта минута шла, шум/гам, мои попытки штурма, прибежала охрана (а ее было дохера, ибо казино и клуб были более менее статусные). И вот дальше пошел профессионализм охранников - я крыл хуями, лез драться, но не забуду эти невозмутимые лица и их "Вы (именно на вы!!!) должны покинуть заведение, т.к. вам отказано администрацией в доступе", профессионально так ручки мне за спину и за дверь. Ну нас так просто не возьмешь - пошел на новый штурм, мне ручки за спину и опять нахуй за дверь. И это все с абсолютно непроницаемыми лицами, на Вы и ноль эмоций, люди делали свое дело. Во второй раз они просто закрыли двери, и через 10 секунд меня, рвущегося в дверь, прижали сзади и нацепили наручники. Наряд доехал минуты за три. В машину и в отделение. Все. Быканул-приняли, никаких эмоций, никаких визгов женщин и тому подобное.

Так продолжение было. Я знал прекрасно владельца этого казино и клуба, имели совместные темы тогда, но то что я гость владельца знали только в казино. На утро позвонил, "то-се быканул че-то, звиняй", он не в курсе был, поржали, потом выяснил, перезвонил и сказал что бармен еще и втык получил, что препираться начал и ворчать. Ибо если он видит, что человек неадекватен, то по инструкции его не надо провоцировать и стыдить(все равно не поможет), а жмет на кнопку и через 5-7 секунд клиентом уже занимается охрана, они за это деньги получают.

Еще пару случаев подобных вспомнил, никаких драк с охраной, хотя они именно драки и разнимали, профессионально, не пересекая грань, но в тоже время и не сюсюкаясь выставляли за дверь и все.

Отдыхатель писал(а) 23 янв 2013, 12:18:Ну и про погашенный ущерб, не совсем понятно из статьи, что там разбилось и сколько платилось. Можно заплатить по прейскуранту, а можно "Да вы с ума сошли, 2000 бат за 5 стаканов? В БигС по стольнику, вот вам пятьсот и ни батом больше!".

Не знаю как в Тае, в России ты вообще имеешь право не платить по ГК (если нет умысла в порче).
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #61

Сообщение colt » 23 янв 2013, 16:44

Наталья Key писал(а) 23 янв 2013, 14:00: это фото не Алексея. Близко ничего нет.

В том то и ужас, что его...
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #62

Сообщение labuss » 23 янв 2013, 16:51

greenthumb писал(а) 22 янв 2013, 20:39:Когда читаю темы типа "избили в клубе" - всегда смеюсь.
Никогда ни в одном клубе просто так не избивают посетителей. Ведите себя нормально и отдыхайте. Уверен, вы сами спровоцировали ситуацию. Вы - типичный "русский турист".

Вот с этим не соглашусь, пару лет назад, в Москве отдыхал с женой и другом в клубе " Концерт", сидим за столиком, выпиваем, рядом парнишка сидит, познакомились, продолжаем , мой друг и сосед вовсю братаются и начинают бороться на руках, при этом оба смеются и вдруг оба падают на пол, я рядом стою. не проходит 2-х секунд подлетают чел 5 охраны и просто начинают их, лежачих буцкать и ногами тоже . Я вмешиваюсь, и сам получаю по щам, я в обратку кому то из них некисло заряжаю. И тогда вообще понеслось-они переключились на меня, в итоге повалили, отпинали, на улицу выкинули. следом выкинули отпизженного ими соседа по столу, он без сознания. на улице -21, он в сугробе валяется. Им пох.. Жена ментов вызвала, те приехали, с охраной вась-вась, но парня все-таки внутрь занесли. Вот так.
labuss
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 06.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #63

Сообщение labuss » 23 янв 2013, 16:57

Да, Mole, выздоравливай!
labuss
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 06.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 49
Страны: 23
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #64

Сообщение ZEWS » 23 янв 2013, 17:11

А что на этом форуме кто то реально верил в миф "Страна Улыбок"?
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #65

Сообщение Ингвар » 23 янв 2013, 17:19

ZEWS писал(а) 23 янв 2013, 17:11:А что на этом форуме кто то реально верил в миф "Страна Улыбок"?


Я верил
Нельзя запихнуть незапихуемое...
Аватара пользователя
Ингвар
полноправный участник
 
Сообщения: 246
Регистрация: 09.11.2010
Город: Томск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #66

Сообщение ZEWS » 23 янв 2013, 17:33

Al_ex писал(а) 23 янв 2013, 02:09:Думаю, что надо просто услышать рассказ одной из сторон. "Как это было".
А пострадавшему - желаю выздоровления.

ЗЫ: жаль, что это дело спуститься на "тормозах" и никто там ( в Таиланде) разбираться не будет, а у нас тем более


Что услышать? Моле сказал что он ничего не помнит, а охрана сейчас может сказать все что угодно. Хоть то что он громко оскорблял Короля Тая.

А где показания других свидетелей? Бельгийского туриста? Другие фаранги там были?
Или просто их версия говорит "против моле"?

Ну а жестокость когда обслуживающий персонал избивает "богатого посетителя" - это объяснимо. Они всю боль в этот момент вымещают, всю зависть.
Моле в своем лице получил всю ярость от местных за пьяные выходки всех фарангов( которые копятся у каждого охранника, официанта и т.д.), за всех трахнутых европейцами таек, за все господские замашки европейцев и т.д.

Поэтому нужно понимать. Что когда пьешь и теряешь контроль в чужом месте - что ты можешь получить за все грехи белых. Только дай повод. Это жизнь.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #67

Сообщение zerokol » 23 янв 2013, 17:38

Max_I писал(а) 23 янв 2013, 11:20:zerokol а что Вы сделали в Аммане не так, вроде спокойный человек, судя по форуму? Паспорт предъявили?

бывшая жена устроила пьяный дебош, когда ее в ночной клуб пускать не хотели.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45125
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3380 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #68

Сообщение ZEWS » 23 янв 2013, 17:46

slish писал(а) 23 янв 2013, 16:14:
Отдыхатель писал(а) 23 янв 2013, 12:18:Хм, Вы как будто не в России живете. Известно же, какой контингент охраняет кафе -- это очень часто те, кого не взяли в полицию или выгнали оттуда.

Именно в России, поэтому и пишу. Не кафе, не супермаркет, не продуктовую лавку, а именно ночной клуб. Такие заведения охраняют профессионалы. Был у меня случай в жизни, максимально похожий на историю ТС. Было это лет 8- 10 назад. Отдыхал я в одном клубе, в одном здании было и казино, пара ресторанов и клуб. Будучи в сильном подпитии и сидя у бара, решил я поднлтся с табурета, встав на подставки и головой наклонил что-то типа такой хери, на которую бармен стаканы и бокалы вешает вниз тормашкой за ножки. Ну они все вниз на бармена и посыпались. Бармен взбухнул что-то, заворчал, я и полез через стойку дабы "научить как с людьми разговаривать надо". Пока эта минута шла, шум/гам, мои попытки штурма, прибежала охрана (а ее было дохера, ибо казино и клуб были более менее статусные). И вот дальше пошел профессионализм охранников - я крыл хуями, лез драться, но не забуду эти невозмутимые лица и их "Вы (именно на вы!!!) должны покинуть заведение, т.к. вам отказано администрацией в доступе", профессионально так ручки мне за спину и за дверь. Ну нас так просто не возьмешь - пошел на новый штурм, мне ручки за спину и опять нахуй за дверь. И это все с абсолютно непроницаемыми лицами, на Вы и ноль эмоций, люди делали свое дело. Во второй раз они просто закрыли двери, и через 10 секунд меня, рвущегося в дверь, прижали сзади и нацепили наручники. Наряд доехал минуты за три. В машину и в отделение. Все. Быканул-приняли, никаких эмоций, никаких визгов женщин и тому подобное.
Так продолжение было. Я знал прекрасно владельца этого казино и клуба, имели совместные темы тогда, но то что я гость владельца знали только в казино. На утро позвонил, "то-се быканул че-то, звиняй", он не в курсе был, поржали, потом выяснил, перезвонил и сказал что бармен еще и втык получил, что препираться начал и ворчать. Ибо если он видит, что человек неадекватен, то по инструкции его не надо провоцировать и стыдить(все равно не поможет), а жмет на кнопку и через 5-7 секунд клиентом уже занимается охрана, они за это деньги получают.
Еще пару случаев подобных вспомнил, никаких драк с охраной, хотя они именно драки и разнимали, профессионально, не пересекая грань, но в тоже время и не сюсюкаясь выставляли за дверь и все.

Вам повезло ввиду того что в заведении были КАМЕРЫ( и наверное свидетели).

По своему опыту - я знаю что почти в любом клубе есть либо специальная комната, либо угол который не пишется на камеру. И охрана это знает. Если посетитель попадает в эту комнату, или угол - то там ему не позавидуешь. Там будет Ад. Я несколько раз захватывал такие сцены.

Несколько охранников улыбаются, Выкают, Извиняются, и бережно ведут за руки строптивого клиента. Очень мило и уважительно. Но как только охрана пересекает некую черту или дверь - этого клиента избивают дополусмерти. Там Жесть. Никаких правил. Выбивают зубы, ломают руки и т.д.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #69

Сообщение slish » 23 янв 2013, 17:47

ZEWS писал(а) 23 янв 2013, 17:33:
А где показания других свидетелей? Бельгийского туриста?

Не будет никаких показаний. Полиция приезжала, пояснения от избитого человека не протоколировала. Это означает только одно - они уже знали, что произошло. Не приехать видимо не могли, их госпиталь скорее всего автоматически вызывает, когда такие пострадавшие поступают. Приехать-приехали, но ходу делу не дадут. Так что показания бельгийца или кого еще - это уже лишнее.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #70

Сообщение slish » 23 янв 2013, 18:02

ZEWS писал(а) 23 янв 2013, 17:46:Вам повезло ввиду того что в заведении были КАМЕРЫ( и наверное свидетели).

По своему опыту - я знаю что почти в любом клубе есть либо специальная комната, либо угол который не пишется на камеру. И охрана это знает. Если посетитель попадает в эту комнату, или угол - то там ему не позавидуешь. Там будет Ад. Я несколько раз захватывал такие сцены.

Несколько охранников улыбаются, Выкают, Извиняются, и бережно ведут за руки строптивого клиента. Очень мило и уважительно. Но как только охрана пересекает некую черту или дверь - этого клиента избивают дополусмерти. Там Жесть. Никаких правил. Выбивают зубы, ломают руки и т.д.

И камеры и свидетели были, заведение не шарашка была конечно... но это не суть, суть в том, что такое поведение - это правило. По поводу "слепых зон". Ну отмудохать там охране пьяного человека дело нехитрое. А вот дальше что? В нормальных заведениях довольно подготовленная охрана, в т.ч. из бывших ментов, а не "Вася-оковалок" тока-тока демобилизованный из армии. И охрана прекрасно осознает последствия, которые возможно будут в ответ, причем коснутся и их лично и само заведение (а тут уже владелец будет иметь претензии к чудаку, который на работе перешел грань). И нахера ей это надо? Раза три покидал заведения "не по своей воле", даже намека или словесных угроз не было. Конечно все бывает, но это не правило, а скорее исключение. В Москве.
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #71

Сообщение milanista » 23 янв 2013, 21:52

Mole скорейшего выздоровления!

Сейчас в Пхукете, агрессии от местных нигде не замечал.
Но как себя ведут наши туристы, реально мерзко становится.

На пляж карон и сурин лучше вообще забить дорогу. Там реально, такой тагил.
Два года назад было намного приятнее находится тут.
Аватара пользователя
milanista
полноправный участник
 
Сообщения: 336
Регистрация: 28.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #72

Сообщение Viker » 23 янв 2013, 22:23

Costa писал(а) 22 янв 2013, 11:55: Я согласен с Lomantin, что просто так не бьют

Он посуду разбил, враг по умолчанию, хоть и оплатил. Туристы для них все на одно лицо. Дурь конечно, но Таиланд уже явно не тот...
Ты не можешь мне одолжить небольшую сумку денег?
Аватара пользователя
Viker
полноправный участник
 
Сообщения: 427
Регистрация: 23.02.2010
Город: Елгава
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Возраст: 52
Страны: 15
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #73

Сообщение Хвостатая » 23 янв 2013, 23:23

Лешенька, душа наша, поправляйся!
Хвостатая
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 27.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #74

Сообщение ZEWS » 24 янв 2013, 00:45

Viker писал(а) 23 янв 2013, 22:23:
Costa писал(а) 22 янв 2013, 11:55: Я согласен с Lomantin, что просто так не бьют

Он посуду разбил, враг по умолчанию, хоть и оплатил. Туристы для них все на одно лицо. Дурь конечно, но Таиланд уже явно не тот...

Да не будут так за посуду избивать. Тем более оплаченную.
Я думаю был более весомый повод.
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #75

Сообщение gena-chebur » 24 янв 2013, 04:37

ZEWS писал(а) 24 янв 2013, 00:45:Да не будут так за посуду избивать. Тем более оплаченную.
Я думаю был более весомый повод.


да конечно .... самый весомый повод это сами гордые/независимые/двуличные Тайцы ох.евшие от безнаказанности!
в ТайПэне и Голливуде неоднократно наблюдал избиение охраной фарангов (чаще одного) именно на улице ..... на глазах у всех с особой жестокостью .... и никто в т.ч. полиция не вмешивается

один мой друг часто бывающий в Таиланде практикует при в ходе в клубы (в т.ч. России) давать "чаевых" охранникам при входе ....
говорит это помогает с 99% !
Езжу в Таиланд с 2000 г... , с 2004 живу: Пхукет
Аватара пользователя
gena-chebur
почетный путешественник
 
Сообщения: 3538
Регистрация: 06.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Возраст: 52
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #76

Сообщение meverik » 24 янв 2013, 07:15

Леш давай поправляйся!
Да Пукет становиться не страной улыбок
Тай-это заразно! Я заболел))) Сергей
Аватара пользователя
meverik
участник
 
Сообщения: 145
Регистрация: 24.05.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #77

Сообщение Виталя » 24 янв 2013, 08:44

gena-chebur писал(а) 24 янв 2013, 04:37:один мой друг часто бывающий в Таиланде практикует при в ходе в клубы (в т.ч. России) давать "чаевых" охранникам при входе ....

Пусть еще дает чаевые таксисту при посадеке - на всякий случай, и продавщицам пр входе в 7/11 - чтоб в воровстве вдруг не обвинили.
Если нравится - пусть еще дает всем подозрительным прохожим - вдруг отпиздить захотят.
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #78

Сообщение Гость » 24 янв 2013, 10:38

Виталя писал(а) 24 янв 2013, 08:44:
gena-chebur писал(а) 24 янв 2013, 04:37:один мой друг часто бывающий в Таиланде практикует при в ходе в клубы (в т.ч. России) давать "чаевых" охранникам при входе ....

Пусть еще дает чаевые таксисту при посадеке - на всякий случай, и продавщицам пр входе в 7/11 - чтоб в воровстве вдруг не обвинили.
Если нравится - пусть еще дает всем подозрительным прохожим - вдруг отпиздить захотят.

Ваша ирония понятна, но я вот задумался... Еду в апреле с товарищем, с которым, если встречаемся, то можем перебрать, то в таком случае может и не лишнее дать на входе в клуб охране, ну и поулыбаться, пока в состоянии...)
Гость

 

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #79

Сообщение mole » 24 янв 2013, 10:52

Всем привет!!!

Уже дома. Друзья помогли с вылетом раньше. Приобрели мне новый билет на прямой рейс Пхукет-Москва. Знакомая девушка сопроводила до Москвы. Состояние хорошее, иду на поправку.

Что до самого случая. Ничто и никак не объяснит и не оправдает эту жестокость с которой меня отпиздили. Именно отпиздили, а не дали пизды.
Ничего такого что могло вызвать такую жестокость ни я ни тот Бельгиец не делали. Что следует из моих воспоминаний и воспоминаний девушки что была со мной.

Друзья, мой вам совет, всегда быть начеку, за улыбками в лицо может прилететь удар кастетом со спины.

Ну и конечно не весь мой Любимый Таиланд такой и не все люди. Выродки и маргиналы есть везде. Хамское отношение в больнице, безразличное отношение полиции, спизженные таксистом подвозившим меня из больницы до дома часы. Все равно не заставят меня не любить Таиланд в целом.

Спасибо всем кто помог советом и помощью, спасибо всем кто принял участие.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #80

Сообщение serg888100 » 24 янв 2013, 11:22

Внимательно прочитал всю ветку.Случай,конечно,вопиющий!ТС-скорейшего выздоровления(судя по отзывам,хороший человек,"не стандартный" руссо туристо).Тем более,ИМХО,нельзя оставлять этот случай без последствий!Особенно учитывая то,что многие из участвовавших в обсуждении проживают/регулярно бывают на Пхукете(и даже в этом ресторане/баре,неужели нельзя каким-то образом попытаться наказать этот бар и его бодигардов?Есть ведь деньги,можно скинуться на какого-нибудь законника-крючкотвора,проплатить какую-нибудь проверку СЭС,просто тупо игнорировать ВСЕМ РУССКИМ этот вертеп и т.п.Т.е., хоть ЧТО-НИБУДЬ СДЕЛАТЬ(или хотя бы попытаться...),а не (как правильно заметил один из участников) выпускать пар на ветке.Сразу,чтобы не было соблазна,ответить по принципу"сам дурак"-я не пакетник,в Тае не проживаю(и теперь уже не собираюсь),был в Тае более 10 раз от двух недель до месяца(не считая транзитов),имею друзей,которые там проживают и т.п.,т.е. некоторое представление о стране имею.,поэтому полностью согласен с теми,кто считает,что в самых туристических местах(Паттайск,Пхукет) отношение к туристам(и к русским,в частности),начинает меняться не в лучшую сторону.Это,очевидно,и наша вина,НО с этим как-то надо бороться,(как говорили во времена моей молодости-"держать шишку"))),особенно это актуально для тех,кто на длительное время связал свою жизнь с Таем,потому что "быдло-пакетники" приехали и уехали,а людям там жить...Сорри за эмоциональность.
serg888100
участник
 
Сообщения: 193
Регистрация: 06.06.2010
Город: Ао Нанг
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #81

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 янв 2013, 11:30

mole писал(а) 24 янв 2013, 10:52:Всем привет!!!

Уже дома. Друзья помогли с вылетом раньше.


По приезду: сделайте томограмму и УЗИ сосудов. Тромб может путешествовать по венам(((
С сотрясом не шутят. Главное - недели две лежать и больше жидкости.

Особенно после перелета.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #82

Сообщение ZEWS » 24 янв 2013, 11:32

mole писал(а) 24 янв 2013, 10:52:Всем привет!!!

Уже дома...


Выздоравливайте!
А вы можете сказать что вы сделали относительно самое ужасное( что помните сами, или говорят ваша девушка и бельгиец)?
Либо вы ничего не помните, а девушка и бельгиец ничего не видели - либо вы что-то помните( а они что-то видели). Вопрос ЧТО?
А то получается "что вы ничего не помните, а они ничего не видел"и и одновременно "вы ничего не сделали ужасного, что они подтверждают"
Аватара пользователя
ZEWS
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 20.07.2005
Город: Липецк
Благодарил (а): 89 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Возраст: 44
Страны: 41

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #83

Сообщение FOMA07 » 24 янв 2013, 11:55

Леш привет!
С возвращением!
По приезду: сделайте томограмму и УЗИ сосудов.

+1
Обязательно сделай, даже если уже лучше себя чувствуешь
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #84

Сообщение mole » 24 янв 2013, 11:58

ZEWS

Помню что снес с соседнего стола пару, тройку стаканов, за что сразу заплатил 1000 бат. Попросили выйти из клуба, вышли. Стояли перед клубом с Бельгийцем говорили с охраной, без факов и размахивания руками.

Потом ничего не помню. Так как ударили сбоку и в висок, отчего я сразу потерял сознание. Не помню даже как били.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #85

Сообщение Наталья Key » 24 янв 2013, 12:00

mole писал(а) 24 янв 2013, 11:58:Потом ничего не помню. Так как ударили сбоку и в висок, отчего я сразу потерял сознание. Не помню даже как били.

Ужас какой-то! Лешка.. выздоравливай!
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14676
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2097 раз.
Поблагодарили: 3212 раз.
Возраст: 57
Страны: 44
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #86

Сообщение LevaTonik » 24 янв 2013, 12:19

Помню что снес с соседнего стола пару, тройку стаканов
за этим столиком тайцы сидели ?
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #87

Сообщение Indomilk » 24 янв 2013, 12:24

mole, а фото в газете действительно Ваше, или нет?
Indomilk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5333
Регистрация: 12.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 324 раз.
Поблагодарили: 331 раз.
Возраст: 50
Страны: 35
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #88

Сообщение mole » 24 янв 2013, 12:25

LevaTonik

Тайки сидели, что снимаются (фрилансеры).

Indomilk

Фото мое.
mole
почетный путешественник
 
Сообщения: 3284
Регистрация: 07.10.2003
Город: Россия, Москва.
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 139 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 30
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #89

Сообщение LevaTonik » 24 янв 2013, 12:27

mole будьте аккуратны сл раз, пройдите обязательно обследование, быстрейшего выздоровления
Аватара пользователя
LevaTonik
почетный путешественник
 
Сообщения: 2243
Регистрация: 05.07.2007
Город: Донецк
Благодарил (а): 674 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Избили mole на Патонге

Сообщение: #90

Сообщение Панова » 24 янв 2013, 12:39

mole
Выздоравливайте скорее! Кошмар, других слов нет. Да уж, Тай не тот, что был вчера. Но меня в прошлый приезд хотя бы не били , только спиздили кошелек с картой и за 3 минуты сняли все деньги.
Еще раз - поправляйтесь! ДОма и стены, как говорится...
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

След.



Список форумовАЗИЯ форумАзиатский архив



Включить мобильный стиль