В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами

[1rybolov]

[quote="brodyga";
У меня есть опыт прибывания за решеткой и в Гонконге в Украине и России.
[/quote]
Да Вы романтик... Украл - выпил - в тюрьму...
У меня красть не советую... до тюрьмы можете не дожить...

[Гость]

Да Вы романтик... Украл - выпил - в тюрьму...
У меня красть не советую... до тюрьмы можете не дожить...

вообщето я не крал если вы читали мой пост.
А с такими настроениями как у Вас.
Можно и в тюрьму попасть в некоторых странах.
Впринципе косвенно так со мной и случилось. Полез пояснять что человек не прав. Человек агрессивно отреагировал. В результате драка и заключение.
От тюрьмы и от сумы не зарекайтесь.
Тем более в России.

[Ars74]

И статья в гонконге например одна и таде только есть оговорки о суммах.
...законадательство тая
...несколько статей...

О чем я Вам и говорю. Не справедливо - не "влепят".

...Еще раз сформулирую свое мнение.

Предотвращение преступлений определяеться не жесткостью наказания, а НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
То есть человек получит даже 2 месяца и в случае повторного совершения преступления вариант быть пойманым и наказаным,будет стремится к 100% то это более действенно чем 10 лет тюрьмы с вариантом быть пойманым и наказаным который стремится к нулю...

Есть у меня одноклассники и "одношкольники" мотавшие срок. Страшит их не неизбежность наказания(к этому они всегда готовы. Всё зависит от "фарта"),а беспокоит(даже не страшит)именно тяжесть. Осюда и сделки со следаками,чтоб поменьше эпизодов и прочие смягчающие отмазки.А если бы было еще и по Вашему, то это как на вахту на "севера" съездить. Своровал(читай-заработал) "соточку",а потом искупил вину(читай-отдохнул) пару месяцев.Да они сами бы пачками сдаваться шли.

[ZardoS]

Мдааааа уж... Пёрл на пёрле, аж пробу ставить негде.
Из учебников по профилю :
Борьба с преступностью — это системная деятельность государственных и общественных органов, направленная на обеспечение соблюдения норм уголовного закона, недопущение причинения вреда охраняемым им интересам и благам, характеризующаяся активным противостоянием преступности и выражающаяся в профилактике преступности (путём воздействия на её детерминанты) и пресечении преступлений, применении мер ответственности к преступникам.

Да какая разница,что где написано. Человек говорит о том,что государство должно обеспечивать граждам нормальные условия для жизни и труда. А когда зарплата по 5 копеек о каком обществе без ворья может идти речь,что бы там не было написано где-то... Почему например в 90-х годах в России на первых этажах, практически везде стояли решётки на окнах, ещё похлеще чем в Камбодже? И почему например в той же Канаде люди уходя из дома даже двери не закрывают и ничего у них не пропадает? Разницу почувствовали? Собственно человек об этом и говорит. Об этом же говорил Уинстон Черчиль которого я цитировал выше.Пока такая шляпа будет в тех или иных государствах будут и воры,которые тащат всё,что не так лежит.У меня даже один раз при посадке на самолёт,когда всё в корзину складываешь включая куртку,фотоаппарат чуть не замылил мухомор один,тупо к себе в корзину переложил из моей. Это уже в привычку вошло в России,тащить всё и вся и даже если будет в этой стране когданибудь достойный уровень жизни,то от этого ещё долго избавляться придётся.

Ага Наказывать, конечно, не надо. Это хороший пример остальным, что ничего за противозаконное им не будет. Зачем работать, если украл и тебя за это не накажут, а только пожурят и простят И, обязательно, в законах прописать индульгенцию на один раз.

Чиновников же когда они миллионы воруют не сажают в тюрьму,а так пожурят да с должности снимают.
Мне почему то вспоминается монолог Антибиотика из фильма "Бандитский Петербург"
"В этой стране можно украсть велосипед и всё своё здоровье отдать в тюрьме,а можно воровать вагонами и ничего тебе за это не будет. И поверь мне Андрюша воровать вагонами гораздо безопасней..."

[Гость]

И статья в гонконге например одна и таде только есть оговорки о суммах.
...законадательство тая
...несколько статей...

О чем я Вам и говорю. Не справедливо - не "влепят".

...Еще раз сформулирую свое мнение.

Предотвращение преступлений определяеться не жесткостью наказания, а НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ.
То есть человек получит даже 2 месяца и в случае повторного совершения преступления вариант быть пойманым и наказаным,будет стремится к 100% то это более действенно чем 10 лет тюрьмы с вариантом быть пойманым и наказаным который стремится к нулю...

Есть у меня одноклассники и "одношкольники" мотавшие срок. Страшит их не неизбежность наказания(к этому они всегда готовы. Всё зависит от "фарта"),а беспокоит(даже не страшит)именно тяжесть. Осюда и сделки со следаками,чтоб поменьше эпизодов и прочие смягчающие отмазки.А если бы было еще и по Вашему, то это как на вахту на "севера" съездить. Своровал(читай-заработал) "соточку",а потом искупил вину(читай-отдохнул) пару месяцев.Да они сами бы пачками сдаваться шли.

Вы несколько не правильно панимаете слово " неизбежность"
Поясню проще неизбежность наказания= не фарт.
То есть при полной не избежности это полный НЕ фарт.
Еще проще.
Из цепочки украл-выпил- в тюрьму , исчезает звено "выпил".
Опять же вы привратно понимаете по моему.
По моему если чел украл соточку и "заехал" на пару месяцев.
И если в эти пару месяцев человек реально может заработать ТРИ соточки то уже вопрос. А пойдет ли он еще раз на " соточку"
Да есть антисоциальные элемнты которые принципиально пойдут на " соточку" да в виду сложившихся причин на постсоветском пространстве их не мало. Но уверяю Вас что это искоренимо при благоприятной социальной среде.и "пацыков" которым в западло работать и с властью дружить можно сильно прорядить.
Всетаки соберусь и напишу про тюрьму Гонконга. Чтобы было понятнее о чем говорю.
А так посмотрите статистику криминала по странам.
Там ясно видно что в странах со сложнастями достойного заработка. Криминал процветает.

[trora]

Своровал(читай-заработал) "соточку",а потом искупил вину(читай-отдохнул) пару месяцев

это лечится долговой тюрьмой. пока не выплатишь эту соточку- будешь сидеть ... до самой смерти.
вот это я понимаю- неизбежность... и неотвратимость...
а если суд еще припаяет штраф и моральный к эотй соточку- будет 3 соточки... и еще %ежедневный туда же- чтоб стимул на отработку-возмещение повысить...

[Ars74]

....
Чиновников же когда они миллионы воруют не сажают в тюрьму,а так пожурят да с должности снимают.
Мне почему то вспоминается монолог Антибиотика из фильма "Бандитский Петербург"
"В этой стране можно украсть велосипед и всё своё здоровье отдать в тюрьме,а можно воровать вагонами и ничего тебе за это не будет. И поверь мне Андрюша воровать вагонами гораздо безопасней..."

А откуда берутся по Вашему эти чиновники? Сразу рождаются в своих креслах и на своих должностях с нечистой совестью? Или это как раз таки люди котоорые разок "дернули" - наказание пустяковое(отнеслись к ним человечно) - "дернули" еще десяток раз и по нарастающей(без адекватного наказания).Ну, сняли с должности(неизбежное наказание),да и по х..("Завхозом больше наворую"). А давали бы по максимуму(да по жестче и с пристрастием),да ещё и со 100% неизбежностью - вот это дело! Я имею в виду воров всех категорий(и крупных и мелких).Но еще раз оговорюсь - наказание максимальное за содеянное.

[ZardoS]

А откуда берутся по Вашему эти чиновники? Сразу рождаются в своих креслах и на своих должностях с нечистой совестью? Или это как раз таки люди котоорые разок "дернули" - наказание пустяковое(отнеслись к ним человечно) - "дернули" еще десяток раз и по нарастающей(без адекватного наказания).Ну, сняли с должности(неизбежное наказание),да и по х..("Завхозом больше наворую"). А давали бы по максимуму(да по жестче и с пристрастием),да ещё и со 100% неизбежностью - вот это дело! Я имею в виду воров всех категорий(и крупных и мелких).Но еще раз оговорюсь - наказание максимальное за содеянное.

За воровство на государственной должности вообще к стенке ставить надо как в Китае украл будучи у власти - пуля в затылок и всё вопрос решён. Вот вам и секрет экономического развития Китая.) А с такими обычными мне больше понравился вариант который привели выше с топтанием пальцев до переломов.) А так исходя из вашей логики, мент тебе в карман подкинет бумажник как Глеб Жиглов и на 15 лет сажать ?

[Ars74]

...
Опять же вы привратно понимаете по моему.
По моему если чел украл соточку и "заехал" на пару месяцев.
И если в эти пару месяцев человек реально может заработать ТРИ соточки то уже вопрос. А пойдет ли он еще раз на " соточку"...

Если честно,то не совсем понял.Человек может заработать 3 соточки воровством и не будет размениваться на 1 сотку? Или человек без криминала может головой/руками заработать 3 сотки и зачем-то полез в тюрьму за сотку на пару месяцев,чтобы это осознать? И принять решение больше не безобразничать?Поясните пожалуйста. Не словил сути.

[pttth70]

ZardoS Теперь обьясните, как ваши пространные рассуждения соотносятся конкретно с темой "В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами"? А то складывается впечатление, что задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Может откроете отдельную тему на поговорить: "Воровать или нет? Вот в чём вопрос." Там и "покатаем вату" из пустого в порожнее

[Ars74]

За воровство на государственной должности вообще к стенке ставить надо как в Китае украл будучи у власти - пуля в затылок и всё вопрос решён. Вот вам и секрет экономического развития Китая.) А с такими обычными мне больше понравился вариант который привели выше с топтанием пальцев до переломов.) А так исходя из вашей логики, мент тебе в карман подкинет бумажник как Глеб Жиглов и на 15 лет сажать ?

Так я про это и говорю.Про адекватность наказания. Но почему всегда возникают чиновники в этой теме? Почему чиновника можно к стенке, а "господ" воров из темы пощадить и отнестись к ним человечно?
Топтание по пальцам...Ну,как вариант,я тоже скорее "за".
По Жеглову: бумажники персонаж Садальского и так воровал. И Жеглов ему в карман не вагон аллюминия подбросил. И Кирпич(если не ошибаюсь,давно не пересматривал) получит срок согласно УК за содеянное именно им правонарушение. Про подставы можете не писать.Обсуждается конкретный эпизод фильма.

[ZardoS]

ZardoS Теперь обьясните, как ваши пространные рассуждения соотносятся конкретно с темой "В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами"? А то складывается впечатление, что задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Может откроете отдельную тему на поговорить: "Воровать или нет? Вот в чём вопрос." Там и "покатаем вату" из пустого в порожнее

Это же вы тут на 5 страниц нарассуждали,а я лишь внёс коррективу в ваши рассуждения. Вы же не понимаете о чём вам человек сказать пытается и всё рассуждаете и рассуждаете...Рассуждаете и рассуждаете...)

[ZardoS]

За воровство на государственной должности вообще к стенке ставить надо как в Китае украл будучи у власти - пуля в затылок и всё вопрос решён. Вот вам и секрет экономического развития Китая.) А с такими обычными мне больше понравился вариант который привели выше с топтанием пальцев до переломов.) А так исходя из вашей логики, мент тебе в карман подкинет бумажник как Глеб Жиглов и на 15 лет сажать ?

Так я про это и говорю.Про адекватность наказания. Но почему всегда возникают чиновники в этой теме? Почему чиновника можно к стенке, а "господ" воров из темы пощадить и отнестись к ним человечно?
Топтание по пальцам...Ну,как вариант,я тоже скорее "за".
По Жеглову: бумажники персонаж Садальского и так воровал. И Жеглов ему в карман не вагон аллюминия подбросил. И Кирпич(если не ошибаюсь,давно не пересматривал) получит срок согласно УК за содеянное именно им правонарушение. Про подставы можете не писать.Обсуждается конкретный эпизод фильма.

Потому что чиновники и без воровства зарплату себе назначили отнюдь не маленькую,а им всё мало виде те ли,использование служебного положения на государственной должности тут только расстрел не иначе.

[Гость]

...
Опять же вы привратно понимаете по моему.
По моему если чел украл соточку и "заехал" на пару месяцев.
И если в эти пару месяцев человек реально может заработать ТРИ соточки то уже вопрос. А пойдет ли он еще раз на " соточку"...

Если честно,то не совсем понял.Человек может заработать 3 соточки воровством и не будет размениваться на 1 сотку? Или человек без криминала может головой/руками заработать 3 сотки и зачем-то полез в тюрьму за сотку на пару месяцев,чтобы это осознать? И принять решение больше не безобразничать?Поясните пожалуйста. Не словил сути.

Да именно человнк понаслушался про шальные деньги и решил по легкому " срубить соточку" потом посадили на несколько месяцев а то и год. И он видит что не так уж и по легкому( неизбежность наказания) эта соточка вышла. Ведь за эти месяцы он бы в разы больше ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ и не пришлось бы получать ограничение свободы.
Как вы думаете сть шанс что он этого больше не зделает?
И другой вариант "срубил человек сотАчку " потом еще потом еще.
То есть неизбедности наказание нет.
А потом посадили пусть даже на 5 или десять годков. Вышел он может быть и осознал что за колючкой не сладко. Попробовал устроиться а может только на " пару рубликов" которых с трудом на прокорм хватает. Вспомнил он. А ведь было вначале пару соточек без наказания( то есть небыло неизбежнгсти наказания).
Как Вы считаете есть шанс что этот человек пойдет еще на " соточку по легкому"?
Вот я оП чем.
Не суровость наказания а его не избежность плюс социальная защещеность. Влияют на количество преступлений.

[Гость]

ZardoS Теперь обьясните, как ваши пространные рассуждения соотносятся конкретно с темой "В Таиланде арестованы двое россиян по обвинению в мошенничестве с банковскими картами"? А то складывается впечатление, что задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Может откроете отдельную тему на поговорить: "Воровать или нет? Вот в чём вопрос." Там и "покатаем вату" из пустого в порожнее

Непосредственно относяться.
Пацаны пытались своровать?
Да конечно.
Умысел был?
Да конечно
В зговоре несколько лиц?
Да вариант.
Хотя этого мы уже точно не знаем. Может был расклад. Типо - подожди я сниму бабло и поедем по таечкам.
Были технические преспособления.
Да конечно.
Итого.
Конечно должны ответить перед законом ибо имело место преступление.
Кто и как. Тут надеяться что тайский суд будет справедливым и безпристрастным.
Так же пожелаю пацанам чтобы осознали вину и Нашли работу, стали работать на благо общества и себя.
А говорить.
Пусть им впаяют по максималке , как же , словили крупную международную групировку.
Или типа.
Вор не человек.
И прочее .
Лично я считаю неуместным как минмум.
Мы же все таки ЧЕЛОВЕКИ. И должны ими оставтся.

[pttth70]

ZardoS Мои рассуждения в ваших коррективах не нуждаются = как и ваши в чьих-то. На то они и личные рассуждения Или кто-то считает себя истиной в последней инстанции

И да, уж укажите на конкретно моё аж на пяти страницах... Если что, то лично мои появились на 4-ой (ваши на 2-ой), да и рассуждениями их не назвать - всё в рамках темы (без невесть откуда взявшихся китайских чиновников и анализа социально-экономической ситуации в РФ).

brodyga пожалуйста, укажите на мои требования "максималочки"

[Гость]

brodyga пожалуйста, укажите на мои требования "максималочки"

Пожалуйста укажите где я писал что это вы требовали?
Ну и так же укажите где хоть ктото написал что пацанов не надо наказывать ?:)

[Sergey22]

Господа. Либо возвращаемся к предмету темы, либо тема будет закрыта.

[Ars74]

Да именно человнк понаслушался про шальные деньги и решил по легкому " срубить соточку" потом посадили на несколько месяцев а то и год.И он видит что не так уж и по легкому( неизбежность наказания) эта соточка вышла. Ведь за эти месяцы он бы в разы больше ЧЕСТНО ЗАРАБОТАЛ и не пришлось бы получать ограничение свободы...

А то и два или десять лет с консфискацией. Что значит понаслушался? Обсуждаемые люди это 13-ти летние подростки? Это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.На которое они шли сознательно. Несмотря на умную голову/руки позволяющие заработать честным трудом.

... задержанным подкинули банкомат (как Жеглов когда-то)...

Весело!!!

... Может был расклад. Типо - подожди я сниму бабло...

С ЧУЖИХ КАРТОЧЕК

и поедем по таечкам.
Были технические преспособления.
Да конечно.
Итого.
Конечно должны ответить перед законом ибо имело место преступление.
Кто и как. Тут надеяться что тайский суд будет справедливым и безпристрастным

...
А говорить Вор не человек.
И прочее ...

Чисто физиологически - да,человек.
Извиняюсь,если мои сообщения оффтоп.

[Гость]

... Может был расклад. Типо - подожди я сниму бабло...

С ЧУЖИХ КАРТОЧЕК

Ну вот мы идем с Вами по улице познакомились в тае.
Тут Вы или я говорю. Наличка закончилась подожди я сниму в автомате.
Откуда известно какие карты Вам у меня или мне у Вас?